Дата: Воскресенье, 08 Января 2012, 00.40.00 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Дорогие ,друзья,помогите узнать о судьбе деда Хуцураули Николая Алексеевича 1915г р капитан попал в плен 1942 Латное ,бежал из Офлаг11а в декабре 1944,буду признателен за любую информацию,я надеюсь на Ваш опыт поисковиков,с уважением Зураб
Дата: Воскресенье, 08 Января 2012, 01.52.11 | Сообщение # 2
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Он бежал раньше - 11мая 1944 года из рабочей команды в Штуттгарте. Бежал один.
Саня, куда бы тему перенести (он как раз из офлага В.-В.)? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 08 Января 2012, 02.01.55 | Сообщение # 4
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Саня, про вопрос Зураба. Он видел "зеленую" карту деда, потому и написал об офлаг XI A. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 08 Января 2012, 02.05.59 | Сообщение # 5
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Зураб, Ваш дед, к сожалеию, был схвачен, находясь в побеге, 15 мая 1944 года. Номер записи 84872952 Фамилия Хуцуцаули Имя Николай Воинское звание ст. лейтенант Дата пленения Не позднее 15.05.1944 Судьба попал в плен Название источника информации РГВА Номер фонда источника информации 500 Номер описи источника информации 4 Номер дела источника информации 361 http://obd-memorial.ru/Image2....ad1a1f3
Откуда у Вас информация, что он бежал в декабре 1944 года? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 08 Января 2012, 02.07.40 | Сообщение # 6
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Gennadij, Капитан Хуцураули сбежал и не пойман
Номер записи 84875217 Фамилия Хуцуцаули Имя Николай Дата рождения __.__.1913 Воинское звание ст. лейтенант Лагерный номер 28218 Дата пленения Не позднее 11.05.1944 Лагерь шталаг 367, Ченстохова Судьба сбежал из плена Название источника информации РГВА Номер фонда источника информации 500 Номер описи источника информации 4 Номер дела источника информации 364
Дата: Воскресенье, 08 Января 2012, 02.12.33 | Сообщение # 7
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Саня, смотри мой ответ выше: пойман 15 мая (а сбежал 11 мая). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 08 Января 2012, 02.45.17 | Сообщение # 9
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Судя по тому, что после войны приказа об отменении приказа об объявлении его пропавшим без вести не было, так и остается его судьба неизвестной. Можно, конечно, писать в Германию... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 08 Января 2012, 20.46.24 | Сообщение # 10
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Генадий и Саня,Вам низкий поклон,дед убежал из Штутггарта и за 4дня добрался до Эрберсбаха,где его ,взяли и отправили в Остероде,офлаг11а,оттуда он бежал в декабре1944,куда и как? Как можно посмотреть его Персональную карточку1,или2что Вы знаете о центре документации в Дрездене? С уважением Зураб.
Дата: Воскресенье, 08 Января 2012, 20.54.07 | Сообщение # 11
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
хз, Офлаг XIA,это не Остероде,это лагерь на Украине во Вл.Волынском офицерский,где он прошел регистрацию и получил номер. После поимки как раз судьба неизвестна. Можно написать доктору Харитонову,возможно у него есть персональная карточка,если хранилась в другом архиве,кроме Подольского. Вот здесь найдете адрес Харитонова: http://www.dokst.ru/content....h-byvsh В Остероде советских офицеров не держали и вообще это был лагерь для поляков,но и их перевели оттуда,а в Остероде наши пленные работали в рабочих командах.
Из Вл.Волынского лагеря дед попал в Ченстохов в северные казармы скорее всего,а уж оттуда в Германию. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 08 Января 2012, 20.57.04 | Сообщение # 12
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Дед,Николай,горец,пшав,очень сильный и талантливый человек,он был командирои батальена в 3истребительной бригаде танков летом 1942 их выбросили в голое поле под Воронежем против танков ст Латное там он и попал в плен ,как он выжил и что пережил в фашистском плену?Может бежав в декабре1944 он попал к союзникам? А может в наш фильтрационный лагерь? Я не ставлю свечи за упокой его души вдруг случится чудо и я узнаю что и как с моим дедом ,еще раз Вам спасибо с ув Зураб мой тел 89213809679 я работаю в Питере
Дата: Воскресенье, 08 Января 2012, 21.06.38 | Сообщение # 14
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Лагерь воВл Волынском был закрыт в1943, благодоря Вашей информации Саня,я понял что его поимали 15 мая в Эрберсбахе,после побега из Штутггарта 11мая,и отправили в Остероде откуда он бежал в декабре 1944
Дата: Воскресенье, 08 Января 2012, 21.19.46 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
хз, Ченстохов выдает ОБД А взяли они эти данные с листа разосланного на розыск сбежавшего офицера.Дело в том,что Вл-Волынский лагерь не вел регистрацию офицеров. Вот где написан у него присвоенный номер и лагерь 367 в Ченстохове: Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 08 Января 2012, 22.09.33 | Сообщение # 18
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
хз, А какой у него другой номер ?У него один номер 28218 Просто на зеленой еще отметка,что это офлаг XI,а в листе побега стоит 367. Мы сами долго удивлялись,почему Вл.Волынский офлаг номера не присваивал,есть несколько версий этого,но пока это и есть версии,что офицерам присваивали номера только на территории генералгубернаторства, и тем,кого отправляли в Германию. Про Остероде забудьте,быть в этом лагере он не мог. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 08 Января 2012, 22.27.34 | Сообщение # 19
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (хз)
Зураб мой тел 89213809679 я работаю в Питере
Созвонился с Зурабом. Он обещал выставить довоенное фото деда в тему. Зураб просил передать Сане свой горячий привет, что я и делаю. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 08 Января 2012, 23.01.59 | Сообщение # 20
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Gennadij, Спасибо,привет радует,а вот невыясненная до конца судьба не очень,хотя Зураба это радует,вдруг и правда пережил войну дед... Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 08 Января 2012, 23.13.58 | Сообщение # 21
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Саня, есть нюансы и семейные предания, в которых он снова будет разбираться, писать запросы и т.д. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 08 Января 2012, 23.39.24 | Сообщение # 24
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
хз, Зураб,спасибо за фотографию и за теплые слова в наш адрес! Адрес Харитонова я тебе дал и где его найти,напиши,он отвечает и иногда находит карточки,которых нет в ОБД. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 09 Января 2012, 00.28.15 | Сообщение # 25
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Саня,написал письмо по указанной ссылке,но не лично Харитонову,кто этот человек и ,что он делает в Дрездене,26 января в Берлине в тех университете проходит конференция посвященная судьбе русских военнопленых,может они что про дедушку знают....
Дата: Понедельник, 09 Января 2012, 01.05.02 | Сообщение # 26
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
хз, Писать надо именно Харитонову,он занимается военнопленными и имеет доступ к архивам,в том числе помогали цифровать документы в ОБД.Дрезденский центр Саксонские мемориалы,занимается увековечиванием памяти военнопленных и угнанных на принудительные работы.Это наши люди!))) Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 09 Января 2012, 05.51.05 | Сообщение # 27
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
хз, Ченстохов выдает ОБД А взяли они эти данные с листа разосланного на розыск сбежавшего офицера.Дело в том,что Вл-Волынский лагерь не вел регистрацию офицеров. Вот где написан у него присвоенный номер и лагерь 367 в Ченстохове:
Возвращаюсь снова к документам. Саня, шталаг (367 почти наверняка) лишь повторил номер военнопленного офицера из офлага XI A. Однако это правильно при условии, что немцы, принявшие его в неизвестный нам лагерь в Штуттгарте, не ошиблись в названии лагеря его регистрации. Во-вторых, сразу я не обратил внимания, что в "зелёной" карте стоит запись "01.12.44 als Fluechtling abgemeldet" "01.12.1944 как беглец снят с учета".
Поначалу я посчитал, что запись относится к тому штуттгартскому побегу 11 мая 1944 года. Однако, поразмыслив, вижу теперь ТРИ варианта её объяснения. 1. "Зеленая" карта не дает возможности определить, в каком лагере она выписана. Странно, что и нет стандартной пометки информационно-справочной службы вермахта WASt, что карта дошла туда, в Берлин. В этом варианте он пойман 15 мая, но шталаг, выписавший данную "зеленую" карту, о его поимке не знает и делает о снятии его с учета как сбежавшего. Минус этой моей версии - а)данные о нём в карте есть; б)за четверо суток побега вряд ли он мог убежать слишком далеко от территории под юрисдикции лагеря, откуда бежал. 2. Этот вариант основан на том, что обычно совершивших успешный побег "списывали" с учёта вермахта через 4 месяца после дня побега. Как видим, с учетом 1 декабря 1944 дата возможного побега сдвигается на ... июль 1944 года (скорее, его последние числа). Отсюда вывод - это его ВТОРОЙ побег из плена. Минус этой версии - мы не видим (или пока не видим) сообщения в немецком листке криминальной полиции об этом побеге. Правда, надо сделать оговорку, что мы не знаем, насколько полно ВСЕ издания этого немецкого листка представлены в РГВА. 3. В версии три исхожу из того, что немецкая запись "снят с учёта" является эвфемизмом выражения "передан гестапо" либо "казнен как совершивший побег" (оба варианта означали обычно смерть военнопленного) - такое было достаточно распространено.
Зураб, привожу ещё один документ на твоего деда, согласно которому (на дату приказа) твой дед не числился вернувшимся из плена. Номер записи 75061922 Фамилия Хуцураули Имя Николай Отчество Алексеевич Последнее место службы 3 истр. бр. Воинское звание ст. лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.06.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 632 http://obd-memorial.ru/Image2....9da7159
Как видим, на вернувшихся данный приказ отменялся, о чём делалась отметка на тексте приказа об объявлении пропавшим без вести. Но этот приказ - от 31 марта 1945 года: http://obd-memorial.ru/Image2....16e987e Порекомендую тебе сделать запрос на предмет наличия документов о деде в архив бывшего КГБ Грузинской ССР и запрос в республиканский военкомат Грузии о наличии у них учётно-послужного дела на деда как офицера. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 10 Января 2012, 19.53.34 | Сообщение # 29
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Здравствуйте,Геннадий и Саня,сегодня напишу Харитонову,письмо по Саненной ссылке я отправил получил ответ,ждите ответа...Саня ,я буду Вам очень признателен если Вы свяжитесь с Харитоновым,может на основе Вашего знакомства мы получим быстрый и полный ответ о судьбе Дедушки.За 4дня я думаю дед доехал в вагоне поезда(товарняка) до Эрберсбаха,где его и взяли,это к пункту1б в письме Геннадия,учетно послужной список деда хранится в Подольске там вся его военная карьера до июля 1942 когда он попал в плен.
