• Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Шопперт Эдуард Фридрихович, загадка военопленного (нужна помощь в установлении судьбы)
Шопперт Эдуард Фридрихович, загадка военопленного
Таня6769Дата: Понедельник, 11 Апреля 2016, 13.50.40 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Есть очень сложный поиск по военнопленному. Устанавливаем судьбу Шопперта Эдуарда Фридриховича.
Опуская пока длительные подробности о том, что мы выяснили, можно ли задать некоторые вопросы, как специалистам?
1. Мог ли человек, сбежавший из плена и живший в Германии, прячась и работа у местного жителя, выучить так немецкий язык, чтобы, когда его снова поймают и отправят в плен, немцы не смогли отличить, что это не немец, а русский, выучивший за два года немецкий язык?
2. Был пленен 18.05.1942 года, записи отсутствуют, а карточка заполнена уже в 1944, означает ли, что человек сбежал из плена?
3. Фото в профиль и анфас на карточке военнопленного, означает ли, что фотографировали обязательно в полицейском участке, а не в плену?
Спасибо заранее.


Прикрепления: 3680980.jpeg (60.1 Kb)


Сообщение отредактировал Таня6769 - Понедельник, 11 Апреля 2016, 15.20.19
 
Viktor7Дата: Понедельник, 11 Апреля 2016, 14.08.29 | Сообщение # 2
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Таня6769 ()
Мог ли человек, сбежавший из плена и живший в Германии, прячась и работаю у местного жителя, выучить так немецкий язык, чтобы, когда его снова поймают и отправят в плен, немцы не смогли отличить, что это не немец, а русский, выучивший за два года немецкий язык?

Врядли, но учитывая то, что Шоперт этнический немец, то возможно. При том на севере Германии в округе Wilhelmshaven люди неразговорчивые и если ограничиться парой другой оборотов, применяющихся повсеместно, то можно и проскочить!
 
Таня6769Дата: Понедельник, 11 Апреля 2016, 14.43.26 | Сообщение # 3
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Спасибо, Виктор, что откликнулись. Перелопатив кучу мерических книг и другх документов, сейчас мы все больше сколняемся к тому, что это мог быть и не Шопперт Э.Ф., а человек, выдаваший себя за него. Но русскому, назвавшему себя в плену Шоппертом Э.Ф. и этническим немцем, возможно ли было выдать себя за немца? Или это практически невозможно? Могли ли понять настоящие немцы, оформляя карточку военнопленного, что человек - не настоящий немец? А русский, выучивший язык уже в самом Wilhelmshaven. Наверное, задавались какие-то вопросы на немецком? Может быть, спрашивали про родство?
 
ГеннадийДата: Понедельник, 11 Апреля 2016, 15.05.16 | Сообщение # 4
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Поскольку я достаточно давно в личной переписке с инициатором розыска рассматривал его судьбу,хочу предостеречь желающих помочь от повторения пройденного. Прочтите сначала
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=39909&start=100


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Таня6769Дата: Понедельник, 11 Апреля 2016, 15.22.40 | Сообщение # 5
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Доброго дня, Геннадий. Я потому и задала несколько вопросов, не загружая всей историей поиска. Потому что, слишком долго рассказывать.
 
НазаровДата: Понедельник, 11 Апреля 2016, 16.13.53 | Сообщение # 6
Группа: Администратор
Сообщений: 41316
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Когда нет информации в полном объёме - начинаются фантазии и домыслы...

Фамилия Шоперт
Имя Эдуард
Отчество Фридрихович
Дата рождения/Возраст 06.02.1906
Место рождения Крымская АССР, г. Судак
Лагерный номер 38509
Дата пленения 18.05.1942
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг I B
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 47 А
Воинское звание майор
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272098051&page=1


до 13.03.1944 года находился в Stalag I B Hohenstein в рабочие команды не назначался,
возможно,что работал в лагере или, как фольксдойче, сидел на картотеке или работал переводчиком.
у не работающих пайка была минимальная,вряд ли он мог протянуть на ней около двух лет.
Далее переведен в Stalag Х С Nienburg
16.03.1944 года назначен в Arb.Kdo.413 Wilhelmshaven
тема на форуме здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/819-3899-1
через пять месяцев передан в Гестапо\СД Wilhelmshaven 02.08.1944 года,
а уже 04.08.1944 года Гестапо/СД вынесло ему свой вердикт - «саботажник и убеждённый коммунист»,
а это его смертный приговор...
(запытали до смерти,выявляя его сообщников-антифашистов) Назаров ИМХО...


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
Таня6769Дата: Понедельник, 11 Апреля 2016, 16.21.17 | Сообщение # 7
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Назаров, большущее Вам спасибо за разъяснение!!!
Для нас это ценная информация, так как наш поиск наданном этапе "завис".


Сообщение отредактировал Таня6769 - Понедельник, 11 Апреля 2016, 16.32.02
 
ГеннадийДата: Понедельник, 11 Апреля 2016, 16.39.07 | Сообщение # 8
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
Геннадий_,
Когда нет информации в полном объёме - начинаются фантазии и домыслы...

Цитата Назаров ()
до 13.03.1944 года находился в Stalag I B в рабочие команды не назначался,
возможно,что работал в лагере или, как фольксдойче, сидел на картотеке или работал переводчиком.

Начну с неправильного, как я считаю, предположения от Марисек на "Солдате":
"... Персональная карта заведена, видимо, только в 1944 году, т.к. все более ранние записи (с 1942 по 1944 гг.) в ней отсутствуют.
Одним из объяснений упитанного вида человека после 2-х лет плена может быть такое, достаточно распространенное: пленный был "в бегах" и, работая у какого-нибудь крестьянина в Восточной Пруссии, жил на хороших хлебах. Фото в профиль и анфас характерно для полицейских снимков и скорее всего было сделано в полиции не ранее 1944 года, после того, как Шоперт был обнаружен и затем доставлен в ближайший лагерь (IB)
..."

Кто-нибудь посмотрел карты этого шталага с близкими номерами? По ним видно, что такие лагерные номера получали в основном либо бывшие легионеры, либо... прибывшие в I B из Walli. Предположу, что и Шопперт был в Валли, а потом "скинут" в шталаг. Затем - X C, куда и переводили многих (если не всех бывших легионеров).
https://www.obd-memorial.ru/html....ties=27
https://www.obd-memorial.ru/html....ties=27
https://www.obd-memorial.ru/html....ties=27


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Таня6769Дата: Понедельник, 11 Апреля 2016, 16.44.03 | Сообщение # 9
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Геннадий, спасибо Вам тоже за внимание к данной теме!
 
ГеннадийДата: Понедельник, 11 Апреля 2016, 16.48.22 | Сообщение # 10
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Кто-нибудь посмотрел карты этого шталага с близкими номерами? По ним видно, что такие лагерные номера получали в основном либо бывшие легионеры, либо... прибывшие в I B из Walli. Предположу, что и Шопперт был в Валли, а потом "скинут" в шталаг. Затем - X C, куда и переводили многих (если не всех бывших легионеров).

У кого достаточно времени - полистайте тему о комбате Сапрыкине
http://www.sgvavia.ru/forum/126-1211-287143-16-1359561401
Я как раз выбирал там тех, кто из I B отправлен в X C.
Схоже с Шоппертом.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Таня6769Дата: Понедельник, 11 Апреля 2016, 16.49.59 | Сообщение # 11
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Начну с неправильного, как я считаю, предположения от Марисек на "Солдате":
"... Персональная карта заведена, видимо, только в 1944 году, т.к. все более ранние записи (с 1942 по 1944 гг.) в ней отсутствуют.
Одним из объяснений упитанного вида человека после 2-х лет плена может быть такое, достаточно распространенное: пленный был "в бегах" и, работая у какого-нибудь крестьянина в Восточной Пруссии, жил на хороших хлебах. Фото в профиль и анфас характерно для полицейских снимков и скорее всего было сделано в полиции не ранее 1944 года, после того, как Шоперт был обнаружен и затем доставлен в ближайший лагерь (IB)..."


Именно поэтому я и спрашиваю совет здесь, так как мне это показалось тоже не верным...

Геннадий, спасибо за ссылки по бойцам с лагерными номерами, рядом с "нашим".

И, все-таки, у меня остается большой вопрос: если человек с фото военнопленного был этническим немцем, зачем ему скрывать свои данные и брать

данные Шопперта Э.Ф.?


Сообщение отредактировал Таня6769 - Понедельник, 11 Апреля 2016, 16.56.06
 
СаняДата: Понедельник, 11 Апреля 2016, 17.12.19 | Сообщение # 12
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Таня6769,
В Вильхельмсхафене захоронено 109 военнопленных ,из них пять неизвестных. Из этих пятерых неизвестных двоих можно идентифицировать.
Остаются трое чисто неизвестных, у которых вообще только могилы.
Думаю, что среди этих троих и находится Шопперт.
Если расстреляли в местном гестапо,то в архиве может храниться свидетельство о захоронении.
Пишите в местную городскую управу, уточняйте, всё остальное, это фантазии.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 11 Апреля 2016, 17.15.33 | Сообщение # 13
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата Таня6769 ()
Геннадий, спасибо Вам тоже за внимание к данной теме!

:D
Из переписки с Натальей Кругловой в Скайпе от марта этого года
"...Геннадий, может, помните, я скидывала инфу о Шопперте Эдуарде Фридриховие, керчанине, передан в гестапо, ярый коммунист и саботажник.
Так вот, нашла я его жену-92 года..."


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Таня6769Дата: Понедельник, 11 Апреля 2016, 17.17.34 | Сообщение # 14
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Таня6769,
В Вильхельмсхафене захоронено 109 военнопленных ,из них пять неизвестных. Из этих пятерых неизвестных двоих можно идентифицировать.
Остаются трое чисто неизвестных.
Думаю, что среди этих троих и находится Шопперт.
Если расстреляли в местном гестапо,то в архиве может храниться свидетельство о захоронении.
Пишите в местную городскую управу, всё остальное, это фантазии.

Спасибо Вам большое. Будем писать, конечно.
 
Таня6769Дата: Понедельник, 11 Апреля 2016, 17.19.43 | Сообщение # 15
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Из переписки с Натальей Кругловой в Скайпе от марта этого года
"...Геннадий, может, помните, я скидывала инфу о Шопперте Эдуарде Фридриховие, керчанине, передан в гестапо, ярый коммунист и саботажник.
Так вот, нашла я его жену-92 года..."

Геннадий, да, я знаю про жену. Но это жена не того Шопперта Э.Ф., к сожалению...Это - жена Шопперта ЭФ., 1913 года, а наш 1906. к тому же, тот Шопперт покончил жизнь самоубийством в марте 1941 и уже пришел ответ из ЗАГСа Керчи...


Сообщение отредактировал Таня6769 - Понедельник, 11 Апреля 2016, 17.21.08
 
СаняДата: Понедельник, 11 Апреля 2016, 17.23.25 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Таня6769,
Вам давно надо было написать, а не байки слушать.
Свидетельства о смерти может и не быть, а вот свидетельства о захоронении расстрелянных в гестапо иногда находятся в городских архивах.Есть такие примеры у нас, например по Дортмунду nikkodim выкладывал на форуме.Именно расстрелянных гестапо.
Трупы поневоле приходилось или кремировать,или хоронить за счет города уже, а не за счет Вермахта, а город бумажку оформлял
и деньги списывались.
Пишите в городскую управу.


Qui quaerit, reperit
 
Таня6769Дата: Понедельник, 11 Апреля 2016, 17.27.02 | Сообщение # 17
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Уважаемые Назаров, Геннадий, Viktor7 и Саня!
С Вашего позволения я могу Ваши ответы с ссылкой на Вас и на форум разместить на Солдате?


Сообщение отредактировал Таня6769 - Понедельник, 11 Апреля 2016, 17.51.51
 
ГеннадийДата: Понедельник, 11 Апреля 2016, 17.30.54 | Сообщение # 18
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вам давно надо было писат, а не байки слушать. Свидетельства о смерти может и не быть, а вот свидетельства о захоронении расстрелянных в гестапо иногда находятся в городских архивах.

На "Солдате" есть такое сообщение:
"... Получен ответ из Бад Арользен : данных нет. Рекомендуют обратиться в Саксонские Мемориалы..."


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 11 Апреля 2016, 17.32.11 | Сообщение # 19
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата Таня6769 ()
Уважаемые Назаров, Геннадий и Саня!
С Вашего позволения я могу Ваши советы с ссылкой на Вас и на форум разместить на Солдате?

У меня насчет меня нет возражений.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 11 Апреля 2016, 17.33.53 | Сообщение # 20
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()
Рекомендуют обратиться в Саксонские Мемориалы.


Зачем? Послушать очередную байку? :)

Цитата Геннадий_ ()
Получен ответ из Бад Арользен : данных нет

Аролсен мог городской архив пропустить.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 11 Апреля 2016, 17.40.26 | Сообщение # 21
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()по Крыму
Рекомендуют обратиться в Саксонские Мемориалы.

Зачем? Послушать очередную байку?

Так и мне смешно - можно подумать, ТАМ не имеют доступа к Мемориалу саксонцев!
Но писать ПОВТОРНО надо везде. Уж больно быстро, как я понимаю, ответили Кругловой.
И, по-моему, нигде не говорилось о запросе в нынешнее УФСБ по Крыму (а нет ли в их архивах сведений о Шопперте?).


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Таня6769Дата: Понедельник, 11 Апреля 2016, 18.15.29 | Сообщение # 22
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
С позволения разместила ответы.
Уважаемые коллеги, спасибо Вам всем за разъясние и свежую струю в нашем поиске.
Примем Ваши советы.


Сообщение отредактировал Таня6769 - Понедельник, 11 Апреля 2016, 18.16.22
 
ГеннадийДата: Понедельник, 11 Апреля 2016, 18.20.32 | Сообщение # 23
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Таня6769 ()
Мог ли человек, сбежавший из плена и живший в Германии, прячась и работаю у местного жителя, выучить так немецкий язык, чтобы, когда его снова поймают и отправят в плен, немцы не смогли отличить, что это не немец, а русский, выучивший за два года немецкий язык?

Врядли, но учитывая то, что Шоперт этнический немец, то возможно. При том на севере Германии в округе Wilhelmshaven люди неразговорчивые и если ограничиться парой другой оборотов, применяющихся повсеместно, то можно и проскочить!

Витя,
он зарегистрирован был в Восточной Пруссии!
Именно там ему поставили "фольксдойч".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 11 Апреля 2016, 18.37.55 | Сообщение # 24
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В Вильхельмсхафене захоронено 109 военнопленных ,из них пять неизвестных. Из этих пятерых неизвестных двоих можно идентифицировать.
Остаются трое чисто неизвестных, у которых вообще только могилы.
Думаю, что среди этих троих и находится Шопперт.

ЕСЛИ он именно Шоперт!
Но он вполне мог попасть после гестапо в плен к союзникам (англичанам?) и погибнуть в лагере. Или перебраться к союзникам...


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Таня6769Дата: Понедельник, 11 Апреля 2016, 18.51.57 | Сообщение # 25
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
ЕСЛИ он именно Шоперт!


Геннадий, а если не Шопперт? Какой мотив мог быть быть под другим ФИО?
 
ГеннадийДата: Понедельник, 11 Апреля 2016, 18.57.18 | Сообщение # 26
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата Таня6769 ()
Цитата Геннадий_ ()
ЕСЛИ он именно Шоперт!

Геннадий, а если не Шопперт? Какой мотив мог быть быть под другим ФИО?

Мне Ваш вопрос непонятен. Фактов о гибели в плену (пока) нет.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Таня6769Дата: Понедельник, 11 Апреля 2016, 19.02.15 | Сообщение # 27
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Да, естественно этих документов нет, это только предположение, что это другой человек, но просто и документов никаких о том, что жил в Керчи Шопперт ЭФ. , 1906 года тоже нет, к сожалению.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 11 Апреля 2016, 19.10.08 | Сообщение # 28
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
На форуме "Солдат..." пошли уже... как назвать? измышления о клеймении пленных.
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=39909&start=150
Ну какое отношение это имеет к разыскиваемому? :D


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Таня6769Дата: Понедельник, 11 Апреля 2016, 19.16.46 | Сообщение # 29
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Геннадий, а не является ли формулировка про саботажника и коммуниста- средством для " вытаскивания" из лагеря?
 
ГеннадийДата: Понедельник, 11 Апреля 2016, 21.11.55 | Сообщение # 30
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата Таня6769 ()
Геннадий, а не является ли формулировка про саботажника и коммуниста- средством для " вытаскивания" из лагеря?

???
В "дальнюю разведку (советскую)" (как это звучало о Шоперте на "Солдате"), а в данном случае - в немецкую?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Шопперт Эдуард Фридрихович, загадка военопленного (нужна помощь в установлении судьбы)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: