Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО - Страница 122

Страница 122 из 122 « 1 2 … 120 121 122
Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71

Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО

AgniWater71

Дата: Суббота, 13 Сентября 2025, 15:23:13 | Сообщение # 4236

Группа: Администратор

Сообщений: 19027

Статус: Отсутствует

Цитата murylev (

)

какое у Новодарова было первичное военное образование

Цитата murylev (

)

вдруг, кто из вас наткнется на этот "след"

Биография Новодарова в книге Кальтенбруннера излагается последовательно и подробно, поэтому найти биографический кусок - не проблема, просто нужно время для листания электронной книги при в немецком ни бум бум

Кальтенбруннер:

С. 198 - 199
"Военную карьеру Новодарова можно проследить по его личному делу, где указаны его звания, должности и места службы.215 В романе десять с половиной лет между его возвращением в Красную Армию в октябре 1925 года и первой зарубежной командировкой в качестве военного советника в Монголию в марте 1936 года предстают своего рода промежуточным периодом, связывающим его детский героизм с его взрослой жизнью. Поиски связного повествования тщетны; Новодаров ограничивается чередой анекдотов. Первой остановкой в карьере Николая Новодарова стал Краснодар, примерно в 400 километрах к югу от его родной станицы Каменской, и носивший броское название «Кавалерийское училище горских национальностей Северного Кавказа».216 Основанное в 1924 году, училище располагалось в просторном неоклассическом здании, в котором до революции располагалась школа для девушек из так называемых высших сословий.217"

С. 201
"Три года, которые Николай Новодаров провёл в Краснодаре с 1925 по 1928 год, задокументированы не только в его романе, но и в мемуарах его «друга всей жизни», кавалерийского офицера Иссы Плиева, ставшего дважды Героем Советского Союза. В отличие от многих других известных деятелей, чьи имена он неоднократно упоминает, чтобы насладиться их (пост)славой, Новодаров фактически поддерживал связь с Плиевым на протяжении десятилетий. Этнический осетин, которого Новодаров во многих эпизодах изображал как воплощение всех воинских и «мужских» добродетелей, которым он подражал на протяжении всей своей жизни, вскоре узнал о своем кавалерийском курсанте, который был на три года моложе его, и назначил его своим заместителем на посту командира курса, что наполняло Новодарова огромной гордостью на протяжении десятилетий после этого.221"

С. 202 - 203
"настоящим событием стала поездка Николая Новодарова в Москву: ему и другим кавалерийским офицерам разрешили представлять его кавалерийское училище на торжественном параде на Красной площади 7 ноября 1927 года в честь десятилетия Октябрьской революции. Поначалу он опасался, что ему не позволят участвовать, писал Новодаров, поскольку ему сказали, что для участия требуется «чёрная борода с усами, что характерно для кавказцев». Таким образом, парад в Москве должен был стать наглядной демонстрацией успехов «политики укоренения», и, соответственно, Новодаров был представителем горского народа Северного Кавказа. Он никогда не задумывался о своей роли русского среди дагестанцев, ингушей, лезгин и других. Он также никогда не комментировал своё происхождение, поскольку сам был выходцем из многонационального Северного Кавказа, по крайней мере внешне, о чём свидетельствовал азиатский оттенок его черт, который, по словам его дочери Светланы, он получил от бабушки-черкешенки.224 В любом случае, требование о бороде в конечном итоге было отменено из-за нехватки бородатых мужчин, и Новодаров отправился в Москву."

С. 204
"Верхняя одежда, похожая на пальто, называлась черкеской, украшенные подсумки, прикреплённые к ней, назывались газырями, а также персидская меховая шапка – кубанка, пояс и сабля. Сохранился сильно потёртый портрет тех времён, на обороте которого Новодаров посвятил своей сестре Елене.225"

Прикрепления: 2460866.webp (349.1 Kb)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

AgniWater71

Дата: Суббота, 13 Сентября 2025, 15:48:26 | Сообщение # 4237

Группа: Администратор

Сообщений: 19027

Статус: Отсутствует

Кальтенбруннер:

С. 207
"После окончания кавалерийского училища в Краснодаре Николай Новодаров получил свою первую регулярную должность в Красной Армии: с декабря 1928 года по май 1932 года он служил в Телави, небольшом городке на востоке Грузинской ССР, церкви и укрепления которого датируются IX веком. Три с половиной года, которые Новодаров провел в Грузинской ССР, – одно из белых пятен в его биографии: архивы его частей не сохранились, и в трилогии романов Новодаров посвящает этому периоду своей жизни целую главу, которая, всего одиннадцать страниц, кажется поразительно короткой, учитывая объем его работы. Альтер эго Новодарова выглядит счастливым и довольным тем, что наконец-то может командовать собственным подразделением из примерно 30 солдат, а также дает пространные описания кавказских гор и речных пейзажей."

С. 211
"Самый важный карьерный скачок Героя физической культуры Николая Новодарова произошел в мае 1932 года: его начальство направило перспективного молодого кавалерийского офицера на учебу в Военную академию имени Фрунзе в Москве.232"

С. 212
"Тем не менее, даже будучи кавалеристом, Николай Новодаров теперь по праву мог считать себя представителем новой военной элиты. Четыре года, проведенные им в Академии имени Фрунзе (срок обучения только что был продлен на год), можно проследить по газете «Фрунзевец», которую я нашел в филиале Российской государственной библиотеки... "

murylev

Дата: Суббота, 13 Сентября 2025, 17:43:23 | Сообщение # 4238

Группа: Поиск

Сообщений: 276

Статус: Отсутствует

Ольга, спасибо большое за найденный материал! Искренне благодарю!

Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!

AgniWater71

Дата: Воскресенье, 14 Сентября 2025, 07:16:02 | Сообщение # 4239

Группа: Администратор

Сообщений: 19027

Статус: Отсутствует

murylev,

в Красной Армиии Новодаров действительно был с 1918 года - практически даже не подростком, а ребëнком; воевал вместе с отцом и другими родственниками.

Кальтенбруннер:

С. 73
"20 декабря 1906 года Матрена родила второго ребёнка, сына Николая. В Западной Европе, где, в отличие от царской империи, использовался григорианский календарь вместо юлианского, этой датой уже было 2 января 1907 года. Когда Ленин ввёл григорианский календарь в Советской России в 1918 году, произошла ошибка в дате рождения Новодарова, из-за которой он до конца жизни отмечал свой день рождения на неделю позже.75"

С. 123
"Отступление от Каменской до Царицына с мая по июль 1918 года стало первой боевой операцией 11-летнего Николая Новодарова в Красной Армии, о чём можно узнать из его личного дела за 1940 год, графа № 29 («во время Гражданской войны находился на фронтах»). Следующей остановкой Новодаров обозначил бои «на Царицынском фронте», которые длились с августа 1918 года по сентябрь 1919 года. 128 «Оборона Царицына» — фактически три последовательных оборонительных операции, в которых красным удалось удержать город, — впоследствии была стилизована под центральное решающее сражение Гражданской войны. Это было связано с присутствием тогда ещё малоизвестного грузина, чьё имя город носил с 1925 по 1961 год: Иосифа Сталина..."

kazatchka

Дата: Воскресенье, 14 Сентября 2025, 09:44:59 | Сообщение # 4240

Группа: Поиск

Сообщений: 162

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Героя физической культуры Николая Новодарова

Имеется ввиду - мастер спорта?
AgniWater71, спасибо за отрывки, очень интересно.

Абзац про "малоизвестного грузина" - просто шедевр.

AgniWater71

Дата: Воскресенье, 14 Сентября 2025, 10:07:18 | Сообщение # 4241

Группа: Администратор

Сообщений: 19027

Статус: Отсутствует

Цитата kazatchka (

)

Цитата AgniWater71 ()
Героя физической культуры Николая Новодарова

Имеется ввиду - мастер спорта?

Тут я второпях чуток накосячила. :))

Скопировала для перевода заголовок главы и далее текст, подряд. Переводчик перевëл как одно предложение... :))

На самом деле исходный текст такой:

С. 211

"Held der Körperkultur

Der wichtigste Karrieresprung glückte Nikolaj Novodarov im Mai 1932: Seine Vorgesetzten schickten den vielversprechenden jungen Kavallerieoffizier zum Studium an die Frunze-Militärakademie in Moskau.232"

Перевод:

"Герой физической культуры

Самый важный карьерный скачок Николая Новодарова произошёл в мае 1932 года: начальство направило перспективного молодого кавалерийского офицера на учёбу в Военную академию имени М. В. Фрунзе в Москве.232"

Далее в главе наверное поясняется, о чëм речь. Но щас мне некогда, позже посмотрю

AgniWater71

Дата: Воскресенье, 14 Сентября 2025, 10:11:18 | Сообщение # 4242

Группа: Администратор

Сообщений: 19027

Статус: Отсутствует

Цитата kazatchka (

)

Абзац про "малоизвестного грузина" - просто шедевр.

Да, забавно. Но в 1918 году Сталин и вправду был малоизвестным для Германии и всего мира...

Кальтенбруннер, видимо, не лишëн юмора, но сложно это понять, совсем не владея немецким языком

AgniWater71

Дата: Воскресенье, 14 Сентября 2025, 10:21:23 | Сообщение # 4243

Группа: Администратор

Сообщений: 19027

Статус: Отсутствует

Вообще, много чего поднялось из глубин памяти в связи с историей этого мальчика на Гражданской войне. Помимо Николая Островского, вспомнился Гайдар, и в частности "Судьба барабанщика", особенно вот этот момент:

— Но ты же… ты же убил Якова, — пробормотал Славка и, по-видимому, сам испугался, не сказал ли он мне лишнего.

— Разве?

— Ну да! — быстро затараторил Славка, увидев, что я даже не вздрогнул, а не то чтобы упасть в обморок. — Ты встал, и ты выстрелил. Но дом-то ведь был уже окружен и от калитки и от забора — их уже выследили. Тебе бы еще подождать две-три минуты, так их все равно бы захватили!

— Вон что! Значит, выходит, что и стрелял-то я напрасно!

— Ничего не выходит! — вступился Славка. — Ты-то ведь этого не знал. Нет, нет! Все выходит, что очень даже не напрасно.

MSDNO_17

Дата: Воскресенье, 14 Сентября 2025, 12:13:56 | Сообщение # 4244

Группа: Эксперт

Сообщений: 1672

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Деятельность Сопротивления функционировала децентрализованно, и поэтому невозможно выделить единую, главную причину масштабной операции по аресту, проведённой гестапо поздней осенью 1942 года. По всей вероятности, зловещий план побега сыграл значительную роль."

Вот и М. Кальтенбруннер тоже склоняется к подготовке побега как "серьезному преступлению". Но опять-таки,как думается, умысел на побег, его подготовка не могут быть основанием для казни в концлагере. Должно быть что-то более серьезное.

Потому предлагаю вернуться на месяц ранее, к 14 ноября 1942 г. Когда был арестован генерал Г.Тхор и с ним еще двое военнопленных, все увезенные в тюрьму непосредственно из офлага. Формулировка там однозначная в тюремной книге- "политически неблагонадежный". С. Воробейчик к тому же опознан был как еврей Эпштейн. Эту группу отправили на казнь в концлагерь месяц спустя после заключения в тюрьму. И 18 декабря 1942 г. - арест непосредственно в офлаге уже следующей группы: генералов И.Шепетова, И. Преснякова, полковника П.Козлова и других военнопленных командиров, среди которых находился и майор Р. Эрусте.

В его воспоминаниях, публиковавшихся в 1993 г. в "Военно-историческом журнале",есть такой фрагмент:

"Настал день вызова на допрос. Отмыкаются двери. Тюремный надзиратель, коверкая, называет фамилии, и дверь снова замыкается. Камера молчит. Она ждет товарища, ушедшего на допрос. Выдержит он или нет то, что для него приготовили мастера пыток и виселиц, − эта мысль пронизывает мозг каждого. Не уронить достоинство Русского офицера, не посрамить себя перед товарищами, показать, что они, а не мы скоты, − вот что думал каждый, и думали все вместе. Лязг засова – товарищ возвращается, другой уходит, все молчат. Бывший на допросе без вопросов и требований сам начинает говорить о ходе его допроса, — какие обвинения предъявляют, какими «приемами» пользуются, и лишь тогда, когда он кончит, все наперебой начинают уточнять детали, строить предположения. Все как один держали себя стойко. Отвечали твердо и прямо. Никакие зуботычины не меняли положения в пользу тюремщиков. Обвинения были почти у всех одинаковые: подготовка к побегу, побег, подготовка вооруженного выступления, агитация среди военнопленных, подозрение в агитации, организация подпольных большевистских групп. На вопрос: «Коммунист? Большевик?» — не было ни одного случая «Нет», все отвечали: «Да». Из хода допроса нам стало ясно, что кончится либо расстрелом, либо отправкой в концлагерь».

Перед отправкой из тюрьмы группу отделили от остальных арестантов. «На следующий день (в самом начале января 1943 г.) по окончании допросов вызвали генералов Просенкова (Преснякова), Шепетова и других, посадили в отдельную камеру. Камера распрощалась с товарищами тепло, по-солдатски. Уходящие чувствовали, что их готовят «на тот свет». <…> Через несколько дней их увезли неизвестно куда».

Его цитировала так же в своей статье: https://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-847574-16-1630933432

В базе данных по ссылке причина экзекуции указывается - приказы 8 и 9.

durch Einsatzkommandos der Gestapo in den Kriegsgefangenenlagern und Arbeitskommandos der Wehrmacht aufgrund der Einsatzbefehle Nr. 8 und 9 vom 17. und 21.7.1941

https://memorial-archives.international/list_el....38b4570

Это вполне коррелирует с воспоминаниями майора Р. Эрусте, с записями в перскартах казненных: "политически небагонадежен", " в целях безопасности рейха", "по распоряжению господина Олера". И судьбой группы, казненной во Флоссенбюрге в декабре 1942 г.

Т.е. с большей долей вероятности, несмотря на то, что к осени 1942 г. расстрелы на основании упомянутых приказов как бы официально уже не применялись, однако рецидивы налицо. На казнь, помимо евреев, отправляли действительных идеологических противников, опасных своим потенциальным влиянием на военнопленных даже в условиях лагерей.

Наверное, это слишком простое и невероятное объяснение для понимания причины убийства этих советских командиров в концлагере, и малопонятное для сегодняшнего времени.Но попробуем все же последовать принципу историзма: смотреть на факты глазами акторов того времени.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

AgniWater71

Дата: Воскресенье, 14 Сентября 2025, 12:28:07 | Сообщение # 4245

Группа: Администратор

Сообщений: 19027

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

В базе данных по ссылке причина экзекуции указывается - приказы 8 и 9.

durch Einsatzkommandos der Gestapo in den Kriegsgefangenenlagern und Arbeitskommandos der Wehrmacht aufgrund der Einsatzbefehle Nr. 8 und 9 vom 17. und 21.7.1941

https://memorial-archives.international/list_el....38b4570

Эта ссылка у меня не открывается со смартфона, и я вообще не поняла, о чëм идëт речь. Не думаю, что на данный момент известны какие-то документы, где причиной казни группы Шепетова-Преснякова-Козлова указаны приказы 8 и 9. Как, собственно, вообще нет документальных подтверждений, что их казнили, кроме воспоминаний узников (причëм не свидетелей) про одежду и котелок...
Казнь под сомнение вообще не ставлю, но по-прежнему считаю, что о причинах можно только гадать.

AgniWater71

Дата: Воскресенье, 14 Сентября 2025, 12:41:27 | Сообщение # 4246

Группа: Администратор

Сообщений: 19027

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Обвинения были почти у всех одинаковые: подготовка к побегу, побег, подготовка вооруженного выступления, агитация среди военнопленных, подозрение в агитации, организация подпольных большевистских групп. На вопрос: «Коммунист? Большевик?» — не было ни одного случая «Нет», все отвечали: «Да».

Это называется "показания с чужих слов".
И, к примеру, неизвестно, что на допросах немцам вещал тот же хитрый Новодаров. И сам Эрусте.
Где прошла та грань, что одного полковника казнили, а другого нет?
Я бы эти свидетельства Эрусте вообще в расчëт не принимала.

MSDNO_17

Дата: Воскресенье, 14 Сентября 2025, 13:05:29 | Сообщение # 4247

Группа: Эксперт

Сообщений: 1672

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Я бы эти свидетельства Эрусте вообще в расчëт не принимала.

Можно и не принимать. Хотя то же самое (ес-но, не такой вычурной прозой) он говорил и при фильтрации. И ес-но, это его личная рефлексия. Однако, факт, - обвинения, которые предъявлялись в нюрнбергской тюрьме гестапо, придумать он не мог.

Можно "не принимать в расчет" Р. Эрусте. Однако, как вы не примите в него показания Олера, оберштурмфюрера СС, инспектора гестапо в Нюрнберге и начальника айнзатцкоммандо в офлаге Хаммельбург? Разница в чем? Что второй показал на суде, а советский майор оформил пережитое как воспоминания, и те не о себе?

Цитата AgniWater71 (

)

Как, собственно, вообще нет документальных подтверждений, что их казнили, кроме воспоминаний узников (причëм не свидетелей)

Есть показания тех, кто расстреливал командиров, записанные как показания на судебном процессе. Но персонально для вас (и для нас) фамилий жертв, увы, не назвали. Впрочем, как и сам Олер.

Нюрнберг бомбардировками союзники уделали так, что хорошо, что хотя бы что-то там документальное сохранилось: в виде тюремной книги.

Цитата AgniWater71 (

)

Где прошла та грань, что одного полковника казнили, а другого нет?

По еврейскому происхождению хотя бы. Про которое Воробейчик к 1941 г.и сам не помнил. А господин Олер уточнил. Много мы знаем о своих предках, родившихся в "черте оседости"?..

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Воскресенье, 14 Сентября 2025, 13:07:08

AgniWater71

Дата: Воскресенье, 14 Сентября 2025, 14:03:11 | Сообщение # 4248

Группа: Администратор

Сообщений: 19027

Статус: Отсутствует

Насчëт полковника - это, например, про Козлова и Новодарова

AgniWater71

Дата: Воскресенье, 14 Сентября 2025, 14:04:16 | Сообщение # 4249

Группа: Администратор

Сообщений: 19027

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Можно "не принимать в расчет" Р. Эрусте.

Речь не про обвинения узникам (стандартные), а ответы узников немцам.
Возможно, грань пролегла именно в ответах

AgniWater71

Дата: Воскресенье, 14 Сентября 2025, 14:11:32 | Сообщение # 4250

Группа: Администратор

Сообщений: 19027

Статус: Отсутствует

Я вообще не имею в виду упрекать и оценивать, а говорю о стратегии поведения.
Новодаров в концлагере на потеху немцам брал барьер на коне, а Липкович их бы на фиг послал. Это не оценочное суждение, а констатация разницы. И да, при этом Новодаров выжил сам и имел возможность помогать другим узникам.

AgniWater71

Дата: Воскресенье, 14 Сентября 2025, 14:38:50 | Сообщение # 4251

Группа: Администратор

Сообщений: 19027

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

записями в перскартах казненных: "политически небагонадежен"

А Эрусте и Новодаров благонадëжны?

Это слишком призрачно и общó.

Допустим, арестовали (произвели отбор) согласно приказам 8 и 9. Но далее - казни не были ни быстрыми, ни автоматическими, как это практиковалось до лета-осени 1942 г.
А здесь реально было следствие. В этом отличие от отборов и поголовных казней по приказам 8 и 9 до лета-осени 1942 г.
Здесь же было следствие. Которое разделило на живых и мëртвых. И должен был быть какой-то осязаемый критерий. И решалось это "наверху" (как и в случае с группой из Эрлмюле), а не автоматически.

Должны были быть критерии, почему одних казнили, а других отправили на работы в концлагерь.

MSDNO_17

Дата: Понедельник, 15 Сентября 2025, 13:35:03 | Сообщение # 4252

Группа: Эксперт

Сообщений: 1672

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

И должен был быть какой-то осязаемый критерий. И решалось это "наверху" (как и в случае с группой из Эрлмюле), а не автоматически.

Должны были быть критерии, почему одних казнили, а других отправили на работы в концлагерь.

Der Geheime Erlass des Oberkommandos der Wehrmacht (OKW) vom 14. Dezember 1942 befasste sich mit der Überwachung sowjetischer Kriegsgefangener und sah vor, dass bei Verdacht auf Unzuverlässigkeit eine Einweisung in ein Stammlager (Stalag) oder eine Übergabe an den Sicherheitsdienst (SD) erfolgte. Das Anschreiben des Reichssicherheitshauptamtes (RSHA) mit der Kennung CdS IV A 1c wurde von Heinrich Müller unterzeichnet.

Олер, кстати, бы сотрудником IV A " по борьбе с коммунизмом".

С учетом состава групп командиров, которых отправили на казнь в концлагерь, с какой стороны ни рассматривай, а мотив убийства получается политический.

Цитата AgniWater71 (

)

Возможно, грань пролегла именно в ответах

Майор Эрусте свидетельствует о том же:

Цитата MSDNO_17 (

)

Из хода допроса нам стало ясно, что кончится либо расстрелом, либо отправкой в концлагерь»

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО

Страница 122 из 122
«
1
2
…
120
121
122