• Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » кр-ц Ельчищев Данил Константинович 1912 г. (Поиск места захоронения)
кр-ц Ельчищев Данил Константинович 1912 г.
Алексей9728Дата: Воскресенье, 08 Января 2017, 17.15.12 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Прошу помощи в расшифровки документа
Возможно ли найти еще что-нибудь на моего прадеда?
Возможно ли найти информацию о его захоронении?
Так же хотел уточнить дату пленения.
На лицевой стороне лагерь Шталаг 4В, на 2 стороне лагерь Шталаг 12 А
Почему так?
Фамилия Ельчищев (Но в документе ошиблись и указали Гельчищев, но в том,
что это тот кого я искал я уверен, ведь все сходится:

Фамилия Гельчищев
Имя Даниил
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Воронежская обл.
Лагерный номер 143642
Дата пленения 15.01.1941
Место пленения Рославль
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 18.12.1941
Место захоронения Мюльберг/Нойбурксдорф
Фамилия на латинице Geltschischtschew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1713
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300143942
С уважением Алексей Зацепин! Заранее всем огромное спасибо
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 08 Января 2017, 17.40.24 | Сообщение # 2
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Повторяю свой ответ из другой Вашей темы: Вы привели ЧУЖУЮ оборотную сторону.
Ваш https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300143942


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 08 Января 2017, 17.47.30 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Вторая сторона на карте чистая.
Пленный умер в лагере Stalag IV B Mühlberg
Запись о смерти:

gestorben Lager IV B am 18.12.1941



Тема на форуме по лагерю и современному захоронению:

http://www.sgvavia.ru/forum/772-424-1


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 08 Января 2017, 17.56.39 | Сообщение # 4
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Алексей9728 ()
Возможно ли найти еще что-нибудь на моего прадеда?


Фамилия Ельчищев
Имя Данил
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Дата и место призыва __.__.1941 Буденновский РВК, Воронежская обл., Буденновский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.04.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 298
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60982215

Фамилия Ельчищев
Имя Данил
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Дата и место призыва __.__.1941 Буденновский РВК, Воронежская обл., Буденновский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.04.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 435
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61361811


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 08 Января 2017, 18.02.44 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Алексей9728 ()
Так же хотел уточнить дату пленения.

Вот в эти числа, как у товарищей плененных под Рославом :

https://www.obd-memorial.ru/html....0IV%20B


Qui quaerit, reperit
 
Алексей9728Дата: Воскресенье, 08 Января 2017, 18.03.52 | Сообщение # 6
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Спасибо огромное! Возможно ли найти еще какие-нибудь документы на моего прадеда?
 
СаняДата: Воскресенье, 08 Января 2017, 18.07.44 | Сообщение # 7
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Алексей9728 ()
Возможно ли найти еще какие-нибудь документы на моего прадеда?

Больше нет ничего по плену. У Вас единственный документ в руках, но и из него всё понятно.

Вот захоронение, можно списки известных посмотреть, но шанс найти фамилию пленного минимальный.

Информация о захоронении
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Бранденбург
Номер захоронения в ВМЦ 1704/28
Первичное место захоронения округ КОТБУС, р-н Бад-Либерверда, н.п. Эстельверда, маршрут 161 на выезде из Эстельверды в сторону Котбуса.
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Дата последнего захоронения __.__.1945
Вид захоронения воинское кладбище. братских могил 58 одиночных могил 42
Размеры современного места захоронения 105х30 м. Ограждение - красная кирпичная кладка. Размеры братских могил: 1-й вид - 2,10х0,30 м; 2-й вид - 9,90х2,10 м; 3-й вид - 25х2,10 м. Одиночных могил: 2,30х0,65 м.
Состояние захоронения хорошее
Захоронено всего 2795
Захоронено известных 903
Захоронено неизвестных 1892
Описание памятника (надгробия) 2 абсолютно одинаковых памятника справа и слева от центрального входа. Их размеры: 1,60х1,60 м, высота - 5,5 м, сделаны из бетона и обложены плитками из красного майсенского гранита. Состояние удовлетворительное. Дата установки и автор неизвестны
Кто шефствует над захоронением Бургомистрат н.п. Эстельверда
Дополнительная информация о месте захоронения В верхней части памятника имеется пятиконечная звезда, ниже выгравированы "1945" и два красных знамени, на которых изображены серп и молот. В нижней части памятника выгравирована надпись: "Вечная слава героям, погибшим в боях за честь и независимость советской родины". Братские могилы имеют плиту из мраморной крошки, в ее верхней части пятиконечная звезда, ниже ее два перекрещенных знамени с серпом и молотом. На надгробных плитах выгравированы имена захороненных. Одиночные могилы имеют надгробие в виде тумбы из мраморной крошки. В верхней части имеется пятиконечная звезда, в средней части выгравирована фамилия захороненного
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250000021&page=1


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 08 Января 2017, 18.24.15 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Алексей9728 ()
Прошу помощи в расшифровки документа

В карте заполнена одна сторона, вторая чистая, поэтому и не оцифрована. У других не надо брать вторые стороны.
Смотрите перевод граф первой стороны карты и что непонятно, спрашиваете по графам:

http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte-1.pdf


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 08 Января 2017, 18.26.55 | Сообщение # 9
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Алексей9728 ()
Так же хотел уточнить дату пленения.

Вот в эти числа, как у товарищей пленных под Рославом :

Скорее, 15 июля 41-го.
Из Исторического формуляра 149-й стрелковой дивизии:
"149-я СД получила задачу прорвать полосу противника на фронте деревни АННИНО - хутора ШЕСТЕРКА, нанося главный удар левым флангом, овладеть ШПИЛЕВО, СИГОЛАЕВО, к исходу дня выйти к реке МОШОК.
С 5 по 12.07.1942 г. дивизия вела наступательные бои с приданными частями… продвинулась на 5-6 км, прорвала оборону противника, но в результате потерь дальше продвинуться не смогла…
В одной из оперативных сводок указано, что с 5 по 9 июля дивизия потеряла 2.681 человека, в том числе 481 без вести пропавшими..."

1 августа после длительной артподготовки противник, введя в бой один моторизованный и два армейских корпуса, при поддержке танков и авиации перешел в наступление в сторону Рославля. Началось оно с Кричева и Починка, и на всем участке фронта развернулись сражения. К вечеру 3-го августа немцам удалось завершить оперативное окружение армейской группы войск генерала Качалова в районе Рославля.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Алексей9728Дата: Воскресенье, 08 Января 2017, 18.33.13 | Сообщение # 10
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
В карте заполнена одна сторона, вторая чистая, поэтому и не оцифрована. У других не надо брать вторые стороны.
Смотрите перевод граф первой стороны карты и что непонятно, спрашиваете по графам:

http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte-1.pdf

Помогите перевести графы: Цвет волос, Точные личные данные, В какой состоянии был доставлен(здоров, ранен, больной), Штатская профессия, Вероисповедование и Девичья фамилия матери. Заранее спасибо!!!!!
С уважением Алексей Зацепин.
 
СаняДата: Воскресенье, 08 Января 2017, 18.44.51 | Сообщение # 11
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Алексей9728,
Цитата Алексей9728 ()
Цвет волос


Schwarz – чёрный

Цитата Алексей9728 ()
какой состоянии был доставлен(здоров, ранен, больной)

Gesund - здоров

Цитата Алексей9728 ()
Штатская профессия,

Bauer - крестьянин

Цитата Алексей9728 ()
Вероисповедование

Orthodox - ортодокс - православный.


Qui quaerit, reperit
 
Алексей9728Дата: Воскресенье, 08 Января 2017, 18.51.06 | Сообщение # 12
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Саня

А фамилию матери не разобрали? Я никак не могу понять что за фамилия? И точные личные данные
 
СаняДата: Воскресенье, 08 Января 2017, 18.56.58 | Сообщение # 13
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Алексей9728 ()
И точные личные данные

Деревня Верхне-Сыново, Буденовский район, Воронежской области.
Девичью фамилию матери я не читаю, по мне там вроде Нагаева, это надо в деревне узнать.Писарь сам поди плохо услышал.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 08 Января 2017, 19.00.42 | Сообщение # 14
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Алексей9728 ()
А фамилию матери не разобрали? Я никак не могу понять что за фамилия?

Нагайцева или Вагайцева. Надо искать церковную метрику Ельчищева - там фамилия матери и отца его.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Алексей9728Дата: Воскресенье, 08 Января 2017, 19.03.06 | Сообщение # 15
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Геннадий_

Цитата Саня ()
Саня

Спасибо огромное!!!!
 
Алексей9728Дата: Воскресенье, 08 Января 2017, 19.09.14 | Сообщение # 16
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Геннадий_

А что означает надпись (Von st. 304. №23389) Она находится выше его места проживания??
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 08 Января 2017, 19.37.21 | Сообщение # 17
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Алексей9728 ()
А что означает надпись (Von st. 304. №23389)

До Мюльберга был в шталаге 304, где получил 5-значный номер. В Мюльберге прошел перерегистрацию.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 08 Января 2017, 19.39.12 | Сообщение # 18
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
был в шталаге 304, где получил 5-значный номер

Это Цайтхайн
http://www.sgvavia.ru/forum/780-2059-1


Qui quaerit, reperit
 
Алексей9728Дата: Воскресенье, 08 Января 2017, 21.28.57 | Сообщение # 19
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Геннадий_

Цитата Геннадий_ ()
Саня

А в таком случае у него должна быть транзитная карточка, раз до Мюльберга был в другом лагере?????
 
СаняДата: Воскресенье, 08 Января 2017, 22.30.03 | Сообщение # 20
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Алексей9728 ()
А в таком случае у него должна быть транзитная карточка, раз до Мюльберга был в другом лагере?????

У Вас единственный документ в ОБД, но есть возможностей проверить вашу версию лично поиском по базе данных:
https://www.obd-memorial.ru/


Qui quaerit, reperit
 
доброхотДата: Понедельник, 09 Января 2017, 17.26.28 | Сообщение # 21
Группа: Модератор
Сообщений: 1453
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Деревня Верхне-Сыново, Буденовский район, Воронежской области.

Воронежская область, Будённовский район, д. Верхне-Сосново (с. Верхососна).

Цитата Геннадий_ ()
Нагайцева или Вагайцева.

А проживали в этом селе Нагайцевы.


С уважением,
Доброхот
 
Алексей9728Дата: Понедельник, 09 Января 2017, 17.58.00 | Сообщение # 22
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Цитата доброхот ()
доброхот

Спасибо огромное!
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » кр-ц Ельчищев Данил Константинович 1912 г. (Поиск места захоронения)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: