|
Бединский (Бидинский) Александр Иосифович 1903 гр
|
|
| Геннадий | Дата: Вторник, 20 Ноября 2018, 01:50:50 | Сообщение # 106 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Цитата Геннадий_ ()
Оборот карты не В.-В., на что уже обратили внимание двое, кроме меня.
И от Ченстохова в карте ничего нет.
Но вывод какой? Или еще пообсуждаем?
Перефразирую: "Руси веселие есть спор".
То есть это копия?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 20 Ноября 2018, 01:57:12 | Сообщение # 107 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) То есть это копия?
Копии не заполняются несколькими людьми.
И где ты на копиях видел отпечаток пальца?
Это оригинал, но не стандартного заполнения. Майор должен был пойти с коллективом и иметь карту единого заполнения с офицерами, с которыми вместе попал в плен. Фадлан первым делом на это указал. А этого нет на представленной карте. Карта на майора заполнялась отдельно, но это оригинал.
Можем поискать по Лимбургу карты офицеров и сличить.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| dombaisaglara | Дата: Вторник, 20 Ноября 2018, 07:35:32 | Сообщение # 108 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 75
Статус: Отсутствует
| Скажите, все считают вот это случайностью, к делу не относящейся?
Прямые сведения удалось получить из необычного источника — двухтомника «Власов. История предательства», часть высших офицеров РОА, оказывается, летом 1943 также находились в лагере XII -А — Лимбург, причём, некоторые из них прибыли туда также из лагеря в Ченстохове, например, бывший командир 350 стрелковой дивизии Григорий Александрович Зверев, который ( после своего антисоветского письма отправлен на курсы пропагандистов РОА в июне 1943 года, расстрелян в 1946 году).
Зверев при допросе его органами «Смерша» показал, что в мае 1943 года после ликвидации лагеря во Владимир-Волынском большое количество советских пленных прибыло в Лимбург, часть из них — через Ченстохову.
Также в шталаге XII-A находились такие деятели РОА как полковник Койда, подполковник Макеенок Артём Тихонович, причём, карточки на военнопленного Макеенка хранятся в РГВА на таком же секретном хранении, как и карточки Бидинского.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 20 Ноября 2018, 08:02:05 | Сообщение # 109 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата dombaisaglara ( )
Советую проштудировать исследование Олега Нуждина "Битва под Уманью, трагедия 6-й и 12-й армий". Помимо описания хода боев в "Уманском котле, в книге содержится подробное перечисление командного состава наших частей и соединений, оказавшихся в окружении. Есть упоминание и о майоре Бединском А.И. (в составе управления 37-го стрелкового корпуса), а также о командире 77-го сп 80-й сд 37-го ск майоре Новикове Н.А.
Информацию об этом я в данной теме выкладывал.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| dombaisaglara | Дата: Вторник, 20 Ноября 2018, 08:20:20 | Сообщение # 110 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 75
Статус: Отсутствует
| Правильно я все ваши споры изложил?
Пример Зверева тем более важен, что он прошёл во время второго пленения тот же самый маршрут, что и Бидинский. Почему же среди специалистов возникли споры? Из-за записи:
Russe. Erfasst am 17.10.1942 in Rowno — советский переводчик НКВД перевёл эту фразу как «Схвачен 17.10.1942. Ровно», однако большинство исследователей, в том числе германоязычных не согласилось с этим переводом. Они обратили внимание, что на персональной карте Бидинского в начале ручкой стоит Sowjet, а затем карандашом: Russe (или очерёдность наоборот)
Соответственно, они считают, что Бидинский былт уточнён как «русский» именно в октябре 1942 года в Ровно. Однако сразу возникают вопросы: почему запись о событиях в Ровно записана той же ручкой, что и слово Sowjet? На это может быть ответ, что писарь не хотел пачкать карту, и внёс исправления карандашом, уточнив, что это было сделано на основании «определения» в Ровно. Под цифрой «2» имеется в виду второй корпус Службы безопасности в Ровно.
Непонятно, в какой очерёдности Бидинский перемещался между Владимиром-Волынским и Ровно.
--- фильтрация в Виннице — Ровно -Владимир-Волынский? Но он не мог быть «определён» без получения номера.
---- офлаг Владимир-Волынский — некие проверочные мероприятия в Ровно — Владимир-Волынский — Ровно (отправка в Ченстохову 12 ноября 1942 года?)
----???- Владимир-Волынский — содержание в Ровно в октябре-ноябре 1942 года — отправка в Ченстохову?
Я лично придерживаюсь третьей точки зрения, мнение о том, что Бидинский был зарегистрирован во Владимир-Волынском связана с тем, что блоки номеров по этому лагерю уже анализированы исследователями форума SGVAVIA
Самый главный вопрос: а где Бидинский был до октября 1942 года? Тут и возникла версия о том, что он также назвал себя украинцем, где-то находился больше года (!), а после этого по какой-то причине оказался в поле внимания ровенской службы безопасности. Правда, непонятно, почему в Ровно? Почему в такой тесной связке с Владимиром-Волынским, куда попали очень многие из офицеров, пленённых в Умани.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 20 Ноября 2018, 08:28:39 | Сообщение # 111 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Я бы предположил, что предъявленная ПК на майора Бединского все - таки была оформлена в Шталаге 360.
Карта была заведена заново, и в ней сделали запись, смысл которой я для себя толкую как "поставлен на учет 17.10. 1942 г."
С этой картой его поместили в отделение Ровенского шталага, которое известно под определением ("Lager II") в предместье города Грабник (есть запись в левом верхнем углу карты).
А затем было принято решение отправить майора Бединского как офицера в Шталаг 365 во Владимире - Волынском, и 12.11. 1942 г. он прошел регистрацию в этом лагере и получил свой личный рег. номер. Зондерфюрер Шталага 365 лейтенант Лесовиц, ознакомившись с поступившей вместе с майором персональной картой, скорректировал неконкретную запись о национальности Бединского, заменив слово "советский" на "русский" (могу уверенно говорить, что почерк, которым внесено исправление - зондерфюрера).
Во Владимиро - Волынском лагере Бединский содержался ориентировочно до середины мая, когда в составе большой группы узников лагеря из числа офицеров был отправлен в Германию...
Примерно так я представляю себе этот отрезок пребывания Бединского в плену.
Но остаются вопросы о том, что было между пленением Бединского 9 августа 1941 года и постановкой его на учет в Шталаге 360 в Ровно в октябре 1942 года, и о его
судьбе после доставки в Германию...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| dombaisaglara | Дата: Вторник, 20 Ноября 2018, 08:36:52 | Сообщение # 112 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 75
Статус: Отсутствует
| Да, но у меня такой вопрос тогда: запись Von Stalag 360 Rowno означает "из шталага" или "зарегистрирован в шталаге"? Что означает von в данном случае?
Если карта на него была оформлена в Ровно, то почему запись Sowjet и запись Erfasst. 17-10-1942 сделана совершенно точно одним почерком и одной ручкой? Ведь, если писарь хотел объяснить исправление, то скорее всего, он объяснял то, что он написал по отношению к старой карандашной записи (а иначе не было нужды в дополнительной записи)?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 20 Ноября 2018, 08:54:14 | Сообщение # 113 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата dombaisaglara ( ) запись Von Stalag 360 Rowno означает "из шталага" или "зарегистрирован в шталаге"?
Стандартная запись о прибытии пленного в офлаг Вл.Волынского. В данном случае из лагеря в Ровно.
Бединский Александр Осипович
Бединский Александр Осипович (Иосифович). 1903 —?
Русский. Из служащих. Майор (27.05.1938). В РККА с 1922. Член компартии с 1926. Окончил 2 курса Военной академии им. М. В. Фрунзе (1934-1936), Курсы иностранных языков РУ РККА (1936-1937).
По окончании курсов считался получившим «высшее специальное образование». Помощник начальника приграничного разведывательного пункта № 2 РО штаба Киевского ВО — ОВО (декабрь 1937 —июнь 1941).
Участник Великой Отечественной войны. Начальник 2-го (разведывательного) отдела и он же заместитель начальника штаба 37-го стрелкового корпуса 6-й армии Юго-Западного фронта. Пропал без вести в августе 1941.
Алексеев М.А., Колпакиди А.И., Кочик В.Я. Энциклопедия военной разведки. 1918-1945 гг. М., 2012, с. 94.
http://www.hrono.ru/biograf/bio_b/bedinskiao.php
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| dombaisaglara | Дата: Вторник, 20 Ноября 2018, 08:56:43 | Сообщение # 114 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 75
Статус: Отсутствует
| Спасибо, да, всё это я учёл. Единственное, что - книгу "В Уманском котле" я не читал.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 20 Ноября 2018, 08:59:55 | Сообщение # 115 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Начальник 2-го (разведывательного) отдела и он же заместитель начальника штаба 37-го стрелкового корпуса 6-й армии Юго-Западного фронта.
В карте этого не указал.
77 стрелковый полк
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 20 Ноября 2018, 09:05:02 | Сообщение # 116 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата dombaisaglara ( ) Да, но у меня такой вопрос тогда: запись Von Stalag 360 Rowno означает "из шталага" или "зарегистрирован в шталаге"? Что означает von в данном случае?
Однозначно: указан лагерь отправки, откуда поступил военнопленный.
Цитата dombaisaglara ( ) Если карта на него была оформлена в Ровно, то почему запись Sowjet и запись Erfasst. 17-10-1942 сделана совершенно точно одним почерком и одной ручкой?
Потому что обе эти записи сделаны лицом, оформлявшим ПК в Шталаге 360 в Ровно. А вот исправление "Russе" внесено уже рукой зондерфюрера Владимиро - Волынского лагеря.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| dombaisaglara | Дата: Вторник, 20 Ноября 2018, 09:10:13 | Сообщение # 117 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 75
Статус: Отсутствует
| Спасибо!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 20 Ноября 2018, 09:15:42 | Сообщение # 118 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Viktor7,
Виктор, сможешь точно перевести всю запись?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 20 Ноября 2018, 09:28:16 | Сообщение # 119 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Может быть, сгодиться. Об обстановке во Владимиро - Волынском лагере в мае 1943 года:
...Первые власовские эмиссары - вербовщики появились во владимир - волынском лагере в ноябре 1942 г. Выдержка из протокола допроса полковника Скугаревского Александра Петровича от 14 марта 1946 г.: «Осенью 1942 г., когда я содержался во Владимир - волынском лагере, туда прибыли пленные офицеры Красной армии - полковники Иванов, Черный и другие, от которых я узнал, что они находились в Винницком зондерлагере («особом лагере»), где немцы вербовали их для проведения подрывной антисоветской деятельности.
От них же я узнал, что содержавшийся вместе с ними в Винницком зондерлагере
бывший командующий 2-й Ударной армии генерал - лейтенант Власов Андрей Андреевич перешел на службу к немцам и обратился с провокационным воззванием к военнопленным советским бойцам и офицерам, в котором призывал их к вооруженной борьбе против Советского Союза.
Тогда же в обращении к германскому командованию Власов предложил свои услуги для организации антисоветских вооруженных формирований.
Вскоре после этого приблизительно в конце 1942 г. среди пленных, содержавшихся в лагере, немцами распространялось воззвание, подписанное Власовым и Малышкиным от имени так называемого «Русского комитета».
В этом документе Власов и Малышкин, излагая клеветнические заявления на советскую действительность, правительство и верховное командование Красной армии, призывали к борьбе против советской власти и созданию «новой России».
Затем, в начале 1943 г. в лагерь военнопленных, в котором я содержался, прибыли представители Русского комитета, которые с ведома немцев среди военнопленных вели антисоветскую агитацию, возводили клевету на советский строй, политику ВКП(б) и советского правительства.
В то же время, используя тяжелые условия пребывания в лагере, эти «пропагандисты» от имени Власова вербовали пленных в так называемые «русские батальоны» для борьбы с Красной армией.
Из печатного органа Русского комитета газеты «Клич», а также из разговоров с военнопленными во время пребывания в различных лагерях мне известно, что вербовка военнопленных в РОА проводилась Власовым повсеместно во всех лагерях для советских военнопленных.
Как правило, вербовка военнопленных на службу и в создававшуюся Власовым Русскую освободительную армию проводилась не только с санкции германских органов в лагерях, но при их прямой поддержке и участии, и сопровождалось террором гестапо в отношении большинства военнопленных, не желавших сотрудничать с немцами и Власовым» ( 9 )
Показания Скугаревского подтверждаются материалами допроса бывшего начальника лагерной полиции владимир - волынского шталага подполковника Макеенка Артема Тихоновича (о нем писалось выше). В ходе допроса, проведенного 26 января 1946 г., он показал: «В марте 1943 г. во Владимир - волынском лагере военнопленных я был назначен на должность начальника лагерной полиции, а затем в мае того же года я перешел в так называемую «Русскую освободительную армию» (РОА).
… В лагерях проводилась большая работа по вовлечению военнопленных в Русскую освободительную армию. Этим занимались специальные пропагандисты, которые в своих выступлениях призывали к борьбе с советской властью, клеветали на ВКП(б) и Советское правительство и восхваляли фашизм.
Так, например, в марте 1943 г. во Владимир - волынский лагерь прибыла группа пропагандистов, в которую входили бывший полковник Красной армии, капитан Васильев ( … ) и еще насколько человек, которые пытались склонить военнопленных к вступлению в РОА.
Активную помощь Ершову и Васильеву оказывал находившейся в лагере бывший полковник Красной Армии Зверев. В моем присутствии Зверев неоднократно высказывал намерение вступить в РОА для борьбы с Красной армией, а также клеветнически отзывался о политике ВКП(б) и Советского правительства и порядках в Красной армии.
Делая для военнопленных лагеря доклад на военную тему, Зверев восхвалял немцев и в то же время клеветал на Красную армию и ее Верховное командование.
В результате антисоветской обработки со стороны пропагандистов и Зверева некоторые военнопленные дали согласие вступить в РОА, а в мае 1943 г. вступил в РОА и сам Зверев. Одновременно со Зверевым я также вступил в РОА, после чего был направлен на курсы пропагандистов (в Дабендорфе - примечание В.К.).
… В начале мая 1943 г. лагерь во Владимире - Волынске был расформирован и большинство военнопленных помещено в Шталаг 12- А в городе Лимбург. Находясь в Шталаге 12 – А , в июле 1943 г. я, полковник Зверев и полковник Койда написали заявления, резко контрреволюционные по содержанию, и передали их переводчику лагеря, белоэмигранту Зорину. В этих заявлениях мы просили зачислить нас в армию РОА для того, чтобы мы смогли бороться с оружием в руках против советской власти.
Просьба наша была удовлетворена, и 3 августа 1943 г. я и еще 6 человек были направлены в Дабендорф на курсы пропагандистов РОА.». ( 10 )
Показания Макеенка интересны не только с точки зрения хронологии вербовки узников владимир - волынского лагеря во власовскую армию. При их прочтении становится ясной несостоятельность одного из утверждений Йофхима Хоффманна, автора исследования «История власовской армии», об отношении советских военнопленных к власовскому движению. Й. Хоффманн, в честности, утверждал: «Весной 1943 г. главной темой разговоров среди взятых в плен советских офицеров были генерал Власов, Русский комитет и РОА. В лагере военнопленных под Владимиром - Волынским 570 офицеров всех званий по собственному почину подписали просьбу о приеме во власовскую армию и обратились к генералу с открытым письмом.» (выделено мною - В.К) ( 11 )
В действительности Й. Хоффманн лукавит, выдавая перемещение большого числа военнопленных - офицеров из владимир - волынского лагеря в другой лагерь в германском «хинтерланде» за их массовое присоединение к власовскому движению. Из числа перемещенных реально заявления о желании вступить в РОА подали всего 7 человек - сам Макеенок, полковник Зверев, полковник Койда и еще четыре неустановленных офицера.
Хотя, надо полагать, суммарный приток офицеров из числа узников владимир - волынского лагеря к Власову мог быть довольно существенным. Об этом свидетельствует, в частности, пассаж из одного послевоенного интервью полковника Койды Самуила Трофимовича, о котором упоминал Макеенок: «Я уже слышал о Власове по ту сторону фронта и видел его листовки вместе с немецкими. Это соседство губило все дело, немецкие листовки были идиотскими. А ведь заниматься пропагандой было так легко. В лагере тюрьме в Днепропетровске мы видели рисунки на стене, погоны и пр. И во Владимир - волынском лагере мы встречались с их пропагандистами. Но в то время я еще испытывал страх, боялся нажить трудности на свою голову. Я все еще был на другой стороне. Я был разочарован в Советах, но здесь, в тюрьме, я, разговаривая с офицерами, чувствовал это разочарование еще острее. Во Владимир - волынском лагере 450 офицеров вступили в РОА.» ( 12 )
Наглядное представление о том, как складывались судьбы вступивших в РОА, дают показания бывшего начальника штаба 229-й сд подполковника Мелешкевича Матвея Константиновича, воевавшего летом 1942 г. на Сталинградском фронте, попавшего после ранения в плен и прошедшего затем владимир - волынский лагерь. М.К. Мелешкевич подробно описывает свой путь РОА, службу у Власова и последующую расплату. Существо его показаний: «14 августа (1942 г. - примечание В.К.) … будучи раненым, ...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| dombaisaglara | Дата: Вторник, 20 Ноября 2018, 09:32:11 | Сообщение # 120 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 75
Статус: Отсутствует
| Я всё больше и больше понимаю, что этот майский этап из Владимир Волынского через Ченстохову в Лимбург был как раз тем, в каком был и Бидинский..
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 20 Ноября 2018, 09:36:09 | Сообщение # 121 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Виктор, сможешь точно перевести всю запись?
Передан (кем) айнзатцкомандой Sicherheitspolizei (кому) Гестапо Франкфурта/М
Я думаю Sicherheitspolizei проблем не составит
|
| |
| |
| dombaisaglara | Дата: Вторник, 20 Ноября 2018, 09:38:25 | Сообщение # 122 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 75
Статус: Отсутствует
| Скажите, а айнзатцокоманды формировались руководством лагеря или непосредственно гестапо?
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 20 Ноября 2018, 09:54:58 | Сообщение # 123 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата dombaisaglara ( ) Я всё больше и больше понимаю, что этот майский этап из Владимир Волынского через Ченстохову в Лимбург был как раз тем, в каком был и Бидинский..
Я потому и выложил этот отрывок.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 20 Ноября 2018, 12:30:07 | Сообщение # 124 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата dombaisaglara ( ) Скажите, а айнзатцокоманды формировались руководством лагеря или непосредственно гестапо?
Ни теми и ни другими. Айнзатцкомандо были созданы для уничтожения всех враждебных элементов на оккупированных немцами территориях. "Персонал" состоял примерно из таких групп:
Personalstärke der Einsatzgruppe A (EGr A):
Waffen-SS: 340 - 34 %
Ordnungspolizei: 133 - 13,4 %
Geheime Staatspolizei: 89 - 9,0 %
Hilfspolizei: 87 - 8,8 %
Kriminalpolizei: 41 - 4,1 %
Sicherheitsdienst: 35 - 3,5 %
Kradfahrer: 172
Dolmetscher: 51
Fernschreibkräfte: 3
Funker: 8
Verwaltung: 18
Weibliche Beschäftigte: 13
Summe: 990
Подчинялись эти команды RSHA (Reichssicherheithauptamt) и непосредственно Гиммлеру.
Сообщение отредактировал Viktor7 - Вторник, 20 Ноября 2018, 12:31:27 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 20 Ноября 2018, 16:51:44 | Сообщение # 125 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Материал на затронутую тему. Может, кому - то будет интересно:
Расстрельные взводы фашистов
Nazi Death Squads
Год 2009
Жанр National Geographic, Исторические, Про войну
Время 00:47:15
Описание фильма
В СД были созданы Айнзатцгруппен, оперативные группы специального назначения, и предназначение этих подразделений было очень простым: их использовали для осуществления массовых казней гражданского населения на захваченных войсками Третьего рейха территориях… Бравые парни из этих спецгрупп никогда не сидели без работы, но после захвата Германией Польши и нападения гитлеровцев на Советский Союз они трудились в поте лица! Рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер с гордостью сообщал, что только за период с августа по октябрь 1942-го года его подчиненные расстреляли 363 211 евреев… С 1947-го по 1948-й годы проходил судебных процесс, на котором эти факты стали доказательством преступлений.
http://flymix.net/documen....ov.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 21 Ноября 2018, 10:51:46 | Сообщение # 126 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Назаров ( ) Фамилия: Бединский Дата пленения: Не позднее 18.01.1945 Лагерь: конц. лагерь Заксенхаузен Лагерный номер: 91074 Судьба: попал в плен Название источника донесения: РГВА Номер фонда источника информации: 1367 Номер описи источника информации: 1 Номер дела источника информации: 59 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84475229 по базе KZ Sachsenhausen — не бъётся...
Всё-таки этот узник в концлагере записан как Bedynski. А в перскарте - Bidinskij.
Разница в три буквы.
Базы данных Дахау, Маутхаузена, Флоссенбюрга и Бухенвальда проверил - его там не вижу.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 22 Ноября 2018, 00:19:09 | Сообщение # 127 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Summe: 990
На самом деле, это максимальный штат. Реально численность штата составляла в подавляющем большинстве по человек порядка 500 плюс минус сотня. Бывало и намного меньше, но таких было всего порядка две-три. Кроме того, численность менялась в разные периоды. Да она не особо и была нужна, так как в оперативное подчинение зондеркомандам придавались полицейские батальоны, батальоны шума, вермахта и пр. С этим проблем не было за крайне редкими исключениями. Главная задача зондеркоманд - не собственно исполнение акций, а их планирование, организация и руководство ими по принципу: "Делай, как я".
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 22 Ноября 2018, 00:28:40 | Сообщение # 128 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Подчинялись эти команды RSHA (Reichssicherheithauptamt) и непосредственно Гиммлеру.
Должен уточнить, что во фронтовом тылу они выполняли конкретные команды командиров охраны тыла и контрразведки вермахта по очистке конкретных территорий от враждебных элементов. Т. е. практически в таких ситуациях действовало двойное подчинение. Хотя и так выразиться недостаточно точно. Конкретно командир разведки группы армий Центр фон Герсдорфф давал приказание зондеркоманде 9 очистить район Демидова. Во исполнение этого приказа зондеркоманда брала в оперативное подчинение нужное ей количество батальонов вермахта, целиком перенимая на себя всю инициативу. Это не входило ни в какие противоречия с общими установками командования РСХА. Принципиально то же было и в шталагах, куда зондеркоманды периодически наезжали на фильтровку контингента и изъятие из него признанных политическими врагами рейха, а также нарушителей внутреннего распорядка.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 22 Ноября 2018, 00:33:49 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 22 Ноября 2018, 04:14:11 | Сообщение # 129 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) этот узник в концлагере записан как Bedynski.
Попытался пристрелочно определить дату заключения в концлагерь по номеру узника 910*. 8 записей.
Очень похоже, что все таковые поляки, в ОБД ни один не идентифицируется.
https://www.obd-memorial.ru/html....ties=27
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 22 Ноября 2018, 08:13:13 | Сообщение # 130 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) На самом деле, это максимальный штат. Реально численность штата составляла в подавляющем большинстве по человек порядка 500 плюс минус сотня
Прочти ещё раз, что человека интересовало, в чём суть его вопроса... Зачем и с какого боку твоя ремарка?
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 22 Ноября 2018, 11:39:05 | Сообщение # 131 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата dombaisaglara ( ) По данным картотеки РГВА на ФИО Бидинский Александр Иосифович попал в плен.
Переправа через реку Ятрань, к югу от с. Копенковатое.Есть донесения 6 и 12 армии ЮЗФ 1 августа штаб корпуса находился на южной окраине села Копенковатое Там во время налета погиб комкор Зыбин После этого 2-3 была предпринята последняя организованная попытка прорыва корпуса на Юг .За переправы отвечала разведка корпуса
3 августа 1941 года последняя попытка прорыва из Уманского котла, «офицеров держали в Уманской яме, потом раскидали по шталагам и офлагам. Старших — у Ровенскую тюрьму.»
Документы по 37 стрелковому корпусу не сохранились, были проверены материалы по 6-й армии Юго-Западного фронта
Возьмите на заметку: через пару недель должна выйти в свет моя книга о Владимиро - Волынском лагере. В ее первой главе "Письмо из Зеленой брамы" содержится подробное описание двухдневных боев за переправу через реку Ятрань, в которых с нашей стороны принимали участие 80-я и 173-я стрелковые дивизии 37-го ск 6-й армии.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 22 Ноября 2018, 14:23:35 | Сообщение # 132 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Цитата Геннадий_ ()
Я именно из-за "дополнения" исхожу из того, что он как русский возвращен в лагерь.
Он никуда не возвращался, увы... Он продолжал находиться в лагере с момента поступления в него до момента последующей отправки из него же...
Боже, как бы нам увидеть, так оно было иль нет?!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 22 Ноября 2018, 14:26:47 | Сообщение # 133 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) но в данном случае он прав...
Сэр, вы выучили немецкий за несколько дней отсутствия? С трудом верится!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 22 Ноября 2018, 14:32:03 | Сообщение # 134 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Вряд ли узбек, родившийся и проживавший в Москве (СССР), мог быть учтен как гражданин УзСС
"Пурга" какая-то. В огороде бузина...
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| dombaisaglara | Дата: Четверг, 22 Ноября 2018, 19:56:05 | Сообщение # 135 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 75
Статус: Отсутствует
| Слушайте, я вот ещё чего не пойму, Бидинский был отправлен в Гестапо 16 августа 1943 года, да? Но почему Eingang т.е. приход карточки в ВАСТ стоит аж 6 августа 1943 года, т.е за 10 дней до этого? Или просто цифра "1" не пропечаталась?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 22 Ноября 2018, 20:05:38 | Сообщение # 136 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| dombaisaglara,
Покажите в хорошем качестве лицевую сторону той карточки, в которой идет запись о передаче Гестапо.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
|
|
| Саня | Дата: Четверг, 22 Ноября 2018, 20:34:05 | Сообщение # 139 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата dombaisaglara ( )
Вы карты не путаете? У Вас ведь две зеленых карты.
Штамп ВАСт стоит на той, которая оповещает о прибытии из Ченстохова.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| dombaisaglara | Дата: Четверг, 22 Ноября 2018, 20:39:03 | Сообщение # 140 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 75
Статус: Отсутствует
| А, понятно, а что значит её перечёркивание?
|
| |
| |
