|
Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
|
|
| MSDNO_17 | Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 01:37:05 | Сообщение # 3466 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| gistory, Цитата gistory (  ) написано, что пенсия предоставляется пенсионерам Козловым, а не Соловьевой-Козловой.
а кроме Соловьево-Козловой (супруги) было еще четверо Козловых. Вы понимаете, что такое "семья.потерявшая кормильца"? Это множественное число. И пенсию получала семья полковника П.С. Козлова. Все, кто находился на его иждивении!
Справка о размере пенсии выписана на постоянный адрес проживания родителей комдива.В ответ на жалобы вдовы о неправильном начислении пенсии. По итогам чего данный перерасчет и был проведен.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 12 Июля 2019, 01:37:41 |
| |
| |
| СОВА | Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 01:37:33 | Сообщение # 3467 |
Группа: Поиск
Сообщений: 274
Статус: Отсутствует
| Цитата gistory ( ) пенсия предоставляется пенсионерам
Мать комдива - 1867 г.р., отец умер во время войны.
Понимаете, о каких пенсионерах идет речь в справке?
Сообщение отредактировал СОВА - Пятница, 12 Июля 2019, 01:39:31 |
| |
| |
| gistory | Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 01:42:03 | Сообщение # 3468 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
| Цитата СОВА ( ) найди и сфотографируй, пожалуйста, для гистори в книге Вишнякова строчки про отплытие.
Да у меня они давно есть.
"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 01:48:18 | Сообщение # 3469 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| СОВА, напомните, пожалуйста, нашему заклятому другу, про то каким было "прощание в Серпухове при отплытии". Да и читатели заодно узнают,как украли у беженцев документы, как оглохшая при бомбежке Аля затерялась в толпе на причале и баржа отплыла без нее. Покажите им показания Ираиды, может, тогда допоймут, что при всем нашем уважении к Вишнякову, он все-таки был в первую очередь писателем:(
И какова после этого степень достоверности в сочиненных им письмах от вдовы к Титовой.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 12 Июля 2019, 01:49:14 |
| |
| |
| СОВА | Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 01:52:07 | Сообщение # 3470 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 274
Статус: Отсутствует
| gistory, ну и где в книге написано, что последние слова были сказаны при отплытии в Саратовскую область?
Последние слова были сказаны при прощании. Именно так написано в книге.
Цитата gistory ( ) Последние слова моего мужа, когда мы на открытой барже уезжали в Саратовскую область: «Будешь жить среди советских людей – тебе помогут». Но я работала. Не надо было помощи».
Эх, не люблю свои старые тексты выставлять, да придётся!
Некие люди, которые называют себя исследователями, с некоторой долей романтизма описывают отплытие Валентины Андреевны с дочерьми в Саратовскую область. Якобы сам полковник Козлов П.С. , оставив дивизию в сложный момент, выезжал в Серпухов на проводы, говорил супруге, прощаясь, что будет она жить среди советских людей – ей помогут! Красиво придумали "исследователи" – да? Так и хочется добавить для яркости штампов и красок: пронзительный осенний ветер в гордый профиль лица, оркестр с «Прощанием славянки», отдаляющуюся на барже стройную фигуру молодой женщины с двумя белобрысыми девочками, статного офицера на обрывистом берегу. Можно добавить и эту неправду, если позабыть о морали. На самом деле всё было так:
Была переполненная людьми открытая баржа. Были украденные чемоданы. Была оставленная не берегу глухая девочка и истошный женский крик - крик матери, потерявшей ребёнка. «Сколько сил, нервов, здоровья потребовалось маме, чтобы остановить баржу, а Аличку по рукам передали. Отца с нами не было», - так описывает события младшая дочь полковника.
После войны семья полковника Козлова П.С. вернулась в Белоруссию. Найдя вместо дома своих родителей руины, Валентина Андреевна опустилась на землю, долго рыдала.
Сообщение отредактировал СОВА - Пятница, 12 Июля 2019, 01:55:12 |
| |
| |
| СОВА | Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 02:00:39 | Сообщение # 3471 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 274
Статус: Отсутствует
| "... в посёлок, находящийся в 40 км от железной дороги" прибыла, если верить А.С.Вишнякову, вдова с детьми.
На самом деле речь идёт про Ивантеевку Саратовской области. Это от станции Тополёк, которую так далеко разметил В.С.Вищняков, всего четыре км.
Сообщение отредактировал СОВА - Пятница, 12 Июля 2019, 02:01:45 |
| |
| |
| gistory | Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 02:10:11 | Сообщение # 3472 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
| Цитата СОВА ( ) ну и где в книге написано, что последние слова были сказаны при отплытии в Саратовскую область?
В книге упрощено, в письме же конкретно:
Сколько ни писала – отвечали по-казённому. Наконец нашёлся человек – это Вы. Последние слова моего мужа, когда мы на открытой барже уезжали в Саратовскую область: «Будешь жить среди советских людей – тебе помогут». Но я работала. Не надо было помощи.
"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
|
| |
| |
| СОВА | Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 02:12:38 | Сообщение # 3473 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 274
Статус: Отсутствует
| Цитата gistory ( ) В книге упрощено, в письме же конкретно:
Перед вами лежит это письмо?
А.С.Вишняков искажал авторский текст, "упрощал" его именно в книге?
Сообщение отредактировал СОВА - Пятница, 12 Июля 2019, 02:15:19 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 02:16:43 | Сообщение # 3474 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| СОВА, Цитата СОВА ( ) Перед вами лежит это письмо?
три раза за вечер спрашивала его об этом. Молчит,как белорусский партизан на допросе. Предпочитает фальсификацией биографии Комдива17 заниматься 
Ничего,полагаю, скоро этот лабаЗ прикроется. От слова "совсем".
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 18 Июля 2019, 09:53:01 | Сообщение # 3475 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Возвращаясь к теме хочется спросить, как ответственные собираются провести "Год Памяти..." в ракурсе тех почти 4-х миллионов бедолаг, попавших в плен в первые полгода войны?
Попали ли они в плен по злому умыслу германца (по Нестору) или же из-за бездарности своих военачальников? Стали ли они жертвами сталинского террора, выполняя приказы сидели безоружными, пока их враг не брал голыми руками, боясь быть расстрелянными своими?
По Козлову ещё имеются документы и "улики", дающие повод для размышлений, а как хотят разбираться с теми миллионами?
Какие филиппики в их отношении будут провозглашать и публиковать в своих "блогаx" самоутверждённые "прокуроры" и "судьи", те самые "Петровы", "Сорокины" и иже с ними подвизающиеся и зарабатывающие на околоисторических темах молодые люди?
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Четверг, 18 Июля 2019, 11:04:18 | Сообщение # 3476 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Попали ли они в плен по злому умыслу германца (по Нестору) или же из-за бездарности своих военачальников? Стали ли они жертвами сталинского террора, выполняя приказы сидели безоружными, пока их враг не брал голыми руками, боясь быть расстрелянными своими?
Информация к вопросу в Цитата Viktor7 ( ) ракурсе тех почти 4-х миллионов бедолаг, попавших в плен в первые полгода войны
ТВД все тот же: Малоярославецкий УР. Приквел к боям на Протве.
Полдень. 12 сп 53 сд, наскоро вновь сформированный вводится в бой.
"16.10.41 .
12 сп 53 сд имеет задачу уничтожить прорвавшегося пр-ка в р-не Черкасово/..../В дальнейшем наступать на Бол.Шубинка./.../Полк в боевом отношении и в материальном полностью не обеспечен, не имеет артиллерии, бойцы имеют по 15 патронов, нет продовольствия"...
Утро 19.10.2019 г. Итог: "12 сп сильно расстроен, имеет потери"....
Один из пульбатов, отправленных под Малоярославец. 13.10. 1941 г.
"При отправке на фронт батальон был укомплектован численным составом полностью, а из вооружения батальон получил: винтовки – 446, ручных пулеметов иностранных пулеметов 36, которые все оказались неисправными, для ведения боя негодными. Больше никакого вооружения батальон не получил. /.../ О состоянии батальона командование доносило 13 октября в штаб 312 сд, а также в штаб 43 а, но ответа не получило".../.../
"опб на сегодня мат.частью и транспортными средствами далеко не укомплектован. Л/с…. Доукомплектования по специальностям (пулеметчики, артиллеристы и др) требуют дополнительной соотв. подготовки , изучения мат.части, слаживания расчетов и отработки подразделения в целом, т.к. в течение двух суток связанные в подразделения люди и отправленные ночью в эшелон, не отработаны. Комсостав части весь набранный вновь в день погрузки, свои подразделения не освоили, тем более, что целый ряд специалистов за исключением, заполнены неподготовленными стрелками.
Имеющаяся в наличии мат.часть - пулеметы системы «максим» - немецкие 45 штук (осечка патрон, одиночные выстрелы и т.д.). Наличие боевых патрон в кол-ве 375000 штук при отсутствии транспорта батальон перевезти не в состоянии./.../Дальнейшее оставление б-на в районе, где надо организовать оборону, но при условии что часть не укомплектована и не обучена, считаю равносильным преступлению"...
В рез-те на 22.10.1941 г. из 1059 ч/к в опб осталось 312 ч/к личного состава. Большая часть - пропавшие без вести.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 19 Июля 2019, 17:06:38 | Сообщение # 3477 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Цитата Viktor7 ()
Попали ли они в плен по злому умыслу германца (по Нестору) или же из-за бездарности своих военачальников?
От нашего стола вашему столу:
Штаб-квартира, 2.2.42
3.45
Группы армий Центр
Оперативный отдел № T 312/42 geh
Итоговое донесение за 1.2.42
…
Донесение 4 армии:
5 АК:
Оживлённая деятельность разведгрупп.
Юго-восточнее Вязьмы сосредотачивающиеся войска противника в лесу юго-западнее Двоевки поражаются артиллерийским огнём.
Выдвижение противника силой до батальона из Дашковки через железную дорогу в западном направлении.
Атака, проведенная противником после полудня из Блохино на Тишино, отбита нашими тыловыми частями.
На шоссе Вязьма – Смоленск взяты Новая /Nowaja/ и Голощолово? /Golotscholowo/.
Шоссе в 6 км восточнее Якушкино частично под миномётным обстрелом противника с северного берега р.Вязьма. После очистки от снега, предположительно во второй половине дня 2.2., по одной колее смогут двигаться конвои.
Южнее ж/д станции Алферово выброшен десант противника.
9.) Состояние дорог:
Сильные заносы делают движение моторизованных и конных колонн практически невозможными.
Погода: сильный ветер. Небольшой снегопад. Температура около -15 градусов.
…
Сообщение командования тыловой зоной Группы армий /Bef.r.H.Geb.Mitte/:
1.) Партизаны продолжают убивать назначенных Вермахтом бургомистров и служащих службы охраны общественного порядка.
2.) Пленных: 47.
3.) Состояние дорог: движение затруднено заносами.
4.) Действия авиации: бомбовый удар по Красный Бор и Гнездово (западнее Смоленска). 6 убитых, 12 раненых.
…
Дополнительно.
1.) Сообщение 8 авиакорпуса:
Использование подразделений затруднено непогодой. Поддержка атак 4 армии и 4 танковой армии не осуществлялась. Частично силы могут быть задействованы против населённых пунктов по обе стороны автострады.
2.) Недостаточное количество эшелонов со снабжением привело к уменьшению рациона питания. Например, в Смоленске вместо 600 грамм хлеба для полевых войск выдаётся 400 грамм, для штабов 300 грамм. Выдача жиров так же сокращена.
https://slyfox78rus.livejournal.com/85700.html
Что тут еще любопытно. В один и тот же день бездарные советские военачальники в пух и прах разносят штаб ГА Центр и главных военный аэродром этой ГА, а по злому умыслу германца использование доблестных подразделений люфтваффе затруднено непогодой.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 19 Июля 2019, 17:14:02 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Пятница, 19 Июля 2019, 18:06:03 | Сообщение # 3478 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Что тут еще любопытно. В один и тот же день бездарные советские военачальники в пух и прах разносят штаб ГА Центр и главных военный аэродром этой ГА,
Из процитированного вами фрагмента донесения этого факта что-то не выявляется. "Нестор", где вы опять увидели суслика? Показанные вами документы относятся к периоду окружения 33 армии генерала Ефремова в районе Вязьмы. Это один из самых трагичных эпизодов ВОВ. Полагаю, вы без подсказки сможете назвать итог этого наступления на Вязьму.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 19 Июля 2019, 18:22:07 | Сообщение # 3479 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Viktor7, Цитата Viktor7 ( ) Попали ли они в плен по злому умыслу германца (по Нестору) или же из-за бездарности своих военачальников? Стали ли они жертвами сталинского террора, выполняя приказы сидели безоружными, пока их враг не брал голыми руками, боясь быть расстрелянными своими?
Без умысла и войну не начинают. Умысел германцев присутствовал.
В бездарность не особо верится. Есть наука воевать и если генералов учили держать основные магистрали по которым противник должен двигаться, их и держали.
И в бездарность германцев не особо верится.
Приказы требует выполнять Устав, тут не о чем спорить.Суть в том, что добровольцы в том районе находились, поэтому вооружением особо похвастать не могли, да и обученностью тоже. Их вообще смысла нет ругать ни за что. А при условии, что силы немцев размотали только своим присутствием и выиграли время для подхода сил армии из дальних округов, то Честь им и Слава при любом раскладе.
Германцы Москву не только не взяли, они её даже окружить не смогли. При этом хвастая разгромом РККА.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 19 Июля 2019, 18:31:58 | Сообщение # 3480 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Суть в том, что добровольцы в том районе находились, поэтому вооружением особо похвастать не могли, да и обученностью тоже. Их вообще смысла нет ругать ни за что.
О них я ни слова не проронил. Речь идёт о миллионах кадровых военных, попавших в плен в первые месяцы войны. Почему они в плену оказались? Козлову было ясно, что безоружным его солдатам кроме плена ничего не светит. Отвёл и получил то, что имеем. Другие выполняли приказ и в результате передавали безоружных, изголодавшихся солдат немцам сотнями тысяч "из рук в руки"...
А наши "мудрецы" сидят нынче за кофеём в каком-то тёплом и светлом McDonalds, потягивая виски и рассуждают с умным видом, каким образом должны были в 41-м сапёрными лопатками остановить танки...
|
| |
| |
| gistory | Дата: Пятница, 19 Июля 2019, 22:10:24 | Сообщение # 3481 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) сидят нынче за кофеём в каком-то тёплом и светлом McDonalds, потягивая виски
прАстите, но в McDonalds нельзя распивать крепкие спиртные напитки, в целом это место для быстрого перекуса.
"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Пятница, 19 Июля 2019, 23:51:01 | Сообщение # 3482 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Цитата gistory ( ) в McDonalds нельзя распивать
Цитата Саня ( ) по всей видимости не доводилось в своей жизни посещать даже McDonalds.:)
Полагаю, что коллега Viktor7, написав про "McDonalds", все же подразумевал не конкретный, а собирательный образ "досугового общепита":)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| СОВА | Дата: Пятница, 19 Июля 2019, 23:59:11 | Сообщение # 3483 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 274
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Виктору по всей видимости не доводилось в своей жизни посещать даже McDonalds.:)
Виктор не одинок, я там тоже не была. Моя любимая писательница была дважды. https://online812.ru/2014/08/29/006/
gistory, фастфуд вреден! Отварите картошку, засолите огурцы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 19 Июля 2019, 23:59:16 | Сообщение # 3484 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| MSDNO_17, Цитата MSDNO_17 ( ) Полагаю, что коллега Viktor7, написав про "McDonalds", все же подразумевал не конкретный, а собирательный образ "досугового общепита
Без сомнения так и подразумевал Виктор и все поняли как подразумевал.
Но выбор приоритета закусочной для распития спиртного как McDonalds, для многих мужиков, причем разных стран, оказался неожиданным решением Виктора.
gistory,
Респект!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 20 Июля 2019, 00:01:25 | Сообщение # 3485 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Саня, Цитата Саня ( ) выбор приоритете закусочной, для распития спиртного для многих мужиков, причем разных стран, оказался неожиданным решением.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 20 Июля 2019, 00:57:32 | Сообщение # 3486 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Виктору по всей видимости не доводилось в своей жизни посещать даже McDonalds.:)
Ты прав, в подобных "змеюшниках" бывать мне пришлось до сих пор крайне редко. И да, под MsDonalds я действительно подразумевал сборный образ заведений для одиноких, брошенных судьбой и обиженных жизнью "писарей"...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 20 Июля 2019, 01:01:26 | Сообщение # 3487 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) вы без подсказки сможете назвать итог этого наступления на Вязьму.
Кто как, а Гальдер оценивал итог в высшей мере критически, скорее даже отрицательно. Вязьма фактически сорвала "Тайфун", так как на расхлебывание содержимого котла ухлопали гораздо больше времени, чем было вообще допустимо. Плюс слишком большие потери живой силы и техники в вяземской операции. У антисоветчиков одноглазый взгляд. Соринки в глазах единокровников всячески смакуют, а бревен в глазах их врагов не замечают вовсе.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| gistory | Дата: Суббота, 20 Июля 2019, 03:00:02 | Сообщение # 3488 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Вязьма фактически сорвала "Тайфун", так как на расхлебывание содержимого котла ухлопали гораздо больше времени, чем было вообще допустимо. Плюс слишком большие потери живой силы и техники в вяземской операции.
Не соглашусь. "Расхлебали" по плану. 14го уже были в Калинине. 18 в Можайске и Малоярославце. Основной проблемой были дороги и соответственно снабжение.
"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 20 Июля 2019, 09:02:12 | Сообщение # 3489 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата gistory ( ) прАстите, но в McDonalds нельзя распивать крепкие спиртные напитки
Но речь вообще не о них!
Цитата Viktor7 ( ) Речь идёт о миллионах кадровых военных, попавших в плен в первые месяцы войны
Что скажете по сути вопроса? Вы же требуете "исполнения приказа"...
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 20 Июля 2019, 09:03:34 | Сообщение # 3490 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) У антисоветчиков одноглазый взгляд. Соринки в глазах единокровников всячески смакуют, а бревен в глазах их врагов не замечают вовсе.
Тебя вообще всерьёз принимать ещё можно???
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 20 Июля 2019, 11:26:28 | Сообщение # 3491 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Nestor,
То, что вы не дружите с хронологией, понятно было давно. А вот то, что так очевидно не дружите, - уже даже настораживает. Ибо только антисоветчики (С)! могут так явно не любить и не уважать новейшую историю России в общем и Великой Отечественной войны в частности.
Вы документы с какой датой цитировали?!! От 2 февраля 1942 г.
Это по хронологии - Ржевско-Вяземская операция 1942 года — наступательная операция Калининского и Западного фронтов, проведённая с 8 января по 20 апреля 1942 года в продолжение контрнаступления под Москвой. И окружение, соотв-но, т.н. "второе вяземское". Как итог.
Цитата Nestor ( ) Штаб-квартира, 2.2.42
3.45
Группы армий Центр
Оперативный отдел № T 312/42 geh
Итоговое донесение за 1.2.42
А вы что пишете?! "Первый вяземский котел" от "второго вяземского" отличить не можете?
Цитата Nestor ( ) Гальдер оценивал итог в высшей мере критически, скорее даже отрицательно.
Может, полистаем за ради интереса библию дневник вашего любимого гуру, пастора Гальдера? Что он там "критически оценил" в конце апреля 1942 г.?
"16 апреля 1942 года, 299-й день войны
Обстановка. На юге спокойно. В центре снова серьезное наступление в полосе 40-го моторизованного корпуса. Русская 33-я армия ликвидирована. На северном участке фронта у Волхова трудное положение. В остальном все без изменений"...
Не слишком ли высокая цена уплачена за Ржевско-Вяземский выступ,с которого потом еще больше года не могли продвинуться?
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Суббота, 20 Июля 2019, 16:29:12 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 20 Июля 2019, 11:30:56 | Сообщение # 3492 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата gistory ( ) "Расхлебали" по плану
15 июля Смоленск, 14 октября Калинин, 18 октября Малоярославец и Можайск. Что там по плану-то было с Москвой и когда распутица у нас наступает, напомните, ась?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 20 Июля 2019, 11:35:10 |
| |
| |
| gistory | Дата: Воскресенье, 21 Июля 2019, 13:01:12 | Сообщение # 3493 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) 15 июля Смоленск, 14 октября Калинин,
После оккупации Ельни 19 июля, наступательные операции в полосе ГА Центр практически прекратились (лишь в начале августа заняли Рославль). Наступать на Москву было запрещено. Наступление возобновилось только 2 октября (Гудериан стартовал чуть раньше). За пять суток (к вечеру 6 октября) замкнули кольцо вокруг Вязьмы. Через 6-7 дней части, которые замыкали кольцо, начали двигаться дальше. Распутица наступила примерно 18-20 октября.
"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
|
| |
| |
| aldr | Дата: Воскресенье, 21 Июля 2019, 23:03:10 | Сообщение # 3494 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| gistory,
Цитата gistory ( ) После оккупации Ельни 19 июля, наступательные операции в полосе ГА Центр практически прекратились (лишь в начале августа заняли Рославль). Наступать на Москву было запрещено. Наступление возобновилось только 2 октября (Гудериан стартовал чуть раньше). За пять суток (к вечеру 6 октября) замкнули кольцо вокруг Вязьмы. Через 6-7 дней части, которые замыкали кольцо, начали двигаться дальше. Распутица наступила примерно 18-20 октября.
Сколько предложений, столько и ошибок.
Цитата gistory ( ) После оккупации Ельни 19 июля, наступательные операции в полосе ГА Центр практически прекратились (лишь в начале августа заняли Рославль).
К сведению, до 5 авг продолжалась ликвидация частей КА в Смоленском окружении, поэтому ни о каком наступлении не могло идти речи. Параллельно 3 дивизии добивали окруженных в Могилеве и в р-не Рославля 28-ю армию.
Цитата gistory ( ) Наступать на Москву было запрещено.
Неужели прямо так и написали?
Учите терминологию.
Было приказано перейти к обороне, т.к. из ГА Центр ОКH забрал почти все танковые дивизии (кого – в ГА Север, кого – в ГА Юг), а ОКL отозвал 8 авиакорпус. Почитайте хотя бы дневник дяди Федора (фон Бока), если уж не опустились до опер.документов.
Цитата gistory ( ) Наступление возобновилось только 2 октября (Гудериан стартовал чуть раньше).
Вы плохо выучили уроки Г.Грин. Она же ясно написала в своей методичке, что наступление началось 1 октября.
А в реальности наступление начала 2-я тгр Гудериана 30 сентября, а 2 октября в дело вступили 3-я и 4-я тгр.
Цитата gistory ( ) За пять суток (к вечеру 6 октября) замкнули кольцо вокруг Вязьмы.
5 суток от 2 октября это 7 октября, собственно, когда и было закрыто кольцо.
А в 18:10 мск 6 октября было только перерезано минское шоссе, Вязьма была свободна от пр-ка. Еще в утренних сумерках 7 окт южнее Вязьмы на восток ушли 2 полка 50-й сд.
Цитата gistory ( ) Через 6-7 дней части, которые замыкали кольцо, начали двигаться дальше.
Первой с фронта обороны кольца ушла 10-я тд через 3 дня после замыкания кольца, т.е. 10 октября
Цитата gistory ( ) Распутица наступила примерно 18-20 октября.
Первый снегопад прошел 6 октября, после которого наступила распутица, которой хватило, чтобы задержать танки 1-й тд перед Сычевкой с 8 до 10 окт, когда они смогли ночью обойти город по подмороженному грунту.
Следующее резкое размягчение дорог произошло днем 10 октября, т.к. в ночь с 9 на 10 был мороз, т.е. замерзший за ночь грунт днем оттаял и размяк. 9-го же были сильные осадки, которые дополнили картину.
Следующие сильные осадки были 16 окт, после чего 18 октября, когда температура ушла в плюс, все окончательно развезло.
для справки
Сообщение отредактировал aldr - Понедельник, 22 Июля 2019, 00:52:18 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 21 Июля 2019, 23:27:42 | Сообщение # 3495 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата gistory ( ) После оккупации Ельни 19 июля, наступательные операции в полосе ГА Центр практически прекратились (лишь в начале августа заняли Рославль). Наступать на Москву было запрещено. Наступление возобновилось только 2 октября (Гудериан стартовал чуть раньше). За пять суток (к вечеру 6 октября) замкнули кольцо вокруг Вязьмы. Через 6-7 дней части, которые замыкали кольцо, начали двигаться дальше. Распутица наступила примерно 18-20 октября.
Все так, только распутица началась несколькими днями раньше. В районе Белого 12 числа, в районе Смоленска в ночь с 14-го на 15-е. Еще днем или двумя поздней - в районе Калинина - Медного. Действительные вопросы в том, был ли на самом деле приказ о запрете наступления и каковы были его мотивы. Ответ: подготовка очередного котла. Кроме того, в тот период уйма ресурсов была задействована на переваривание уманьского и киевского котлов. Другой твд, но надо рассматривать ситуацию в размерах всего фронта. Да и смоленский котел тоже требовал отвлечения немалых ресурсов и времени. Наконец, ситуация с Рославлем была тоже достаточно сложной и трудной. Но это ответ навскидку, очевидные вещи.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 21 Июля 2019, 23:32:20 | Сообщение # 3496 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr ( ) Первый снегопад прошел 6 октября
Имеется в виду именно район Вяземского котла? В целом по Западной области картина была разной. Сильно зависело от перепадов высот.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 21 Июля 2019, 23:33:21 |
| |
| |
| aldr | Дата: Понедельник, 22 Июля 2019, 00:18:59 | Сообщение # 3497 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Цитата Nestor ( ) Имеется в виду именно район Вяземского котла?
это данные 6-й тд 56-го ак 3-й тгр. Место дислокации до 14 окт посередине между Холм-Жирковским и Вязьмой.
Разница в погодных условиях в р-не плюс-минус 100 км могла составлять не более нескольких часов, т.к. бабье лето, т.е. антициклон был вытеснен в ночь с 5 на 6 окт циклоном. На хвосте циклона произошло вторжение холодного воздуха из Арктики, а затем пришел новый циклон 16 окт.
|
| |
| |
| gistory | Дата: Понедельник, 22 Июля 2019, 12:40:37 | Сообщение # 3498 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr ( ) Сколько предложений, столько и ошибок
Вы выступаете в комическом жанре: не читал но осуждаю, полностью перевирая написанное мной.
1. Читайте меня внимательно.
2. Читайте внимательно фон Бока и других мемуаристов и документы.
"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
Сообщение отредактировал gistory - Понедельник, 22 Июля 2019, 13:32:48 |
| |
| |
| СОВА | Дата: Понедельник, 22 Июля 2019, 12:46:04 | Сообщение # 3499 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 274
Статус: Отсутствует
| Цитата gistory ( ) в космическом жанре
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Понедельник, 22 Июля 2019, 13:33:11 | Сообщение # 3500 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| gistory, Цитата gistory ( ) Вы выступает в космическом жанре
"Ви есть инострано туристо"? Откуда такая поразительная несогласованность окончаний в склонениях?:)
Цитата gistory ( ) Читайте меня внимательно.
Это здесь вас конкретно "читать внимательно"? http://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-748408-16-1563703272
Даже "Нестор", и тот "внимательно прочел":)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Понедельник, 22 Июля 2019, 13:33:53 |
| |
| |
