Дата: Воскресенье, 07 Июля 2019, 23.24.41 | Сообщение # 3392
Группа: Эксперт
Сообщений: 1271
Статус: Отсутствует
gistory,
Цитатаgistory ()
как известно
Да понятно, что вам известно: лично видели как Козлов линию фронта пересек, лично на допросе присутствовали. А теперь выясняется, вы еще и в Гестапо Нюрнберга подрабатывали. Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Воскресенье, 07 Июля 2019, 23.44.26
Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 11.18.09 | Сообщение # 3393
Группа: Модератор
Сообщений: 26298
Статус: Отсутствует
ЦитатаMSDNO_17 ()
Цитата gistory () как известно
Да понятно, что вам известно: лично видели как Козлов линию фронта пересек, лично на допросе присутствовали.
Никто из нас не присутствовал. Но документик об "откровениях" бывшего полковника на допросе - он для всеобщего обозрения. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 12.05.41 | Сообщение # 3394
Группа: Модератор
Сообщений: 10172
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Никто из нас не присутствовал. Но документик об "откровениях" бывшего полковника на допросе - он для всеобщего обозрения
В том-то и вся закавыка! Никто не присутствовал, a лет за 50 от той войны отделённые обсуждают так, будто полковник лично кому-то колбасу с бутерброда украл. Я не уверен в том, что кто-то из молодых краеведов-писателей, с пеной у рта осуждающих комдива, в состоянии были бы выполнить свой воинский долг так, как это сделал п-к Козлов.
"Документик" об откровениях...? Грош цена этому "документику"! Другие вон всю войну в рейхе добровольно рук не покладая нормы перевыполняли, танки, самолёты и боеприпасы мастеря или хлеб сажая и убирая - и ничего, в героях-ветеранах ходят, грудь в орденах. Ни гестапо ни СД не преследуемые детям-школьникам про своё геройство рассказывают!
Никто из нас ни крови, ни пота, ни пороха той войны не нюхал. Никому не дано право вставать в позу прокурора и вершить суд о солдатах той войны, НИКОМУ! Они свой крест пронесли, память им, почёт и слава! С уважением Виктор
Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 15.04.22 | Сообщение # 3396
Группа: Модератор
Сообщений: 10172
Статус: Отсутствует
Цитатаgistory ()
Как Козлов неисполнивший приказ командующего фронтом и перешедший на сторону врага - нет.
Сапёрными лопатками останавливать танки? Без боеприпасов, горючего и продовольствия сидеть и ждать, а потом чин чинарём передать немцам остатки разбитой дивизии или отойти на пару километров, пополнить боезапас и сохранить личный состав от массового пленения - какой вариант вам как писателю-фантасту симпатичней? Тут вот Нестор уже пытался германцу индустриальное уничтожение пленных инкриминировать, т.к. с бездарностью советского командования и с сидящими без оружия армиями немец уже при планировке "Барбароссы" рассчитывал и знал, что за полгода 3,5 миллиона таких "исполняющих" приказ наберётся! Вот из-за таких вот мыслителей как вы и пришлось тогда всем этим бедолагам испить до дна всю чашу плена и "светлых (по Нестору) трудармий" после войны...
Комдив принял единственно правильное решение! Спас матчасть, сохранил личный состав хотя бы на пару часов - внёс свою лепту в защиту столицы! С уважением Виктор
Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 17.38.54 | Сообщение # 3397
Группа: Модератор
Сообщений: 26298
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Никто не присутствовал, a лет за 50 от той войны отделённые обсуждают так, будто полковник лично кому-то колбасу с бутерброда украл. Я не уверен в том, что кто-то из молодых краеведов-писателей, с пеной у рта осуждающих комдива, в состоянии были бы выполнить свой воинский долг так, как это сделал п-к Козлов.
Да, и в наше время ТАКИХ перебежчиков было б не много. "Воинский долг" применительно к добровольно к сдавшемуся в плен? Так что не ерунди. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 17.58.00 | Сообщение # 3399
Группа: Модератор
Сообщений: 26298
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Геннадий () Шкуру свою он спас. На время. До Фл-бюрга.
Зато на врага супротив своей Родины горб не гнул!
Еще как гнул! В рабочих командах. Карты видел его? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 18.09.08 | Сообщение # 3401
Группа: Модератор
Сообщений: 26298
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Геннадий () Еще как гнул! В рабочих командах. Карты видел его?
Как пленный? Добровольно?
Как бывший перебежчик, видимо, потерявший доверие у своих новых "хозяев". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 18.09.13 | Сообщение # 3402
Группа: Модератор
Сообщений: 10172
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
"Воинский долг" применительно к добровольно к сдавшемуся в плен?
Мы толчём воду в ступе!
У тебя есть свидетельства сотрудничества комдива с немцами? У тебя есть свидетельства обстоятельств его побега? Что было и стало с его конвоирами? У тебя есть приговор ВТ или ещё что-нибудь затребованное Жуковым ("судить, приговорить и расстрелять")? С уважением Виктор
Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 18.19.14 | Сообщение # 3404
Группа: Модератор
Сообщений: 26298
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
оинский долг" применительно к добровольно к сдавшемуся в плен?
Мы толчём воду в ступе!
Я ничего не толчу ни в ступе ни вне оной.
ЦитатаViktor7 ()
Зато на врага супротив своей Родины горб не гнул!
ЭТО твое относится к моему отцу? А ничего, что он сиротой из Запорожчины несовершеннолетним был вывезен в твою нынешнюю Heimat на подневольный труд?! А всякие козловы Родину заслонили? Или просто перебежали к немцам, забыв и о стране, и о родне? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 18.20.40 | Сообщение # 3405
Группа: Модератор
Сообщений: 26298
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Геннадий () Как бывший перебежчик, видимо, потерявший доверие у своих новых "хозяев".
Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить …
Я атеист,мне сии "причитания" побоку. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 19.12.04 | Сообщение # 3408
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Шкуру свою он спас. На время. До Фл-бюрга.
Голословно и бездоказательно. Причем это звучит с завидной регулярностью. Мнение Геннадия все давно запомнили, к чему эти повторы, непонятно. Ничего к тому что знают все не прибавляет, всем и так известно, что мнения о Козлове разделились между пользователями пополам. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 19.20.52 | Сообщение # 3409
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
А кто ему там мешал сопротивляться? Другие шли в партизаны, а твой в Немеччину на заработки...
ЦитатаViktor7 ()
У тебя есть свидетельства сотрудничества комдива с немцами? У тебя есть свидетельства обстоятельств его побега? Что было и стало с его конвоирами? У тебя есть приговор ВТ или ещё что-нибудь затребованное Жуковым ("судить, приговорить и расстрелять")?
Viktor7, прекрасные вопросы не в бровь , а в глаз.
Сообщение отредактировал Алекс6849 - Понедельник, 08 Июля 2019, 19.21.36
Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 19.27.46 | Сообщение # 3410
Группа: Модератор
Сообщений: 26298
Статус: Отсутствует
ЦитатаАлекс6849 ()
Цитата Viktor7 () У тебя есть свидетельства сотрудничества комдива с немцами? У тебя есть свидетельства обстоятельств его побега? Что было и стало с его конвоирами? У тебя есть приговор ВТ или ещё что-нибудь затребованное Жуковым ("судить, приговорить и расстрелять")?
Viktor7, прекрасные вопросы не в бровь , а в глаз.
Еще один защитник перебежчика проявился. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 19.35.19 | Сообщение # 3412
Группа: Модератор
Сообщений: 26298
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий () Шкуру свою он спас. На время. До Фл-бюрга.
Голословно и бездоказательно.
Ты чё, "коммандор"?! ты немецкий документ о козлове читал? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 19.37.55 | Сообщение # 3413
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Ты чё, "коммандор"?! ты немецкий документ о козлове читал?
Тот документ есть в теме и давно по нему твое мнение читали. В чем смысл повторов этого мнения не пойму? Оно ведь ничего к истории не прибавит более, а документов у тебя других нет.Стандартная карта пленного с отметками о рабочей команде и передаче Гестапо с расстрелом. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 19.42.18 | Сообщение # 3415
Группа: Модератор
Сообщений: 26298
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Ты чё, "коммандор"?! ты немецкий документ о козлове читал?
Тот документ есть в теме и давно по нему твое мнение читали.
Так и не утверждай, что мое мнение "голословно и бездоказательно". Немцы давно "доказали". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 19.47.20 | Сообщение # 3416
Группа: Модератор
Сообщений: 26298
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Стандартная карта пленного с отметками о рабочей команде и передаче Гестапо с расстрелом.
Да? И в карте написано про расстрел? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 19.52.36 | Сообщение # 3417
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Так и не утверждай, что мое мнение "голословно и бездоказательно". Немцы давно "доказали".
Доказали что сдался в плен. В плен попало 5 миллионов, из них добровольно сдались тьма. Что дальше? Преступление не в сдаче в плен, а в переходе на службу немцам и борьба против РККА с оружием в руках. Карта пленного не подтверждает из этого ничего. И еще неизвестно как вел себя полковник в плену, что приговорен к расстрелу. Так что поостерегись оскорблять Козлова, заведомо зная, что этим оскорбляешь умышленно родственников. Некрасиво поступаешь. Провоцируешь в теме очередной всплеск ссор и переходы на личности. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 20.17.17 | Сообщение # 3418
Группа: Модератор
Сообщений: 26298
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Преступление не в сдаче в плен
А документ хотя бы тех времен о таковом есть? Что перебег к немцам не есть преступление? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 20.20.04 | Сообщение # 3419
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Что перебег к немцам не есть преступление?
Читай в теме ответы на этот вопрос от официальных организаций. Разве ты лично решаешь кто преступник, а кто нет? Взялся судить, давать оценки и при этом оскорблять чувства родственников. Что с тобой? Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 20.25.58 | Сообщение # 3420
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Доказали что сдался в плен.
Все с этим согласны.
ЦитатаСаня ()
В плен попало 5 миллионов, из них добровольно сдались тьма.
И это так.
ЦитатаСаня ()
Преступление не в сдаче в плен, а в переходе на службу немцам и борьба против РККА с оружием в руках.
Именно так.
ЦитатаСаня ()
Карта пленного не подтверждает из этого ничего.
Опять же правда.
ЦитатаСаня ()
И еще неизвестно как вел себя полковник в плену, что приговорен к расстрелу.
Верю, что достойно. Право каждого иметь своё мнение, но нет такого права оскорблять погибшего человека не имея на то оснований, то есть решения суда.
ЦитатаСаня ()
Так что поостерегись оскорблять Козлова, заведомо зная, что этим оскорбляешь умышленно родственников. Некрасиво поступаешь. Провоцируешь в теме очередной всплеск ссор и переходы на личности.
Полностью с Вами согласен. Всё правильно, понятно и справедливо.
Сообщение отредактировал Алекс6849 - Понедельник, 08 Июля 2019, 20.28.57