|
Поиск захоронения деда
|
|
| Влас | Дата: Среда, 20 Октября 2010, 20.21.17 | Сообщение # 1 |
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте,помогите пожалуйста разобраться в карточке моего деда.
Его данные.
Смирнов Иван Максимович.
дата рождения 30.08.1906
Место рождения.Ивановская обл., Матвейково
Воинское звание.солдат (рядовой)
Лагерный номер.4705
Дата пленения.27.08.1941
Место пленения.Трубчевск
Лагерь.шталаг VIII F (318)
Судьба.Погиб в плену
Дата смерти.29.10.1941
Место захоронения.Гросс-Розен
Названия источника информации.ЦАМО
Номер фонда источника информации.58
Номер описи источника информации.977527
Номер дела источника информации.105
|
| |
| |
| Влас | Дата: Среда, 20 Октября 2010, 20.37.54 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
| Вот результаты поиска 2008 года
Смирнов Иван Максимович
Дата рождения.__.__.1906
Место рождения.Ивановская обл., Наволокский р-н, Шибановский с/с, д. Матвейково
Дата и место призыва.07.08.1941 Наволокский РВК, Ивановская обл., Наволокский р-н
Воинское звание.мл. нач. состав
Причина выбытия.пропал без вести
Дата выбытия.__.11.1941
Названия источника информации.ЦАМО
Номер фонда источника информации.58
Номер описи источника информации.18004
Номер дела источника информации.791
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 20 Октября 2010, 21.37.19 | Сообщение # 3 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Влас, Хорошие у тебя имя и фамилия,Валера!Почти знаменитость!
Знаешь,такое ощущение,что зеленая транзитная карточка и основная карточка военнопленного принадлежат разным людям.По сути в карточке военнопленного данных нет,кроме имени ,фамилии и даты рождения с датой смерти,хотя чернила могли и выцвести. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301069262 Вот посмотри ,тут вроде просматриваются выцветшие записи:  Хотя отпечатки могли появиться и от соседней карточки лежащих в куче много лет. Зеленые,или транзитные карточки заполнялись при перемещениях военнопленного из одного лагеря в другой и потом эти карточки отправлялись в Красный Крест,для учета перемещений военнопленных. Основная карточка заполнялась в лагере в Ламсдорфе,ну а умер он получается в лагере Гросс-Розен. Ссылки на транзитную карточку: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301069259 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301069261 .
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Влас | Дата: Четверг, 21 Октября 2010, 05.28.11 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
| Привет,Саня спасибо за информацию,а фамилия да прикольная  спасибо папе.
И как мне быть где дальше узнать?
И ещё как проверить,те данные которые я нашёл в 2008 году и сейчас это один человек или разные?
Ссылка на транзитную карточку должна быть моего деда,у матери спрашивал,сказала что бабушку Секликея звали,
вот только фамилию не знает.
И ещё ,то что нашёл в 2008 году там нет даты рождения,мать не помнит,а здесь есть.
И на войну он уходил младшим нач.составом,он после Финской воинско звание какое то имел.
Как проверить один и тот же это человек? Заранее благодарен за любую помощь.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 21 Октября 2010, 11.41.16 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Влас,
Валера,дай мне ссылку на документ уточняющий потери ,который ты нашел на ОБД,поиск по инициалам выводит на огромное количество Смирновых,в связи с распространенностью этой фамилии,по году рождения попаданию на данные из книг памяти,но по причине того,что написаны они по памяти,то и ошибок в них масса,их сразу исключаем из помошников.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 21 Октября 2010, 11.52.14 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Вот,разыскал я наконец то документ,на который ты ссылаешься.
Но в нем жена то прописана как Федосья Павловна !А ты имя называешь Секликея! http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=59125801 Это так называемый опросный лист подворовый.Чисто военкоматовская бумажка и к боевым донесениям никакого отношения не имеет.Приходил человек с района и опрашивал,типа где твой муж,а не прячется ли он в подполье,когда последнее письмо прислал и типа смотри Федосья,ежели появится твой любезный,ты сразу нам сообщи)))
Короче это бумага составленная для учета не вернувшихся с войны со слов опять же.
Единственный теперь документ точно нам что-то говорящий,это карточки военнопленных.Жаль,что не заполнена основная карточка,сдается,что это дубликат уже.Видимо Смирновых и в лагере путали немцы,поэтому часто карточки терялись и заводились дубликаты.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 21 Октября 2010, 12.00.59 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Вот в этои списке есть лейтенант Смирнов Иван Максимович ,уроженец Ивановской области,но жену у него звали Варварой.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=74365388 Короче,тебе надо узнать точное имя жены для начала и адрес проживания до момента призыва.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Влас | Дата: Четверг, 21 Октября 2010, 16.21.33 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
| Привет Александр,Секликея это его мать,а жена Федосья Павловна моя бабка.
|
| |
| |
| Влас | Дата: Четверг, 21 Октября 2010, 16.44.40 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
| Адрес проживания д Матвейково,Ивановская обл,от туда его призвали,и бабка там жила.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 21 Октября 2010, 18.35.07 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Влас,
В начале войны званий ни у кого не было,их ввели в 1943 году,а были должности,которые кубарями обозначали.Должность у твоего деда была командир отделения,что по нашим временам как младший сержант,но суть не в этом.Все должности рядового состава не давали никаких привилегий в плену и находился он в общем лагере №318.,что нам известно из карточки военнопленного.В 318 лагерь он прибыл из под города Трубчевска,где попал в плен 27.08.41 года,начав войну командиром отделения в 847 стрелковом полку.
Все это следует из данные транзитной карточки,как наиболее заполненной.
Если исходить из данных основной карточки,то из 318 лагеря его перевели в лагерь Гросс-Розен.Второй лагерь подчинялся уже СС,там было типа военного производства,на котором работали военнопленные и попадали туда не за хорошие заслуги,а за побеги,например,или неподчинение,а уж в то время там только производство начинало строиться и военнопленные привлекались в каменные карьеры для добывания камня на строительство.Это был катаржный труд.
Судя по основной карточке,он в Гросс-Розене протянул не долго и немцы поставили штемпель,что умер
По основной карточке он умер 29 октября 1941года.
Эта дата проходит и в общих данных на ОБД.
Но меня смущает запись на транзитке,где написано,что отправлен по этапу из 318 лагеря 1.10.41 года и на той же карточке стоит штамп Eingang 22.11.41 года,который можно перевести,как "Входящее".
Если этой датой он прибыл во второй лагерь,то она явно не совпадает с датой смерти.Но,если ее отнести к штампу,как поставленному в Красном Кресте по получению этого документа,то тогда все сходится и можно смело верить записи на ОБД.
Надо посмотреть,есть ли захоронения в Гросс-Розенском лагере,а то и там может ничего уже нет.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Влас | Дата: Четверг, 21 Октября 2010, 19.19.02 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
| Cпасибо Александр за разъяснение,а где можно посмотреть захоронения?
|
| |
| |
| Влас | Дата: Четверг, 21 Октября 2010, 19.51.02 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
| Саня обрати внимание вот в этой ссылке http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301069261
написано синими чернилами непонятно похоже на слово умер 42 стоит цифра и вроде латинская двойка,
что это может быть?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 21 Октября 2010, 20.04.02 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Влас,
Эти записи чернилами работа наших переводчиков уже после войны.Да,там переводчик написал дату смерти II/42 года,но видать ошибся и зачеркнул.
По захоронениям мне здесь трудно что-то говорить.Нет их там,якобы всех немцы в печах сжигали,как и в Освециме.
Я в это не верю,но и захоронений пока нигде не находим.
По логике там были большие производства ,которые наши военнопленные начинали строить и в начале стройки там не то,что крематориев,а даже бараков то не было,один карьер для добычи камня,но,блин,после войны решили свалить на немцев холокост ,вот и придумали,что они всех сжигали,чтобы цифирь нарисовать такую огромную,что бы у всего мира волосы дыбом встали и доказать обратное что бы никто не смог,а немцы всю жизнь бы расплачивались. И удачно все получилось.Ну,а что бы вопросы не задавали,почему там есть могилы одних,а нет других,то и реальные могилы пустили под трактор,сравняв с землей после войны.Другого обьяснения у меня пока нет.
Вот теперь и ищи их где хочешь.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Влас | Дата: Четверг, 21 Октября 2010, 21.24.56 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
| Cпасибо огромное ещё раз Александр,главное что хоть что то узнал,что был в лагере,
участь почти у всех одна была погибнуть,а то до этого времени думали что пропал
без вести не известно где и когда,тут хоть есть куда приехать,если будет возможность,
если будут новые сведения пишите,ещё раз спасибо.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 21 Октября 2010, 23.27.15 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Влас,
У нас есть ветка по Гросс-Розену,как по концлагерю.Я наверное ее на днях переименую,как в ветку по лагерю военнопленных.Нет доказательств,что наши военнопленные были в концлагере.Суть в том,что концлагеря существовали для гражданского населения завербованного на работы в Германию.Это были их жилые городки.Наши военнопленные там тоже присутствовали,строили все время,ну и на работы привлекались,но жили отдельным лагерем. Им статус не позволял учавствовать в гражданских работах и жить среди гражданских.У гражданских рабочих даже карточки были другие и вообще,все по другому было.
Короче,искать нам и искать еще по военнопленным.
В Гросс Розене есть мемориал и музей.Если откинуть всю политику,то в принципе тебе есть куда ехать и где цветы положить на землю,по которой точно ходил твой дед.Посмотри ветку по Гросс-розену,там есть ссылки на мемориал.
Надеюсь,мы с тобой не прощаемся!Приятно общаться с человеком заинтересованным в поиске своих корней!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Влас | Дата: Пятница, 22 Октября 2010, 10.31.53 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
| Привет Александр,обязательно посмотрю ветку по лагерю,щас времени мало на обед забежал
спасибо за информацию,удачи в новых поисках,вообще хорошее дело затеяли.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 05 Ноября 2010, 18.16.02 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Влас,
Надо было тебе сразу адрес дать и этот,я упустил как то,а ведь знал про него.
http://www.its-arolsen.org./ru/glavnaja/index.html
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Влас | Дата: Понедельник, 08 Ноября 2010, 20.00.56 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
| Привет Саня всё нормально подождём))
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 08 Ноября 2010, 20.18.10 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Интересно.кто же имеет полный доступ к архиву СС. В международном розыске скорее всего карточки перемещений военнопленных должны быть,типа транзитных,может от них вторая половина с личными письмами военнопленных,тоже еще одна загадка.Вторая половина от зеленых карточек,где разрешалось писать личное послание родным оторваны и неизвестно где находятся и даже неизвестно кем оторваны.
Если бы их отыскать,то реально вся жизнь в лагерях сразу бы прояснилась,без всяких догадок,но видать пока не всем это выгодно,что бы мы узнали всю правду.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Влас | Дата: Вторник, 09 Ноября 2010, 19.06.58 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
| Привет,да Саня точно говоришь,письма то они должны были писать,вопрос где они.?
|
| |
| |
| Влас | Дата: Пятница, 03 Декабря 2010, 09.48.04 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
| Привет,уезжал в командировку,думал уже ответ пришёл,а его пока нет))
Как тут у вас успехи?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 03 Декабря 2010, 12.39.17 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Влас,
Привет! Мне попалась полная транзитная карточка на ОБД .Она состояла из четырех частей,но суть не в этом.Та часть ,на которой военнопленный должен был написать письмо родственникам была заполнена на машинке уже заранее и в ней только строка "У меня все хорошо,нахожусь германском плену.Напишу чуть позже!"
Вот такие расклады!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Влас | Дата: Пятница, 03 Декабря 2010, 15.56.54 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
| Привет,да нормальная информация,можешь скинуть эту карточку,хочу тожь посмотреть?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 03 Декабря 2010, 16.18.24 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Влас,
Вот можно посмотреть: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72196572
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72196573  
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Влас | Дата: Суббота, 04 Декабря 2010, 18.23.28 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
| Привет,спасибо Саня, прикольная карточка))
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 04 Декабря 2010, 18.29.10 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| По ней становится понятно,почему ее не могли отдать родственникам в период войны.Реклама плена не нужна была никому,а описание ужасов плена и болезней не играли немцам на руку,вот и исчезли эти весточки на долгие годы,а то пожалуй и навсегда,их скорее всего уничтожали как бессмысленные из-за стандартного заполнения.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Влас | Дата: Суббота, 04 Декабря 2010, 18.34.29 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
| К сожалению наверное это так и было.
|
| |
| |
| Влас | Дата: Понедельник, 24 Января 2011, 10.00.27 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
| Привет Саня пришёл ответ,отрицательный,ещё адрес дали Deutsche Dienststelle
WASt
Eichborndamm 179
13403 BERLIN
BRD
тел +49/30/41904-0
факс.49/30/41904-10
internet.
www.dd-wast.iavabase.de
E-Mail.
dd-info@dd-wast.iavabase.de
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 24 Января 2011, 10.52.42 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Влас,
Привет! Надежд немного остается!
Пиши, адрес дали почтовый,будем дальше ждать,нам спешить некуда.Пусть ищут,поколь в плен брали!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Влас | Дата: Вторник, 25 Января 2011, 09.17.57 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
| Привет,Саня.А как по этому адресу запрос можно отправить?
|
| |
| |
