Дата: Вторник, 27 Мая 2025, 12:39:29 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Добрый день! Сразу извините,если не та тема,но может кто-то сможет помочь. Мы знаем,что наш дед-Бусин Егор был в лагере и после вернулся домой. На ОБД Мемориале мы его не нашли,но на Arolsen нашли две карточки(ПК-2) и еще одна-не понимаем какая. Но там мы не можем разобрать номер части и информацию,где он работал(если это информация о работе в лагерях). А в ПК-2 штамп 1943-это когда он прибыл? Буду рада помощи. Еще раз извините,если не туда)
профессия указана как пекарь пока в современном интернете вижу что есть в Харбурге кафешка как раз под названием "Гамбринус" также в его карте указано Wohnung Gambrinus (то есть он жил в Гкмбринус). Тогда можно предположить что это было кафе которое существует по сей день и его привлекли туда на работу как пекаря булочника. Хотя может и какое-то местечко в районе Харбург носит такое название или рабочий лагерь так назывался..
Сообщение отредактировал Alenuschka - Вторник, 27 Мая 2025, 13:34:07
Дата: Вторник, 27 Мая 2025, 13:31:37 | Сообщение # 3
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlenuschka ()
На обороте карты военнопленного Personalkarte II есть 2 надписи (вероятно это его последние рабочие команды):
Это не две команды, а одна. Пленный прибыл в эту команду 3.05.1942.
В ПК-2 отмечено прибытие куда-то из шталага X B в мае 1943 г.
Это то, что сходу, далее еще посмотрим Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 27 Мая 2025, 13:33:01 | Сообщение # 4
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlenuschka ()
можно предположить что это было кафе которое существует по сей день
Кафе в погрузочно-разгрузочной команде пленных?
Без комментариев... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 27 Мая 2025, 13:35:22 | Сообщение # 6
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Отсутствует
В одной карте записан как пекарь, в другой как Bauer "крестьянин". Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 27 Мая 2025, 13:45:27 | Сообщение # 7
Группа: Поиск
Сообщений: 2868
Статус: Отсутствует
УРА Я НАШЛА!!!!
Volltextsuche
Ergebnisliste Buxtehuder Straße 80, Gaststätte Gambrinus Weitere Angaben Lager für 150 Kriegsgefangene in einem etwa 500 qm großen Saal der Gaststätte, bewacht durch Wehrmacht. Arbeit vermutlich für die Deutsche Reichsbahn bei Be- und Entladearbeiten an diversen Güterbahnhöfen. Quellen Staatsarchiv Hamburg, Baupolizei, Ortspolizeibehörde Harburg - Wilhelmsburg Bd. 2 1936-47; sowie weitere Nachweise
Дата: Вторник, 27 Мая 2025, 13:46:49 | Сообщение # 8
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlenuschka ()
обалденную карту
Ни одного номера рабочей команды Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 27 Мая 2025, 13:49:45 | Сообщение # 9
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlenuschka ()
Оля ты ошиблась! Это было 2 записи.
Запись одна, с одной датой.
Я бы не спешила с выводами Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 27 Мая 2025, 13:51:25 | Сообщение # 10
Группа: Поиск
Сообщений: 2868
Статус: Отсутствует
ГАМБРИНУС КАФЕ
по адресу: Buxtehuder Straße 80, Gaststätte Gambrinus
Лагерь на 150 военнопленных зале кафе 500 кв.м, охранялся Вермахтом.Работали предположительно на немецкую ж/д (Deutsche Reichsbahn) на разгрузке-погрузке. на разных товарных станциях. Источник Staatsarchiv Hamburg, Baupolizei, Ortspolizeibehörde Harburg - Wilhelmsburg Bd. 2 1936-47; sowie weitere Nachweise
Дата: Вторник, 27 Мая 2025, 13:52:47 | Сообщение # 12
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlenuschka ()
Buxtehuder Straße 80, Gaststätte Gambrinus
Вот именно,
Лагерь для 150 военнопленных в зале ресторана площадью около 500 кв.м, охраняемый Вермахтом. Вероятно, работал на Deutsche Reichsbahn на погрузочно-разгрузочных работах на различных грузовых станциях.
Это не работа пекарем в кафе.
Ресторан как место содержания военнопленных. Едва ли ресторан при этом работал как ресторан.
Одна команда, дата одна Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 27 Мая 2025, 13:53:11 | Сообщение # 13
Группа: Поиск
Сообщений: 2868
Статус: Отсутствует
но раз он пекарь, то он мог и готовить а не обязательно грузить, теперь не узнаем... Но ведь хлеб хоть и с опилками и отрубями кто-то должен был печь на столько человек..
Сообщение отредактировал Alenuschka - Вторник, 27 Мая 2025, 14:02:40
Дата: Вторник, 27 Мая 2025, 13:58:42 | Сообщение # 15
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Отсутствует
Цитатаtanenok ()
не можем разобрать номер части
Пленный назвал 93 стрелковый полк.
Это может быть 93 сп 76 стрелковой дивизии (1 формирования) https://rkka.wiki/index.p....B%D0%BA Но надо проверять. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 27 Мая 2025, 13:59:55 | Сообщение # 17
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlenuschka ()
Ему была выдана трудовая книжка *Arbeitsbuch-Nr. под номером 131333
Это его регномер военнопленного Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 27 Мая 2025, 14:00:37 | Сообщение # 18
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Отсутствует
tanenok, подождите, это только начало. Дайте время Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 27 Мая 2025, 14:03:19 | Сообщение # 19
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlenuschka ()
раз он пекарь, то он мог и готовить а не обязательно грузить, теперь не узнаем
Почему не узнаем? Может, родственники ещë найдут его Фильтрационно-проверочное дело.
Действительно, вполне мог быть и поваром. Только в рабочей команде, а не в ресторане. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 27 Мая 2025, 14:16:55 | Сообщение # 22
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Отсутствует
tanenok, отчество деда напишите, пожалуйста Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 27 Мая 2025, 14:22:11 | Сообщение # 23
Группа: Поиск
Сообщений: 598
Статус: Присутствует
Цитатаtanenok ()
Но там мы не можем разобрать номер части
93 JR или 93 Infanterie Regiment это дословно 93 пехотный полк или для РККА 93 СП (стрелковый полк). Если немцы не пропустили слово гвардейский, горно, мото и прочие кардинально меняющие установление, то это 76 СД первого и второго формирования.
Дата: Вторник, 27 Мая 2025, 14:37:12 | Сообщение # 27
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Отсутствует
А вот и вероятная дата прибытия этой партии пленных в рейх, в шталаг X B - 21.06.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915459009 Иванов Зелëная карта Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 27 Мая 2025, 14:38:42 | Сообщение # 28
Группа: Поиск
Сообщений: 2868
Статус: Отсутствует
Нашлась старая почтовая открытка этого ресторана. Он действительно имел огромный зал. Был предусмотрен не только как ресторан, но и для устройства балов. Да вероятно именно в этом зал их и разместили. Смотрите.
Сообщение отредактировал Alenuschka - Вторник, 27 Мая 2025, 14:48:48
Дата: Вторник, 27 Мая 2025, 14:55:33 | Сообщение # 30
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Отсутствует
ЦитатаСергей1968 ()
2 формирование полное название
Зачем?
Когда второе формирование вступило в бой, искомый уже давно был в лагере рейха Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
