Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: Томик, Viktor7, doc_by, Назаров  
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Шопперт Эдуард Фридрихович, загадка военопленного (нужна помощь в установлении судьбы)
Шопперт Эдуард Фридрихович, загадка военопленного
ГеннадийДата: Понедельник, 11 Апреля 2016, 21.28.25 | Сообщение # 31
Группа: Модератор
Сообщений: 26261
Статус: Отсутствует
Таня6769,
Татьяна, на вопрос мне Марисек на Солдате
"Вопрос к Геннадию:
Поясните, пожалуйста, про Walli.
Вы писали: "получали в основном либо бывшие легионеры, либо... прибывшие в I B из Walli. Предположу, что и Шопперт был в Валли
..."
Отвечаю:
1. Пусть она заходит в эту тему.
2. Из Walli пленные в I B точно поступали.
Например,
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272043296&page=2

Фамилия Булавский
Имя Иван
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст 23.03.1904
Место рождения Белорусская ССР, Витебская обл., г. Витебск
Лагерный номер 38535
Дата пленения 01.11.1943
Место пленения Могилев
Лагерь шталаг I B
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 511 пол. арт.
Воинское звание капитан
Дата смерти 02.06.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

О том, что Шоперт (или назвавшийся его именем) МОГ быть в Walli, говорит то, что он:
1. немец
2. майор
3. записей о нахождении в плену до 44-го нет.
Мог представлять определенный интерес для разведки вермахта.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 11 Апреля 2016, 23.04.36 | Сообщение # 32
Группа: Модератор
Сообщений: 26261
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
на вопрос мне Марисек на Солдате

отвечает моя землячка из Липецка Ольга48:
"Геннадий подчёркивает аналогию (давая ссылки на карточки ПК 1): военнопленные, которые находились в разработке Абвера (экономическая и военная разведка Валли-1), с целью выведать у них какие-то технические секреты или использовать в этой сфере на немецкой стороне, отправлялись в Stalag I B.
Допросили и вернули в шталаг.
"


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 12 Апреля 2016, 08.51.38 | Сообщение # 33
Группа: Модератор
Сообщений: 26261
Статус: Отсутствует
Цитата Таня6769 ()
3. Фото в профиль и анфас на карточке военнопленного, означает ли, что фотографировали обязательно в полицейском участке, а не в плену?

Сравниваем с фотографией
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272110365&page=1

Фамилия Жуков
Имя Валерий
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 15.12.1917
Место рождения Ново-Деревный
Лагерный номер 38486
Дата пленения 04.07.1943
Место пленения Уелнов
Лагерь шталаг I B
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 354 сп
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 03.08.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

Как видим, фото идентичны. Но: Жуков отправлен в шталаг XIII D, а Шоперт - в шталаг X C. Сл-но, фото сделаны либо в шталаге I B, либо еще ДО него (то есть там, где оба находились до регистрации).
Одна незадача - не вижу Жукова в потерях.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Таня6769Дата: Вторник, 12 Апреля 2016, 11.03.24 | Сообщение # 34
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Доброго дня!
Да, Геннадий, я видела вчера, как раз. карточку на этого Жукова.

Нашла:

Расстелян в плену 9.08.1944 за сопротивление властям Шталага I B

увековечен: Краснополье, Правдинский р-н

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=400052487


Сообщение отредактировал Таня6769 - Вторник, 12 Апреля 2016, 11.07.04
 
ГеннадийДата: Вторник, 12 Апреля 2016, 11.21.45 | Сообщение # 35
Группа: Модератор
Сообщений: 26261
Статус: Отсутствует
Цитата Таня6769 ()
Расстелян в плену 9.08.1944 за сопротивление властям Шталага I B

Он уже в ДРУГОМ шталаге был! Рабочая команда 10023.
Это два ляпсуса из Книги Памяти Калининградской области.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 15 Апреля 2016, 21.13.13 | Сообщение # 36
Группа: Модератор
Сообщений: 26261
Статус: Отсутствует
В аналогичной теме
http://www.soldat.ru/forum....art=150
после некоторого затишья - новое обсуждение. Участница форума марисек помалу склоняется к правомочности моей версии, что Шоперт "пришел" из Walli:
"В данном случае география роли не играла. Абвер начинал работу с советскими военнопленными уже в пересыльных лагерях на оккупированной территории. Отобранных потенциальных кандидатов направляли в спецлагеря абвера, где в течение короткого времени принималось окончательное решение об их пригодности для выполнения определенных задач. Отбракованных отправляли/возвращали в шталаги.
У Шоперта - пробел в 2 года, карта в шталаге IB не могла быть заведена в 1942 году - тогда таких номеров еще не было.
Есть и другие "проколы".
-- Если допустить вариант, что Шоперт был отобран абвером, выдержал проверку, прошел подготовку и два года провел на оперативных заданиях по этой линии - то после такой "карьеры", с таким наработанным опытом он вряд ли мог обнаружить себя "ярым коммунистом".
-- Если допустить другой вариант: как немец, знающий немецкий и русский языки, он работал на III группу в спецлагере для допросов (см. рубрику г-на Новиченко), то это тоже странно: человека со специальностью инженера, такой востребованной военной экономикой, стали бы долго держать на переводческой работе? А когда выгнали, даже в карте не упомянули, что он на Валли работал?
В пользу версии с этим спецлагерем говорит только внешний вид Шоперта. Документально подтверждено, что условия там были просто санаторными. Сохранить упитанность было вполне возможно и после двух лет.
"

Подброшу коллегам еще один вариант: Шоперт был в опросном лагере вермахта Лётцен, о котором столь же мало информации, но записи о нахождении там встречаются на картах пленных советских офицеров.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 15 Апреля 2016, 22.28.18 | Сообщение # 37
Группа: Модератор
Сообщений: 26261
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Участница форума марисек

только что
1. Повторила без всяких на то оснований
"... полицейское фото есть только у Шоперта..."
КАКИМ образом можно установить, что фото именно "полицейское"?
2. И далее приводит это:
"... А массовые переводы в 1944 году из IB в лагеря на запад ничего особенного в себе не несут. Красная Армия была уже близко, например, 21.10.44 в Неммерсдорфе..."
А ничего, что Шоперт отправлен на запад рейха ещё в МАРТЕ 1944?
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272098051&page=2


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 16 Апреля 2016, 03.12.49 | Сообщение # 38
Группа: Модератор
Сообщений: 26261
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Красная Армия была уже близко, например, 21.10.44 в Неммерсдорфе

Типичная немецкая реакция (ревизионистов), коих в нынешнем Бундесе развелось много.
Сначала даже не понял, к чему приплетен этот Неммерсдорф.
Потом догадался.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Убийство_в_Неммерсдорфе
Вот современные немки нам "втюхивают" якобы правду о той войне!
До сих пор не могут забыть, что месяц май ТОГО славного, 1945-го года для нас КРАСНЫЙ, а для них - ЧЁРНЫЙ!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 19 Апреля 2016, 09.26.49 | Сообщение # 39
Группа: Модератор
Сообщений: 26261
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
одброшу коллегам еще один вариант: Шоперт был в опросном лагере вермахта Лётцен, о котором столь же мало информации, но записи о нахождении там встречаются на картах пленных советских офицеров.

Упоминание этого "особого лагеря" "Иностранных армий Востока"
http://wwii.germandocsinrussia.org/ru....6
страница 37
страница 68.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Вторник, 19 Апреля 2016, 09.41.20 | Сообщение # 40
Группа: Модератор
Сообщений: 9632
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Вот современные немки нам "втюхивают" якобы правду о той войне!До сих пор не могут забыть, что месяц май ТОГО славного, 1945-го года для нас КРАСНЫЙ, а для них - ЧЁРНЫЙ!

А ты полагаешь, преступления против человечества можно оправдать какой-то краской? Или считаешь, что советские солдаты не совершали преступлений на немецкой земле?


С уважением
Виктор
 
ГеннадийДата: Вторник, 19 Апреля 2016, 09.45.18 | Сообщение # 41
Группа: Модератор
Сообщений: 26261
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий_ ()
Вот современные немки нам "втюхивают" якобы правду о той войне!До сих пор не могут забыть, что месяц май ТОГО славного, 1945-го года для нас КРАСНЫЙ, а для них - ЧЁРНЫЙ!

А ты полагаешь, преступления против человечества можно оправдать какой-то краской? Или считаешь, что советские солдаты не совершали преступлений на немецкой земле?

Витя, ты задаешь риторический вопрос.
Но: участница того форума вполне сознательно упомянула этот н.п. ВНЕ контекста темы.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Вторник, 19 Апреля 2016, 10.16.19 | Сообщение # 42
Группа: Модератор
Сообщений: 9632
Статус: Отсутствует
Гена,
Ни в каком законодательстве нет разделения на обоснованные и справедливые преступления или наоборот. Преступления против мирного населения останутся преступлениями, независимо от того, кто их совершил. Изнасилования и убийства беззащитных не вопрос риторики, а исторические факты, гордиться которыми порядочные люди не имеют права.

приведу последнее сообщение моего друга детства в "Одноклассниках" 6 лет назад:

"А те немцы, которые родились в Германии в начале 46 года (это я к Маю 45-го прибавил 9 месяцев), вполне могут гордиться своими отцами! Ведь это были Освободители..."

Больше мне с этим сыном порядочного и глубоко мной уважаемого советского офицера говорить было не о чем!


С уважением
Виктор
 
ГеннадийДата: Вторник, 19 Апреля 2016, 11.04.16 | Сообщение # 43
Группа: Модератор
Сообщений: 26261
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
приведу последнее сообщение моего друга детства в "Одноклассниках" 6 лет назад:

"А те немцы, которые родились в Германии в начале 46 года (это я к Маю 45-го прибавил 9 месяцев), вполне могут гордиться своими отцами! Ведь это были Освободители..."

Больше мне с этим сыном порядочного и глубоко мной уважаемого советского офицера говорить было не о чем!

Витя,
далеко не все немки, родившие от советских офицеров и солдат, были изнасилованы.
Полно примеров возникшей любви между представителями двух народов. А уж после 9 Мая свободные немки вынужденно, а многие и охотно шли на сожительство с теми, кто их подкармливал и опекал.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 19 Апреля 2016, 11.33.29 | Сообщение # 44
Группа: Модератор
Сообщений: 26261
Статус: Отсутствует
Из вчерашнего обсуждения на Солдате:
"Если посмотреть эту карточку военнопленного, есть в ней и в карточке "нашего" Шопперта многие схожие моменты.
Фамилия Табукашвили...
Кстати, у этого человека, плененного тоже в мае 1942 г. в Керчи, отсутствуют записи до 20.05.1942 (время поступления в лагерь I B )
"
Ну и ну!
Смотрим
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272211533&page=2
20 мая 1943 года!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 19 Апреля 2016, 12.44.27 | Сообщение # 45
Группа: Модератор
Сообщений: 26261
Статус: Отсутствует
Из обсуждения на том же форуме:
"штамп Berufskartet - что известно об этой картотеке? Её судьба? Кто знает?
Там могла быть более подробная запись о специальности нашего "Шопперта".
............................................................................................................
Картотека специалистов велась во всех лагерях и использовалась для быстрого подбора нужного трудового контингента на определенные виды работ. Картотека ПК велась по номерам, а эта - по профессиям.
"
Для начала поправим - Berufskartei.
"Судьба" этой картотеки проста: она в ЦАМО среди, как я понимаю, персональных карт военнопленных PK II и PK III.
Их множество в ОБД.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 07 Июня 2016, 23.08.31 | Сообщение # 46
Группа: Модератор
Сообщений: 26261
Статус: Отсутствует
На сайте www.soldat.ru опубликован еще одни документ на Шоперта. 30 июля 1943 года он доставлен в шталаг 319 как беглец. Лагерный номер 2124.



С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 08 Июня 2016, 14.00.07 | Сообщение # 47
Группа: Модератор
Сообщений: 26261
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
30 июля 1943 года он доставлен в шталаг 319 как беглец. Лагерный номер 2124.

Возможно, что Шоперт с учетом его лагерного номера шел таким путем: шталаг 345 Смела - шталаг 319. Пример - по плененному в Керчи и получившему близкий лагерный номер 2101:

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290007569&page=2

Фамилия Коряжнов
Имя Александр
Отчество Егорович
Дата рождения/Возраст 30.08.1907
Место рождения Ивановская обл., Барское Городище
Лагерный номер 2101
Дата пленения 15.05.1942
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг 319
Судьба Погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 12.12.1943
Место захоронения Люблин
Фамилия на латинице Korjashnow
Название источника информации ЦАМО

Хотя более вероятным мне кажется реальным нахождение Шоперта во Владимир-Волынске, который он как майор не должен был избежать.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 21 Июня 2016, 21.22.48 | Сообщение # 48
Группа: Модератор
Сообщений: 26261
Статус: Отсутствует
С удивлением прочитал сообщение на www.soldat.ru

"Из дополнительных материалов напрашивается вывод, что в плену "Шоперт" стал
"военнопленным специального назначения". Личный жетон солдата вермахта 2124 получен им в 319-м лагере (см. для сравнения карту Самвеляна. Факт выдачи жетонов вермахта именно в этом лагере - известен). После побега "Шоперта" исключили из списков, и далее этот л/номер в его документах уже не упоминается.
После поимки "Шоперта" переправили в шталаг 1Б, где зарегистрировали как обычного военнопленного, направили как технического специалиста на работу на военный объект, освободили из плена ("укрыли" в гестапо). Так он дожил до окончания войны.
Побеги "добровольцев" из спецлагерей абвера ПОСЛЕ завершения обучения были
распространены из-за страха перед переброской в СССР.
"
http://www.soldat.ru/forum....art=350

Что ни предложение, то перл!
Ай-да Марисек!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Tatjana4799Дата: Воскресенье, 17 Мая 2020, 14.03.29 | Сообщение # 49
Группа: Модератор
Сообщений: 1892
Статус: Отсутствует
Шопперт
Имя Эдуард
Лагерь шталаг I B
Лагерный номер 38509
Судьба попал в плен (сотрудничал с врагом)
Название источника донесения Национальный архив США
Номер фонда источника информации RG 242
Номер описи источника информации T84
Номер дела источника информации м-ф 356
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808627

От Натальи Юрьевны Кругловой " Сотрудничал с врагом и передан в гестапо, как убежденный коммунист и саботажник- как это можно увязать ?"
 
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Шопперт Эдуард Фридрихович, загадка военопленного (нужна помощь в установлении судьбы)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz