Дата: Пятница, 11 Апреля 2025, 11:26:37 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! По материалам фильтрационного дела, мой дед Травин Всеволод Сергеевич 1911 г/р. уроженец г. Тула, "13.06.1941 мобилизован Заокским РВК. Участвовал в боевых действиях в районе г. Могилёв, где попал в плен к немецким войскам. Находился в лагерях для военнопленных: с июля 1941 г. - в г. Минск, с ноября 1941 г. - в г, Лацдорф (Германия). В мае 1945 г. освобождён советскими войсками". Подскажите пожалуйста: 1. Правильно я понимаю Лацдорф, он же Ламсдорф? И соответственно это Шталаг VIII F (318)? 2. Есть ли какие-то списки выживших военнопленых Шталаг VIII F (318)?
2. Есть ли какие-то списки выживших военнопленых Шталаг VIII F (318)?
Документы на выживших в плену отсутствуют в открытом доступе, согласно закона о защите персональных данных. Основное Вы должны были найти в фильтрационном деле, поколь с ним знакомились. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 11 Апреля 2025, 12:27:01 | Сообщение # 3
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
К сожалению, предоставили только выписку из проверочно-фильтрационного дела, буквально то, что я написал выше. Хотелось бы узнать обстоятельства пленения и пр. Дед рассказывал, что у них с товарищами была попытка побега. Спасибо за ответ! Буду искать..
Дата: Пятница, 11 Апреля 2025, 12:31:40 | Сообщение # 4
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
titovi1971, Получите справку о родстве у нотариуса и ознакомьтесь с фильтрационным делом полностью. Выписку Вам делал областной архив? Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 11 Апреля 2025, 17:05:38 | Сообщение # 9
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Спасибо! Да, сам документ отсутствует... Я отправлял запрос в Бундесархив, там ответили: В отделе DR Федерального архива на вокзале Берлин-Тегель хранятся только документы об иностранных военнопленных, которые были переданы немецкому (WASt) другими ведомствами и другими учреждениями после войны и другими организациями. После проверки этих документов, а также после сравнения их в базе данных по советских военнопленных, удалось выяснить о Всеволод Сергеевич Т Р А В И Н, родился 30 января 1911 года в Туле (также все возможные варианты написания), никаких сведений найти не удалось.
Дата: Пятница, 11 Апреля 2025, 17:11:21 | Сообщение # 10
Группа: Администратор
Сообщений: 18023
Статус: Присутствует
Цитатаtitovi1971 ()
Я отправлял запрос в Бундесархив
Запросите по электронке Архивы Арользена. Документ не отсутствует, он есть, только не оцифрован и не выложен на сайте
Каким-то образом пленный оказался в районе Цвиккау. Возможно, в конце войны, когда пленных эвакуировали на запад. Или раньше был отправлен туда на работы... Уж точно не сидел все годы плена в шталаге в Ламсдорфе. И освобожден был не в Ламсдорфе. Чтобы конкретизировать, нужны документы. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 11 Апреля 2025, 17:21:46 | Сообщение # 11
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Дед рассказывал, что работал у фермера немца, потому и с голоду не умер. Призвали повторно на военную службу 25.05.1945 года на пересыльном пункте г. Заган в Силезии. Демобилизован на основании постановления СНК СССР № 2439-656 от 21.09.1945.
Дата: Понедельник, 28 Апреля 2025, 15:03:15 | Сообщение # 14
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Запросите по электронке Архивы Арользена. Документ не отсутствует, он есть, только не оцифрован и не выложен на сайте
Добрый день. Ответ из "Архив Арользен": "На основании предоставленных Вами данных мы провели тщательную проверку имеющихся у нас документов. В ходе проверки был установлен документ, согласно которому ТРАВИН Всеволод, родившийся 11.02.1911 г. в г. Туле, советский военнопленный, с 9 марта 1942 г. по 1 мая 1942 г. принудительно работал на картонной фабрике Леонгардта в г. Кроссен (Мульде), Земельный округ Цвиккау, место проживания: пригород Цвиккау – н.п.Оберротенбах; Примечание: причина увольнения – перевод в другое место"
Дата: Понедельник, 28 Апреля 2025, 16:32:26 | Сообщение # 15
Группа: Администратор
Сообщений: 18023
Статус: Присутствует
Titovi19716892, день добрый!
А скан самого документа они не прислали? И номер пленного не указан? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Значит, из Ламсдорфа был отправлен в IV округ? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 28 Апреля 2025, 16:50:02 | Сообщение # 17
Группа: Администратор
Сообщений: 18023
Статус: Присутствует
Что-то у меня Ламсдорф сюда не вяжется.
Есть у меня подозрение (бредовая версия), что "Лацдорф" - это не Ламсдорф, а Хартманнсдорф - шталаг IV F (???) Ещë подумаю
Ну или Ламсдорф был позже (???) Вряд ли
Пока не вяжется, маловато данных Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 28 Апреля 2025, 17:16:16 | Сообщение # 18
Группа: Администратор
Сообщений: 18023
Статус: Присутствует
ЦитатаTitovi19716892 ()
с 9 марта 1942 г. по 1 мая 1942 г. принудительно работал на картонной фабрике Леонгардта в г. Кроссен (Мульде), Земельный округ Цвиккау,
Смущают такие ранние даты.
Встречаю карты пленных с переводами из VIII в IV округ, но только в 1943 году Например Салиев (пленен в Могилеве) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916240683&p=11 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 28 Апреля 2025, 17:19:25 | Сообщение # 19
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
А скан самого документа они не прислали? И номер пленного не указан?
Написали, что копию документа выслать не могут, так как: "В соответствии с договором между Саксонским государственным архивом и Архивами Арользена о принятии на хранение копии документа, содержание которого представлено выше, Архивы Арользена могут использовать эту копию для составления справки, но не имеют права высылать её третьим лицам". Рекомендовали лично обратиться в Саксонский государственный архив
Дата: Понедельник, 28 Апреля 2025, 17:22:19 | Сообщение # 20
Группа: Администратор
Сообщений: 18023
Статус: Присутствует
Ясно.
Что с фильтрационным делом? Есть ли в нëм карты пленного? Узнать бы номер пленного Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 28 Апреля 2025, 17:31:55 | Сообщение # 22
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаTitovi19716892 ()
"В соответствии с договором между Саксонским государственным архивом и Архивами Арользена о принятии на хранение копии документа, содержание которого представлено выше, Архивы Арользена могут использовать эту копию для составления справки, но не имеют права высылать её третьим лицам".
Значит у саксонцев документ из базы ОБД мемориал. Они помогали цифровать доки в ЦАМО, заодно их скопировали сеье, без права передачи. Все просто. Оригиналы в РФ. Арользен серьезный архив и владеть хочет ориганалами, а не копиями. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 28 Апреля 2025, 17:32:18 | Сообщение # 23
Группа: Администратор
Сообщений: 18023
Статус: Присутствует
ЦитатаTitovi19716892 ()
жду
Да, должно быть недолго, у ФСБ чëтко ответы в течение месяца.
Пока не будем гадать, подождëм ответ. Нужны карты пленного Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 28 Апреля 2025, 17:33:34 | Сообщение # 24
Группа: Администратор
Сообщений: 18023
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Значит у саксонцев документ из базы ОБД мемориал.
Нет, там свой архив немалый. Это док по рабочей команде, по фабрике, из фабричных документов. В наших архивах его нет. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 28 Апреля 2025, 18:34:50 | Сообщение # 26
Группа: Администратор
Сообщений: 18023
Статус: Присутствует
Саня, не фантазируйте. Это документы фабрики. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 29 Апреля 2025, 20:06:44 | Сообщение # 28
Группа: Эксперт
Сообщений: 1666
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
До да, то да.
Там по-другому архивная система устроена, Саня. Воспроизводить в какой-либо части документ, если не предусмотрено договором, правообладатель (иной архив) без его разрешения на то запрещает.Арользен - не собственник, поэтому только справку пишет. Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Дата: Вторник, 29 Апреля 2025, 20:15:47 | Сообщение # 29
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаMSDNO_17 ()
Там по-другому архивная система устроена, Саня. Воспроизводить в какой-либо части документ, если не предусмотрено договором, правообладатель (иной архив) без его разрешения на то запрещает.Арользен - не собственник, поэтому только справку пишет.
Оригиналы в наших архивах. Нет у саксонцев вообще никакого на них права. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 29 Апреля 2025, 20:21:52 | Сообщение # 30
Группа: Эксперт
Сообщений: 1666
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Оригиналы в наших архивах
как понимаю, речь идет о каком-то немецком земельном или городском архиве, передавшем свою информацию для базы в Арользен.Насколько помню, немецкие городские архивы советская администрация не прихватизировала и в СССР не отправляла.Поэтому оригиналы все-таки их земельная собственность. Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Вторник, 29 Апреля 2025, 20:22:21
