Ищу информацию про прадедушку и немца, который ему помог

Дата: Четверг, 17 Апреля 2025, 10:28:25 | Сообщение # 1

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Давыдов Александр Евграфович 13.10.1919 года. Родился в д.Смолина, Мехонского района, Курганской области.

в 1939 году призван с деревни Смолина (иногда пишут Смолино), Мехонского района, до войны закончил автомобильные курсы. Служил на Дальнем Востоке. Оттуда переброшен на Белорусский фронт. Танковые воиска. Водитель-механик.
Возможно участвовал русско-японской в 1940 году… (не точно)

Водитель-механик танка.
Белорусский фронт Минск. Смоленск. (неточно)
Попал в плен 1941 год, отступали, попал в окружении, травмированная нога. Танк по ногу. Шрам на ноге от танка.

Трижды бежал из лагерей.
Последний лагерь в Руре.

Сбежал Рура, там работал крановщиком на кране на сталелитейном заводе (немецкий рабочий напарник помог бежать, подкармливал, давал свою кепку, брал на выходные). У немца была дочка с длинными косами, он с ней гулял, когда его забирал напарник на выходные.
Убежало 17 человек. Бежали во Францию. В 1945 году.

В 1945 год и были в сопротивлении недолго и война закончилась. Был обменян. В концлагере после обмена не был. Фильтрацию прошел. Воинское звание вернули.
Потом служил во Львове ремонтировал военную технику(танки), в 1947 году пришел в отпуск в Курганскую область и женился.

Про канцлагеря никогда не говорил, кричал всю жизнь во сне. Всегда носил рубашку с длинными рукавами не снимал даже в бане, рвали собаки, были следы на теле от собак, были какие-то медицинские экспиременты, умер от их последствий.

Военный билет: зам комбата (по воспинаниям)

Дата: Четверг, 17 Апреля 2025, 10:43:21 | Сообщение # 2

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

naduchka1,
Немца как планируете искать, если по нему никаких данных не имеете?
И не живут немцы до 150 лет.
С дочкой немца гулял 80 лет назад. Той дочке тоже 100 лет было в обед.
Не вижу перспектив в поиске немца и его дочери.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 17 Апреля 2025, 10:55:08 | Сообщение # 3

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата naduchka1 (

)

Фильтрацию прошел. Воинское звание вернули.

Фильтрационное дело нашли?

Qui quaerit, reperit

Назаров

Дата: Четверг, 17 Апреля 2025, 14:32:08 | Сообщение # 4

Группа: Администратор

Сообщений: 45377

Статус: Отсутствует

Фамилия Давидов
Имя Александр
Отчество Еграф.
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Винниковский СПП
Номер описи источника информации 286201
Номер дела источника информации 34
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85548936

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Alenuschka

Дата: Четверг, 17 Апреля 2025, 16:32:10 | Сообщение # 5

Группа: Поиск

Сообщений: 2868

Статус: Отсутствует

Цитата naduchka1 (

)

Давыдов Александр Евграфович 13.10.1919 года. Родился в д.Смолина, Мехонского района, Курганской области.

в 1939 году призван с деревни Смолина (иногда пишут Смолино),

вероятные следы деда по плену
В Архиве Арользен прошел как Dawydow Alexander, 13.10.1919 г.р, и с явной ошибкой в месте рождения - Wjascua (бред), Смоленск, видимо, вместо Смолина
До 10 апреля 1945 числился на фабрике под номером 992011, после этой даты отмтка что предприятие закрыто после британской оккупации.
В 1943 числился как работавший на заводе Крупп, есть данные о лазарете, дважды лежал с гриппом, также указаны лагеря куда отправляли после лазарета - Lager Weidkamp, затем Lager Heegstrasse (это г. Эссен https://onlinestreet.de/strassen/Heegstra%C3%9Fe.Essen.97295.html
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/70621394
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/70621877
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/71910193

Дата: Пятница, 18 Апреля 2025, 09:16:07 | Сообщение # 6

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Это он на фотографии! Спасибо большое всем за информацию по лагерям! Фильтрационное дело не нашла, не знаю где искать. По немцу на удачу спросила, просто жаль, что даже имя его не сохранилось в памяти родственников. Просто подумала, что бежало 17 человек, может где-то всплывет у других.

Еще раз от всей души благодарю всех за отклик! Я почти ничего найти не могла, из-за ошибок в фамилии и месте рождении. Подскажите, у военнопленных была татуировка с номером, она соотносится фабричным номером 992011, под которым он в документах?

Сообщение отредактировал naduchka1 - Пятница, 18 Апреля 2025, 09:17:23

Дата: Пятница, 18 Апреля 2025, 09:31:31 | Сообщение # 7

Группа: Администратор

Сообщений: 18023

Статус: Отсутствует

Цитата naduchka1 (

)

Про канцлагеря никогда не говорил

Цитата naduchka1 (

)

Подскажите, у военнопленных была татуировка с номером,

Ваш прадед никогда не был в концлагере. Концлагеря - это особая система.

Ваш прадед, видимо, был военнопленным (имел статус военнопленного) и работал в рабочих командах от лагерей военнопленных (шталагов). Ни номера военнопленных, ни номера фабричных рабочих не наносили в виде татуировок.

Ищите его Фильтрационно-проверочное дело. Оно должно храниться в архиве ФСБ или Гос. архиве по месту рождения, или по месту предвоенного проживания, или по месту послевоенного проживания.
Для начала запросите Государственный архив общественно-политической документации Курганской области и УФСБ по Курганской области.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Пятница, 18 Апреля 2025, 09:32:02 | Сообщение # 8

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата naduchka1 (

)

Фильтрационное дело не нашла, не знаю где искать.

Ищите в областном архиве по месту жительства бывшего в плену.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 18 Апреля 2025, 09:41:15 | Сообщение # 9

Группа: Администратор

Сообщений: 18023

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Ваш прадед, видимо, был военнопленным (имел статус военнопленного) и работал в рабочих командах от лагерей военнопленных (шталагов).

Однако нет (?).
В плен-то, возможно, попал, и возможно вначале имел статус военнопленного (?)...
Но по документам с 19.07.1943 по 10.04.1945 проходит как остарбайтер

https://collections.arolsen-archives.org/en....301&p=0

Остарбайтеры - это особый статус, отличный от военнопленного.
Ну и воспоминания про немецкого приятеля и про прогулки - не вяжутся со статусом военнопленного.

Про медицинские эксперименты - не факт

Странная история, сложная.
Надо искать ФПД (фильтрационно-проверочное дело).

Дата: Пятница, 18 Апреля 2025, 09:49:09 | Сообщение # 10

Группа: Администратор

Сообщений: 18023

Статус: Отсутствует

Информация об иностранцах, постоянно или временно проживавших в округе Эссен (Южная Каролина) во время войны

Betriebsstilllegung - закрытие предприятия

Прикрепления: 8069454.webp (306.8 Kb)

Дата: Пятница, 18 Апреля 2025, 09:53:26 | Сообщение # 11

Группа: Администратор

Сообщений: 18023

Статус: Отсутствует

Как вариант, могу предположить, что в окружении в плен не попал, а сумел устроиться жить на оккупированной немцами территории, и потом уже оттуда был угнан в рейх как остарбайтер.
Ещë вариант - что попал в плен, но как украинец был отпущен из плена на биржу труда и получил статус остарбайтера. Такое практиковалось, особенно если владел ценной рабочей специальностью.
Гадать можно долго. Детали могут быть в ФПД.

Дата: Пятница, 18 Апреля 2025, 09:54:11 | Сообщение # 12

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

прогулки - не вяжутся со статусом военнопленного.

Правовой статус «остарбайтеров» был впервые определён в «Общих указананиях о вербовке и использовании рабочей силы с востока» (20.02.1942). Терминология к тому моменту ещё не сложилась: привычные «осты» названы здесь «рабочими из бывших советско-русских областей». С другой стороны, здесь же был опубликован первый эскиз ставшей вездесущей затем нашивки. (Термин «остарбайтер» вошёл в официально употребление, по мнению П. Поляна, лишь в 1943 году).

В том же документе регламентируется процесс вербовки, транспортировки, расселения и использования «рабочей силы» в Германии. К основным сферам экономики, где можно задействовать восточных рабочих, была отнесена добывающая и военная промышленность (как государственная, так и частная). При этом предполагалось создание «русских предприятий», в которых были бы заняты исключительно русские рабочие под руководством специалистов-немцев. Предприятия должны были организовать рабочие лагеря, где рабочие проводили значительную часть свободного времени под присмотром специально нанятого для этого персонала. Лагеря должны были располагаться за ограждением с колючей проволокой, прогулки разрешались только в крайних случаях. За проступки следовали наказания. Например, за небольшой проступок остарбайтера могли отправить в исправительно-трудовой лагерь на несколько недель, а за более серьезные поступки, такие как воровство, побег — могли отправить в штрафной или концентрационный лагерь. За особые случаи, например, половой контакт мужчины с немецкой женщиной, для партнера предполагалась казнь, а для партнерши концлагерь

Со временем формальное положение остов улучшалось. Положения указа 20 февраля были изменены после непосредственного вмешательства Гитлера 9 апреля 1942: отменены заграждения из колючей проволоки, выделены часы для прогулок (группами), переиначены рационы (больше хлеба, меньше мяса), повышена оплата труда, предусмотрены бригадиры из среды остов, разрешено использование остов в сельском хозяйстве. 1 августа 1943 года срок трудовой повинности ограничивался двумя годами, но мог быть продлён. За выслугу лет устанавливалась премия и даже возможность отпуска. 13 ноября 1943 согласно распоряжению ГБА №11 допускались одиночные выходы остарбайтеров за пределы лагеря. 25 и 26 марта 1944 распоряжениями (соответственно) Министерства Обороны и ГБА остов уравняли в вопросах зарплаты с другими иностранными рабочими. В конце апреля 1944 года было принято решение, которое должно было вступить в силу с 19 июня 1944 г., о замене нашивок OST на традиционные национальные символы для белорусов, украинцев и русских (для русских предполагалось использовать крест Святого Георгия). По сути это решение так и не было реализовано.
https://www.sgvavia.ru/forum/30-3597-763352-16-1574615180

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 18 Апреля 2025, 10:01:01 | Сообщение # 13

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Спасибо большое! Обязательно запрошу.

Дата: Пятница, 18 Апреля 2025, 10:06:09 | Сообщение # 14

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

naduchka1,

Цитата naduchka1 (

)

Обязательно запрошу.

К тому времени должны уже иметь на руках справку о родстве. Без неё дело не покажут.

Qui quaerit, reperit

Назаров

Дата: Пятница, 18 Апреля 2025, 10:10:13 | Сообщение # 15

Группа: Администратор

Сообщений: 45377

Статус: Отсутствует

Документ, уточняющий потери
Номер донесения 1245
Тип донесения Донесения об освобожденных из плена
Дата донесения 27.10.1945
Название источника информации в/ч п/п 35299 - 244 отд. батальон правительственной связи НКВД

Фамилия Давидов
Имя Алекс.
Отчество Евд.
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Винниковский СПП
Номер описи источника информации 286201
Номер дела источника информации 33
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85546611
Владимир-Волынский С•П•П

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Пятница, 18 Апреля 2025, 11:41:05 | Сообщение # 16

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

По фамилии Давидов, нашла

Давидов Александр
Документ о военнопленных
Причина выбытия: Попал в плен
Лагерь: шталаг IV B
Лагерный номер: 118894

Источник: https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen91880450/

Дата: Пятница, 18 Апреля 2025, 11:51:09 | Сообщение # 17

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Я уже отправила им на сайте ФСб в архиве запрос, нашла нужную форму по военнопленным. Пока жду посмотрю как эту справку сделать. Еще раз поблагодарю всех! Столько информации за день, а то я искала и не знала, что запросить можно дело.

Дата: Пятница, 18 Апреля 2025, 11:56:47 | Сообщение # 18

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата naduchka1 (

)

Пока жду посмотрю как эту справку сделать.

Справку делают у нотариуса, на основании документов хранящихся дома, в которых можно проследить связь между искомым и вами.
Если документов нет, запрашивается ЗАГС.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 18 Апреля 2025, 12:00:06 | Сообщение # 19

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата naduchka1 (

)

Это списки по концлагерю Дахау.

Легко находится по номеру пленного:

Фамилия Давыдов
Имя Александр
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст 15.02.1919
Место рождения Ленинградская обл.
Дата пленения 05.07.1941
Место пленения Литва
Лагерь шталаг IV B, шталаг VII A, KGL Dachau
Лагерный номер 118894
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Псков
Номер дела источника информации 4900_04
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915446935

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 18 Апреля 2025, 15:16:17 | Сообщение # 20

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Поговорила с мамой, она говорит татуировка на руке была выбита, номер. Она помнит. По этому всегда в рубашке ходил, вырванные куски помнит. Умер он от разложения костей (остеомиелит) по словам бабушки от того, что ему ставили в лагере какие-то уколы.