|
Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
|
|
| Геннадий | Дата: Суббота, 14 Апреля 2018, 01:02:24 | Сообщение # 106 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата cjdeirf (  ) Геннадий, а подписи там нет, указывающей на тёмное прошлое самого автора - ПЕРЕБЕЖЧИК?
КАКОЙ подписи? Ржевцева?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 14 Апреля 2018, 01:04:53 | Сообщение # 107 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата TchernyshovaAlyonka ( ) Ольга, приветствую. Я вопросы задавать не буду, пожалуй, сделаю несколько позже серьезные уточнения по этим документам. Нечто вроде "внутренней критики источника".
С уважением, Е. М.
Как ни странно, двух участниц форума Ржевцева последний забанил.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Суббота, 14 Апреля 2018, 08:29:35 | Сообщение # 108 |
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Геннадий_, Цитата Геннадий_ ( ) Как ни странно
Ничего странного, Геннадий Юрьевич. Женская логика всегда оставляет след на мужской психике. Доброго вам времени!
Е.М.
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Сообщение отредактировал MSDNO17 - Суббота, 14 Апреля 2018, 08:30:06 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 14 Апреля 2018, 12:17:00 | Сообщение # 109 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( ) Доброго вам времени!
Е.М.
И Вам не хворать!
Надеемся на Ваше конструктивное участие на этом форуме, причем в разных темах.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Сова_ | Дата: Суббота, 14 Апреля 2018, 12:26:30 | Сообщение # 110 |
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
| Очередная ссылка в копилку: http://чеховская-панорама.рф/?p=1679
Материал опубликован сегодня. Продолжение, естественно, будет.
- Эти добрые люди... Ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной. (М.Булгаков)
|
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Среда, 25 Апреля 2018, 19:28:59 | Сообщение # 111 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| cjdeirf, Цитата cjdeirf ( )
- о конвоировании ...
Ольга, как и обещала,по поводу уточнений и дополнений. Документ, который предложу сейчас для обсуждения, также неоднозначен, как и предыдущие, опубликованные выше. И который, вероятно, вызовет очередной виток "вербального экспрессионизма" со стороны "любопытствующих и страждущих" ( это не об участниках данного Форума).
Сам документ: T 315 R1211 фрейм 533. (если кто-то пожелает уточнить, начало - страницей ранее, - 532) Фрагмент, где упоминается командир 17 сд, из документа "Лист новостей и специальные схемы 1С" от 27.10.1941 г., принадлежащий разведотделу 98 пд вермахта. (Мои познания в немецком: левел "читаю и перевожу со словарем", поэтому любые уточнения приму с признательностью).
"Командир русской 17 стрелковой дивизии, который сдался в плен в полосе 34-й пд, (см. сообщение от 25.10.) указал, что он был отстранен от должности и приговорен к смертной казни, потому что он был на Протве, когда 312 и 53 дивизии проходили мимо него в обратном направлении, что угрожало его флангу, и отдал приказ отступить за Нару. На обратном пути из суда в его дивизию, где он должен был быть расстрелян перед строем, он спас себя бегством"
Я выделяю шрифтом тот самый спорный глагол. Почему у меня вопросы именно к данной конструкции. Указанный документ создан 27.10.1941 г. на основе обработанной документации 1С 34 пд. от 24.10.1941 г. Фрагмент которого - на втором фото.
Вариациями на тему "арест и побег" интернет уже наполнен давно, останавливаться на них не буду.Скажу только, что содержание фрагмента из РО 98 пд перекликается с "заключением о побеге" лейтенанта Губина, которое представлено выше. На содержании этих документов не зацикливаюсь также и по причине, что оценка их достоверности гораздо актуальнее, чем бросание камней в комдива -17 и обвинение его в "дезертирстве".
Как известно, оценка достоверности сводится к выявлению характера совпадения сведений. На первый взгляд, они совпадают с... документами ОО 43-й А. Но только на первый взгляд. Ибо понятно, что "указывать (пояснять) лично" в РО 98 пд П.С. Козлов не мог, т.к.пленен другой дивизией. Которая ранее сообщила, что узнала обстоятельства отстранения от должности и "предания суду" командира 17 сд из "захваченных документов штаба дивизии" в Корсаково.
Опять же, не стану пока растекаться мыслию по древу, добавлю как профессиональный историк про правила формальной проверки сведений источника на достоверность. 1) если при совпадении источники возникли независимо друг от друга, то эти сведения достоверны. 2) если при совпадении сведений один источник составлен на основе другого, то определить достоверность невозможно. 3) если сведения источников противоречат друг другу, то определить достоверность тоже невозможно.
Зависимость и независимость источников проверяется с помощью их атрибуции и методов исторической текстологии. Это интересней и увлекательней. Совсем коротко:
Пункты 2 и 3 Правил - именно про указанные источники. Более того, мы уже знаем действительные причины отхода 17 сд дивизии от Протвы, и то, что санкция на это была от имени комфронта дана Соколовским утром 20.10.1941 г. (Помимо ряда других причин). А также то, что комдив оказался в плену уже к исходу суток 20 октября 1941 г. И таким образом, документы 43-й армии и документы военнопленного говорят о взаимоисключающих друг друга событиях. Т.е оба они наступить не могут в том смысле, если совершается одно событие, то другое наступить не может. И условная вероятность оного равна нулю. Поэтому с большей долей вероятности можно полагать, что часть информации показанного фрейма основана все-таки на захваченных "папирен" штаба т.н. "группы Акимова". И, кстати, да. Последним, кто видел полковника П.С. Козлова 20.10.1941 г., передавал ему приказ из штарма и давал указания, был (на тот момент в звании полковника) - Е.В. Алешин.
http://www.e-reading.club/chapter....od.html
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Сообщение отредактировал MSDNO17 - Среда, 25 Апреля 2018, 22:51:23 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 25 Апреля 2018, 21:10:50 | Сообщение # 112 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( ) Прошу администраторов помочь фото фрагментов приложенных документов разместить в тексте моего сообщения в развернутом виде
Сделано. Для всех, знающих немецкий.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Среда, 25 Апреля 2018, 21:23:05 | Сообщение # 113 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Геннадий Юрьевич, благодарю. Хотя и отношусь к разряду "не знающих немецкий". С полными фрагментами фото сообщение смотрится корректней.
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 25 Апреля 2018, 22:21:03 | Сообщение # 114 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( ) С полными фрагментами фото
Елена,
отвлекаясь от темы - а Вы вЫложите в соответствующей теме свою диссертацию (НЕ о Козлове) или кальки из неё?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 25 Апреля 2018, 23:57:23 | Сообщение # 115 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Откликнусь на злободневность темы (у нас, на этом форуме, в отличие от Ржевцева, участники не баннятся, а лишь скрещивают копья).
"PS. Обратите внимание, что кроме обсуждаемого на www.sgvavia.ru есть и второй абзац, возможно к допросу относится и третий абзац"
http://forum.patriotcenter.ru/index.p....g482572
https://gistory.livejournal.com/319723.html
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Четверг, 26 Апреля 2018, 00:31:13 | Сообщение # 116 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Геннадий_, Цитата Геннадий_ ( ) есть и второй абзац, возможно к допросу относится и третий абзац"
Нормальный абзац(ы), - ожидался похуже. На достигнутом, понятно, не остановимся, попытаемся поискать дальше. Статья расходная, но удовлетворение от поиска потери перекрывает сполна. По "боевой" части теперь боле-менее понятно, хотя фонды как дивизии, так и 43-й армии неизвестные лица потрошили изрядно начиная еще с 1941 г. И к большому сожалению, версия истории "арест и побег" не согласуется ни с боевыми и оперативными документами армии-дивизии, ни с документами военнопленного. Поэтому вопросов пока больше чем ответов.
Цитата Геннадий_ ( ) вЫложите в соответствующей теме свою диссертацию (НЕ о Козлове) или кальки из неё
Геннадий Юрьевич, я уже где-то упоминала, что моя магистерская диссертация была "по войне", с содержанием в большей части по стратегии и тактике БД в горной местности. С историей мало общего. А кандидатская весьма далека от военной тематики. Ссылку на автореферат дам в л/с. Вряд ли кому-то из поисковиков будет интересна региональная история РПЦ послевоенного периода.
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 26 Апреля 2018, 00:38:53 | Сообщение # 117 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( ) версия истории "арест и побег" не согласуется ни с боевыми и оперативными документами армии-дивизии, ни с документами военнопленного
Я особо не вдавался в советские и немецкие документы о Козлове 41-го года, но в чем оных несоответствие с его немецкими документами? Уже не помню, есть ли в этой теме ВСЕ его немецкие документы?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Четверг, 26 Апреля 2018, 01:01:24 | Сообщение # 118 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Геннадий_, Цитата Геннадий_ ( ) в чем оных несоответствие с его немецкими документами
Конкретно "боевых" документов, - то, что заканчиваются они упоминанием конкретно П.С. Козлова, или заверены его подписью, до 16 часов по полудни 20.10.1941 г. После этого времени какие-либо документы типа радиограмм, оперсводок или боевых донесений за его подписью, как и вообще документы из самой дивизии отсутствуют. Это не противоречит дате пленения, указанной на документах военнопленного полковника. 21.10 после 10 утра дивизия "не управляемая командованием", откатывается от с. Тарутино. И до второй половины дня 22.10 никто из соседей, ни в штабе армии, не знали, где находится ее штаб и соединения. Остатки 17 сд обнаружились в районе с. Высоково. Это все - на фоне непрекращающихся боевых действий и постоянного перемещения штаба армии. И именно этот фактаж не стыкуется с документами про "арест и побег". О чем и пыталась сказать Ольге своим сообщением выше. Что фактически про "арест за оставление рубежа у Протвы, снятие с должности и расстрел перед строем" в немецком донесении записано на основе захваченных документов штаба одной из наших дивизий 22.10.1941 г.
И еще одно небольшое уточнение. От начальника ОО 43-й армии Василькова, который полтора года спустя после исследуемых событий лично свидетельствовал,что "Козлова расстреляли во внесудебном порядке" (см. скан) + справка ЦАМО о том, что пропал без вести в октябре 1941 г. И где-то у Ольги был хороший заверенный документ, из ЦАМО или ФСБ, что ни по одной из их картотек, полковник П.С.Козлов не значится
Цитата Геннадий_ ( ) есть ли в этой теме ВСЕ его немецкие документы
Не могу сказать,все-таки прямая родственница - Ольга. Это лучше спросить у нее.
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Сообщение отредактировал MSDNO17 - Четверг, 26 Апреля 2018, 02:04:36 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 26 Апреля 2018, 01:11:42 | Сообщение # 119 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( ) Цитата Геннадий_ ()
есть ли в этой теме ВСЕ его немецкие документы
Не могу сказать,все-таки прямая родственница - Ольга. Это лучше спросить у нее.
Да у меня они ВСЕ есть! Но без Ольги не хочу их все приводить.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Сова_ | Дата: Четверг, 26 Апреля 2018, 01:25:47 | Сообщение # 120 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
| Извиняюсь перед Еленой, что пока никак не комментирую её посты.
Комментировать сложно - согласна с каждым её словом.
Геннадий, если можно, выложите здесь, пожалуйста, фрагмент страницы тюремной книги гестапо с двумя-тремя фамилиями узников и подписями, включая последнюю подпись комдива Козлова, чтобы у читателей не возникало проблем с идентификацией личности.
- Эти добрые люди... Ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной. (М.Булгаков)
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 03 Мая 2018, 18:59:40 | Сообщение # 121 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Роман Никитин "высоким штилем":
"...Цитата: Sobkor от 30 Апрель 2018, 22:44:08
Потуги секты превратить изменника и предателя в героя обречены. Так что зря стараются чернокнижники!
Это если высоким штилем. А если попроще, то – бедные глупые провинциалочки. И ведь не провернешь уже обратно фарш. Время, потраченное ККК на ППК, на какую-то, поистине, полицейскую прыть (ППК - Полиция Памяти Комдива) в Интернете, с лихвой хватило бы на подготовку публикации максимальной капитальности, которую потом бы все обсуждали. Как это было со статьёй Галины Грин, кстати. С этого и следовало начинать. Настоящие историки отличаются от «историков прикрытия» как раз тем, что знают, как надо, и делают, как должно.
Надеюсь, теперь заказчику понятно, где подстава порылась...."
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Четверг, 03 Мая 2018, 19:05:31 | Сообщение # 122 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Геннадий_, Геннадий Юрьевич, ну и для чего на ВАШ Форум тащить такое дерьмо? Да еще и в именную тему. Она же вроде первому командиру 17 МСДНО посвящена, а не исследователям его судьбы! Вестись на тех вульгарных троллей - самое последнее дело. В целом и общем: чем ниже интеллект и знания, тем громче оскорбления. Ожидалось чего-то другое? Наш ответ - "Не дождутся"! Лучше фрагмент документа выложите, пожалуйста,оо котором Ольга просила.
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Сообщение отредактировал MSDNO17 - Четверг, 03 Мая 2018, 19:06:54 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 03 Мая 2018, 19:14:55 | Сообщение # 123 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( ) Геннадий_, Геннадий Юрьевич, ну и для чего на ВАШ Форум тащить такое дерьмо? Да еще и в именную тему. Она же вроде первому командиру 17 МСДНО посвящена, а не исследователям его судьбы!
Как Вы уже поняли, я читаю (и даю в тему) всё о полковнике. История нас рассудит.Цитата MSDNO17 ( ) Вестись на тех вульгарных троллей - самое последнее дело. В целом и общем: чем ниже интеллект и знания, тем громче оскорбления.
Соглашусь с Вами. Чего только стОит это
"...вонючий смрад из мелкотемья и никчёмных по содержанию постов. По-русски – блевантин..."
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Четверг, 03 Мая 2018, 19:31:51 | Сообщение # 124 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Геннадий_, Цитата Геннадий_ ( ) я читаю (и даю в тему) всё о полковнике.
Вот, честное слово, о нашем полковнике как раз в цитированном вами сообщении информации - ноль. В л/с могу ссылок на страницы Исаева, Токарева, Звягинцева и др. скинуть, - там, где ППК активно поработала. У всех тамошних любителей "бла-бла" по теме 17-й сд и ее командования один недостаток: никто из этих умников ни дня не провел в ЦАМО, и не увидел ни одного реального документа по теме. Все горазды только умничать, "крепясь умом" от кастрированных в интернет-публикации упомянутой дамы документов.
Из последнего по Комдиву. Очередная годовщина освобождения к/л Флоссенбург, апрель 2018 г. (фото О. Семеновой). На первом фото - частица родной земли комдиву у плиты-памятника погибшим, что перед "Долиной смерти". Среднее - "русский мемориальный уголок" в католической часовне "Иисус плененный". Теперь там будет и образ Божией Матушки Одигитрии - Вяземская ратная. На крайнем фото в центре: сын и внук генерала И.М. Шепетова.
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Сообщение отредактировал MSDNO17 - Четверг, 03 Мая 2018, 19:38:23 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 03 Мая 2018, 20:57:34 | Сообщение # 125 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( ) У всех тамошних любителей "бла-бла" по теме 17-й сд и ее командования один недостаток: никто из этих умников ни дня не провел в ЦАМО
Увы, я тоже там не был. Довольствуюсь лишь Ольгой предоставленными немецкими документами. Но они НЕ из ЦАМО.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 03 Мая 2018, 21:03:05 | Сообщение # 126 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( ) На крайнем фото в центре: сын и внук генерала И.М. Шепетова.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Четверг, 03 Мая 2018, 21:05:35 | Сообщение # 127 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Геннадий_, Цитата Геннадий_ ( ) тоже там не был
Геннадий Юрьевич, речь не о вас, у которого совсем иная специализация, нежели о пустопорожне рассуждающих о боевом пути 17-й МСДНО. Если обратили внимание, то копья и мозг ломаются в основном вокруг истории дивизии в период ее боев на Подольском направлении. И версиях развития судьбы командира дивизии после 20.10.1941 г. Ответы на все вопросы только в ЦАМО. А не в надерганных по сети незнамо откуда цитатах "документов".
П.С. Геннадий Юрьевич, давайте тогда уже и остальные два фото полным масштабом.Для полноты. Пожалуйста.
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Сообщение отредактировал MSDNO17 - Четверг, 03 Мая 2018, 21:06:57 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 03 Мая 2018, 21:37:27 | Сообщение # 128 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( ) П.С. Геннадий Юрьевич, давайте тогда уже и остальные два фото полным масштабом.Для полноты. Пожалуйста.
Разве я могу отказать женщине?! Но я выбрал лишь то фото, что "зацепило".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 03 Мая 2018, 21:43:28 | Сообщение # 129 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( ) На первом фото - частица родной земли комдиву у плиты-памятника погибшим, что перед "Долиной смерти"
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Четверг, 03 Мая 2018, 21:52:31 | Сообщение # 130 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Геннадий_, Цитата Геннадий_ ( ) выбрал лишь то фото, что "зацепило"
Очень вас понимаю! Юрий Иванович еще держится, хотя возраст уже за девяносто. Ольга рассказывала, что икону поначалу оставили в здании бывшей комендатуры, но именно он настоял,и образ вернули в часовню. Еще пара фото к предыдущим. Юрий Иванович Шепетов с родственниками полковника П.С. Козлова у мемориальных табличек в часовне. Фраза "русский уголок", как говорит Ольга, принадлежит именно ему. На другом фото - родственники комдива с сотрудниками центра мемориала Флоссенбург.Надеюсь, Ольга меня не пристукнет тапкой за то, что делюсь ее фотографиями!
На видео празднования камера и Юрия Ивановича выхватила мельком в общей массе (первые кадры):
https://www.otv.de/flossen....-322071
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Сообщение отредактировал MSDNO17 - Четверг, 03 Мая 2018, 21:55:42 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 03 Мая 2018, 22:28:57 | Сообщение # 131 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( ) Юрий Иванович еще держится, хотя возраст уже за девяносто.
Как моему бате. (Извините за личное!)
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 03 Мая 2018, 22:31:04 | Сообщение # 132 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( ) Надеюсь, Ольга меня не пристукнет тапкой за то, что делюсь ее фотографиями!
 Нет. Она с Вами надолго. Только не понял - тапкой или тяпкой?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Четверг, 03 Мая 2018, 22:41:18 | Сообщение # 133 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Геннадий_, Цитата Геннадий_ ( ) не понял - тапкой или тяпкой?
Тапком, конечно же. Это я уже правила русского языка вольно попираю, когда пишу:"тапкой"  У нас на юге тЯпку гордо обзывают кетменем или мотыгой. Но тЯпка - тоже в обиходе.
Цитата Геннадий_ ( ) Как моему бате
Здоровья им всем, кто пока еще рядом с нами,и помнит Войну...
Цитата Геннадий_ ( ) Она с Вами надолго
Надеюсь. Что обрела в ее лице не только родственницу, хорошего человека, и что это, действительно, надолго.Мы ж только в самом начале, можно сказать.Только подбираемся к ПФД Копельца. Мы ж только слегка-слегка приоткрыли шкаф с семейными "скелетами"! Еще даже не начинали толком эти кости по кучкам раскладывать.
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 03 Мая 2018, 22:42:07 | Сообщение # 134 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( ) Лучше фрагмент документа выложите, пожалуйста,оо котором Ольга просила.
Я зримо вижу тот док из Флоссенбюрга. Но пусть Ольга (или Вы) пришлет(е) мне ссылку на тему, где он приведен.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 03 Мая 2018, 22:44:20 | Сообщение # 135 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( ) Только подбираемся к ПФД Копельца
Раскрывайтесь дальше. Кто это?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 03 Мая 2018, 22:47:41 | Сообщение # 136 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( ) Еще даже не начинали толком эти кости по кучкам раскладывать.
Х-мы. А почему Одьга читает тему, а ВСЕ карты немецкие полковника В ТЕМУ не выкладывает? Я их видел, а остальные -нет.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Четверг, 03 Мая 2018, 22:53:28 | Сообщение # 137 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Геннадий_, Цитата Геннадий_ ( ) Кто это?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272159061
У протоколе допроса Агапова про него есть кусочек: ""...Воен.инженер 3 ранга укрепленных районов западной границы Копелец, работает переводчиком коменданта лагеря Хаммельбург, много раз арестовывался и подсовывался как шпион, в том числе был арестован вместе со мной в подозрении подготовки меня к побегу, но с которым я никогда до ареста не встречался и не разговаривал, но после каждого освобождения [он] обратно работал на старом месте..."
Помнится, на ФПД по нему тема именная была
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 03 Мая 2018, 23:06:22 | Сообщение # 138 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( ) У протоколе допроса Агапова про него есть кусочек: ""...Воен.инженер 3 ранга укрепленных районов западной границы Копелец, работает переводчиком коменданта лагеря Хаммельбург, много раз арестовывался и подсовывался как шпион, в том числе был арестован вместе со мной в подозрении подготовки меня к побегу, но с которым я никогда до ареста не встречался и не разговаривал, но после каждого освобождения [он] обратно работал на старом месте..."
В плену не выжил?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Сова_ | Дата: Четверг, 03 Мая 2018, 23:12:55 | Сообщение # 139 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Х-мы. А почему Ольга читает тему, а ВСЕ карты немецкие полковника В ТЕМУ не выкладывает?
Геннадий, пока не будем этого делать. Тему читаю, да.
- Эти добрые люди... Ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной. (М.Булгаков)
|
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Четверг, 03 Мая 2018, 23:15:22 | Сообщение # 140 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Геннадий_, Цитата Геннадий_ ( )
В плену не выжил?
Выжил. Иначе не писала бы про "подбираемся к ПФД". Надежда на то, что в Украине они не под такими замками, как у нас. Он даже какую-то "руководящую" роль в Сопротивлении вел. После освобождения был первым и последним, кто видел картотеку на переданных в гестапо, держал в руках эти карточки. И после рассказывал, что там даже способ казни тех, кого во Флоссенбюрг увозили, на каждой был отмечен.
Цитата Геннадий_ ( ) пришлет(е) мне ссылку на тему, где он приведен
тем таких, наверное, уже нигде не осталось. С разрешения Ольги - фрагмент того самого тюремного гроссбуха,где Петр Сергеевич оставил последний в его жизни автограф. И для идентификации подписи: его же подпись как командира 17 сд (IIф) под одним из боевых донесений сентября 1941 г.
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Сообщение отредактировал MSDNO17 - Четверг, 03 Мая 2018, 23:19:54 |
| |
| |
