• Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Зубов Николай Петрович - Левен Бельгия
ГеннадийДата: Среда, 25 Января 2017, 01.14.17 | Сообщение # 31
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата olgalub2003 ()
Почему предполагаю, что был в шталаге VI , практически все военнопленные из Белоруссии попадали сначала в пересыльные лагеря, а затем в шталаги. Одним из первых и был шталаг №6 В.

Он мог попасть в шталаг(и) чуть ли не любого военного округа рейха.
Цитата olgalub2003 ()
Помню, что отец говорил о каких-то сельхозработах н аполях у немцев. как долго он был там7 Когда попал в лагерь Бомон в севрной Франции?

Кое о ком из макизаров посмотрите
http://www.sgvavia.ru/forum/149-4095-1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
КудрявцевДата: Среда, 25 Января 2017, 07.27.21 | Сообщение # 32
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
Цитата olgalub2003 ()
но к сожалению в/ч 9480 находится только в ЗакВО


Может описка или еще чего. Ведь в документах пленного номер указан другой условный номер, причем четко - 9840.
Согласно справочника:
Название: 77 ОТД. МОТОРИЗОВАННЫЙ ИНЖЕНЕРНЫЙ БАТАЛЬОН
Подчиненность: 13 МК ЗАПОВО (Г.ГАЙНОВКА)

И это ну совсем в тему как по дате, так и по месту пленения.
 
olgalub2003Дата: Среда, 25 Января 2017, 09.14.54 | Сообщение # 33
Группа: Поиск
Сообщений: 52
Статус: Отсутствует
Опечатка военкомата, с этой частью уже определились, помогла копия карточки в/пл из архива ФСБ, сейчас по пути дальше непонятно где находился лагерь 304 Белогруни, как пишет отец в своей автобиографии ( копии из архива ФСБ),
подходит Шталаг IV H 304, но в конце 1942 г. этот лагерь переводят в г.Левен или Лёвен ( по фр.транскрипции) в Бельгии, откуда в/пл отправляли на работы в шахты северных р нов Франции?
 
olgalub2003Дата: Среда, 25 Января 2017, 10.00.24 | Сообщение # 34
Группа: Поиск
Сообщений: 52
Статус: Отсутствует
http://www.sgvavia.ru/forum/151
Саня, 3 года назад Вы писали в теме LAZARETT ARRAS , судя логике все таки лагерь 304 в Левен Бельгия находился там с конца 1942 г., о чем и пишет отец в своей автобиографии, госпиталь в Аррасе был открыт по мере необходимости для русских в/пл , работавших в шахтах. Отсюда вывод, что поблизости Арраса должны были быть
лагеря для в/пл.
Прикрепления: 8334629.jpg (43.8 Kb)


Сообщение отредактировал olgalub2003 - Среда, 25 Января 2017, 10.01.07
 
СаняДата: Среда, 25 Января 2017, 10.16.28 | Сообщение # 35
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата olgalub2003 ()
Саня, 3 года назад Вы писали в теме LAZARETT ARRAS , судя логике все таки лагерь 304 в Левен Бельгия находился там с конца 1942 г., о чем и пишет отец в своей автобиографии, госпиталь в Аррасе был открыт по мере необходимости для русских в/пл , работавших в шахтах. Отсюда вывод, что поблизости Арраса должны были быть
лагеря для в/пл.


Где-то так:

Фамилия Титоров
Имя Федор
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 28.09.1919
Место рождения Смоленская обл.
Лагерный номер 82136
Дата пленения 23.09.1941
Место пленения Петергоф
Лагерь шталаг II D
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 12.02.1944
Место захоронения Брюссель-Эвер
Могила участок 13, могила 4
Фамилия на латинице Titorow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1512
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300659909

Kgf.Lager Lievin


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 25 Января 2017, 10.25.43 | Сообщение # 36
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
olgalub2003,

Вижу отправку в лагерь Левин через шталаг 304.


Qui quaerit, reperit
 
olgalub2003Дата: Среда, 25 Января 2017, 10.39.21 | Сообщение # 37
Группа: Поиск
Сообщений: 52
Статус: Отсутствует
И дата совпадает с моим отцом тоже 8.12.1942 г. только г.Левин не в Бельгии а в Бетюне север Франции недалеко от Арраса и Ланса. Кстати посмотрела на ОБД в Лансе много захоронений наших в/пл, работавших в шахтах. Почти все встало на свои места. Неплохо бы поискать лагерную карточку отца, но где она может быть?
 
СаняДата: Среда, 25 Января 2017, 10.40.50 | Сообщение # 38
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата olgalub2003 ()
только г.Левин не в Бельгии


Титоров захоронен в Эвер:

Информация из списков захоронения
Фамилия Титоров
Имя Федор
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Дата смерти 12.02.1944
Страна захоронения Бельгия
Место захоронения г. Брюссель, коммуна Эвер
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262018616

http://www.belgium.mid.ru/map/map-21.html


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 25 Января 2017, 10.59.58 | Сообщение # 39
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Смотрим еще карту:

Фамилия Чикаев
Имя Василий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Краснодарский край
Лагерный номер 45511
Дата пленения 19.07.1942
Место пленения Донец
Лагерь шталаг 358
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 21.12.1942
Место захоронения Калонь Льевен/Франция (коммунальное кладбище)
Могила могила 419
Фамилия на латинице Tschikajew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2601
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300388157&page=2


Qui quaerit, reperit
 
olgalub2003Дата: Среда, 25 Января 2017, 22.56.37 | Сообщение # 40
Группа: Поиск
Сообщений: 52
Статус: Отсутствует
Подтверждение того, что Шталаг 304 имел несколько мелких лагерей около шахт, в тексте отца упоминается лагерь 304 Белогруни (Billy -Greeny) недалеко от Ланса,

Сообщение отредактировал olgalub2003 - Среда, 25 Января 2017, 22.57.58
 
СаняДата: Среда, 25 Января 2017, 23.35.49 | Сообщение # 41
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата olgalub2003 ()
Подтверждение того, что Шталаг 304 имел несколько мелких лагерей

Согласен. Рабочие лагеря можно считать филиалами шталага 304, но сам шталаг никуда не переводили,только пленных отправляли из него в филиалы.


Qui quaerit, reperit
 
olgalub2003Дата: Четверг, 26 Января 2017, 08.52.15 | Сообщение # 42
Группа: Поиск
Сообщений: 52
Статус: Отсутствует
На вашем сайте инфо другая по Шталаг 304:в конце 1942 г.все заключенные вместе с администрации лагеря переведены в Левен Бельгия, оттуда направлялись рабочие команды в северные р-н Франции, в т.ч. и на угольные шахты, что вы сами и подтвердили, во многих карточках в/пл указан St.304 а далее разные названия пригородов Арраса и Ланса.

Сообщение отредактировал olgalub2003 - Четверг, 26 Января 2017, 08.53.47
 
СаняДата: Четверг, 26 Января 2017, 18.51.03 | Сообщение # 43
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата olgalub2003 ()
На вашем сайте инфо другая по Шталаг 304:в конце 1942 г.все заключенные вместе с администрации лагеря переведены в Левен Бельгия, оттуда направлялись рабочие команды в северные р-н Франции


Это не только у нас написано.Такая инфа идет на многих сайтах.
Вот у немцев на сайте шталага 304 читаем:

После того, как летом 1942 г. еще раз десятки тысяч попавших в плен красноармейцев были доставлены в Цайтхайн, шталаг 304 в сентябре 1942 г. с примерно 10000 советских военнопленных и большинством немецкого постоянного персонала был переведен в г. Лёвен в Бельгии. Оттуда шталаг 304 вплоть до освобождения Бельгии союзными войсками в 1944 г. управлял трудовыми командами советских военнопленных, работавших в угольной промышленности Бельгии и северной Франции.

https://ru.stsg.de/cms/node/754

Но я не вижу на картах этому прямых доказательств.
Перевод в шталаг 304 вижу, далее назначение в рабочий лагерь Левен.
Но Левен тоже по картам военнопленных не в Бельгии, а во французском округе Bethune-Nfr.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liévin

И вообще, я не понимаю, о какой Бельгии можно вести разговор в годы Второй Мировой. Бельгия была захвачена Гитлером, правительство сбежало. Бельгия принадлежала Германии.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 26 Января 2017, 19.24.31 | Сообщение # 44
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Письмо Пауля Плайгера, уполномоченного Рейха по углю, в адрес Верховного главнокомандования вермахта, 30 июня 1941 г. (отрывок).

Плайгер запросил для работы в угольных шахтах 83 000 советских военнопленных.

Источник: Федеральный архив, Фрайбург

Селекция в одном из лагерей военнопленных

Карл Шмитт, референт вермахта по вопросам горной промышленности в бельгийском Люттихе, проводил свой отпуск летом 1942 г. вместе со своей женой в Берлине. По дороге он посетил лагерь военнопленных Цайтхайн в Саксонии. Среди советских военнопленных был произведен отбор на работу в бельгийских шахтах, контролируемых немцами. В ходе этого отбора выяснялось физическое состояние военнопленных. Карл Шмитт решал лично, кого отправить в Бельгию и кого нет.

Советские военнопленные часто использовались для работы на шахтах. Главное имперское управление безопасности издало приказ, предусматривающий их работу исключительно в обособленных группах отдельно от немцев. Власти считали, что шахты особенно подходят для этого.

http://www.ausstellung-zwangsarbeit.org/vystavk....L=4


Qui quaerit, reperit
 
olgalub2003Дата: Четверг, 26 Января 2017, 19.26.03 | Сообщение # 45
Группа: Поиск
Сообщений: 52
Статус: Отсутствует
Жаль, что нигде не нашла карточку в/пл по отцу, чтобы точно установить его место нахождение в Шталаг 304, дословно из его биографии:"...в декабре 1942 г. был вывезен в лагерь 304 в Белогруни ". Выдержка из характеристики : Тов.Зубов является командиром группы партизан в селе Лоос-ан-Гоель Бетюнского р-на "...
И еще выдержка из анкеты: " 13 мая 1944 г. бежал из лагеря Льеван "....
 
СаняДата: Четверг, 26 Января 2017, 19.42.47 | Сообщение # 46
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
olgalub2003,
Вот тут в чем дело.Тут суть не в карточках, а в положении французских территорий в годы войны.
Читаем;

Эльзас и Лотарингия были аннексированы непосредственно Третьим рейхом, северные департаменты Франции (Нор, Па-де-Кале) были объединены с Бельгией в Рейхскомиссариат Бельгия-Северная Франция (нем. Reichskommissariat Belgien-Nordfrankreich).
https://ru.wikipedia.org/wiki....й_войне

Вот и вся загадка в этом была с шахтами на французской территории, они просто немцами были присоединены к Бельгии, а сама Бельгия присоединена к Рейху.

Не зря немцы писали Bethune-Nfr. , это и есть Bethune-Nordfrankreich .


Qui quaerit, reperit
 
olgalub2003Дата: Четверг, 26 Января 2017, 23.34.22 | Сообщение # 47
Группа: Поиск
Сообщений: 52
Статус: Отсутствует
Спасибо за помощь, сейчас все понятно, осталось определить где находился 50 автотехнический полк с декабря 45 по май 46 г. Подскажите как найти.
 
olgalub2003Дата: Воскресенье, 29 Января 2017, 01.33.00 | Сообщение # 48
Группа: Поиск
Сообщений: 52
Статус: Отсутствует
Саня, нашла интересную инфо, сопоставлять номера в/пл по Stalag II D: перевод в St.Vulcan II.Что за лагерь?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300671883&page=1
Посмотрите,.
 
СаняДата: Воскресенье, 29 Января 2017, 01.56.21 | Сообщение # 49
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
olgalub2003
Мне одному не осилить все вопросы, тут надо экспертное сообщество подключать и к к сообществу обращаться за помощью. Я ведь все выводы делаю на основании заключений всего сообщества экспертов , а не просто так пишу информацию, хоть она и идет от первого лица в сообщениях моих. На деле это труд большого коллектива.
В поиске задействовано огромное количество людей и без них никак и никакой Саня, Ваня, Федя не осилит в одиночестве всю громаду информации.
Как админ зачастую просто выдаю аккумулированный результат работы всего коллектива в ответах.
И если я в чем-то ошибусь, даже в мелочах при ответе, без сомнения меня поправят эксперты в туже секунду. Нет у нас проблем на форуме с личным мнением.)
Это и называется работой коллектива нормального и профессионального.
Где то по лагерю Вулкан мы работали, дай Бог памяти...


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 29 Января 2017, 02.49.38 | Сообщение # 50
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата olgalub2003 ()
нашла интересную инфо, сопоставлять номера в/пл по Stalag II D: перевод в St.Vulcan II.Что за лагерь?

Эта "контора" строила для Кригсмарине рейха подводные лодки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/AG_Vulcan_Stettin
Потом мы вместе с нашими доблестными союзниками их, лодки, топили.
(И некоторые из этих лодок до сих пор ищут дайверы и историки).


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 29 Января 2017, 02.52.53 | Сообщение # 51
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
И если я в чем-то ошибусь, даже в мелочах при ответе, без сомнения меня поправят эксперты в туже секунду.

Не в тему.
Из ТАКОВЫХ знаю лишь Нестора и Сергея Кудрявцева.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 29 Января 2017, 03.30.59 | Сообщение # 52
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()

Не в тему.
Из ТАКОВЫХ знаю лишь Нестора и Сергея Кудрявцева.

Все мы разные, но обьединенные одной задачей и её достигающие.

Меня более интересует твое мнение о Vulcan II.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 29 Января 2017, 03.32.56 | Сообщение # 53
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()

Меня более интересует твое мнение о Vulcan II.

Ты тут точно назвал всё и записями в картах это подтверждается.
Надо тему заводить по этим данным.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 29 Января 2017, 03.49.53 | Сообщение # 54
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Надо тему заводить по этим данным.

С годами придут новые... ищущие... и закидают нас вопросами... А мы снова станем блуждать по немецким рукописным записям... Но пока не вижу, кто из более молодых, чем мы, "поднимет знамя поиска".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 29 Января 2017, 04.29.25 | Сообщение # 55
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
http://ru-wiki.org/wiki/AG_Vulcan_Stettin

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Среда, 26 Апреля 2023, 09.56.15 | Сообщение # 56
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий ()
http://ru-wiki.org/wiki/AG_Vulcan_Stettin


Вулкан Штеттин (нем. Aktiengesellschaft Vulcan Stettin — AG Vulcan Stettin или A.G. Vulcan Stettin) — немецкая судо- и локомотивостроительная компания, располагавшаяся в Бредове (Джетово) (польск.)рус., пригороде Штеттина (Щецина). В 1905 году расширила свою деятельность на Гамбург, и стала называться A.G. Vulcan. Была известна как одна из крупнейших верфей Германии, которая в весьма короткие сроки строила гражданские и военные корабли, а также подводные лодки, чем сыграла значительную роль в обеих мировых войнах. Также строила и паровозы (было выпущено свыше 4000 локомотивов). Помимо немецких заказов, выполняла и заграничные, например компания проектировала русский крейсер «Память Меркурия» (в советское время переименован в «Коминтерн»), частично эскадренный миноносец «Новик»[2] и построила часть паровозов Эг.

Компанией построены целиком: 8 пассажирских лайнеров, 11 линкоров и броненосцев, 10 крейсеров, 6 эсминцев, 6 подводных лодок типа VII, 35 миноносцев.

https://ru.wikipedia.org/wiki/AG_Vulcan_Stettin


Qui quaerit, reperit
 
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск: