Дата: Вторник, 20 Ноября 2018, 12.30.07 | Сообщение # 124
Группа: Модератор
Сообщений: 9879
Статус: Отсутствует
Цитатаdombaisaglara ()
Скажите, а айнзатцокоманды формировались руководством лагеря или непосредственно гестапо?
Ни теми и ни другими. Айнзатцкомандо были созданы для уничтожения всех враждебных элементов на оккупированных немцами территориях. "Персонал" состоял примерно из таких групп:
Дата: Вторник, 20 Ноября 2018, 16.51.44 | Сообщение # 125
Группа: Суперстар
Сообщений: 13752
Статус: Отсутствует
Материал на затронутую тему. Может, кому - то будет интересно:
Расстрельные взводы фашистов Nazi Death Squads Год 2009 Жанр National Geographic, Исторические, Про войну Время 00:47:15 Описание фильма В СД были созданы Айнзатцгруппен, оперативные группы специального назначения, и предназначение этих подразделений было очень простым: их использовали для осуществления массовых казней гражданского населения на захваченных войсками Третьего рейха территориях… Бравые парни из этих спецгрупп никогда не сидели без работы, но после захвата Германией Польши и нападения гитлеровцев на Советский Союз они трудились в поте лица! Рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер с гордостью сообщал, что только за период с августа по октябрь 1942-го года его подчиненные расстреляли 363 211 евреев… С 1947-го по 1948-й годы проходил судебных процесс, на котором эти факты стали доказательством преступлений.
Дата: Среда, 21 Ноября 2018, 10.51.46 | Сообщение # 126
Группа: Модератор
Сообщений: 26274
Статус: Отсутствует
ЦитатаНазаров ()
Фамилия: Бединский Дата пленения: Не позднее 18.01.1945 Лагерь: конц. лагерь Заксенхаузен Лагерный номер: 91074 Судьба: попал в плен Название источника донесения: РГВА Номер фонда источника информации: 1367 Номер описи источника информации: 1 Номер дела источника информации: 59 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84475229 по базе KZ Sachsenhausen — не бъётся...
Всё-таки этот узник в концлагере записан как Bedynski. А в перскарте - Bidinskij. Разница в три буквы. Базы данных Дахау, Маутхаузена, Флоссенбюрга и Бухенвальда проверил - его там не вижу. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 22 Ноября 2018, 00.19.09 | Сообщение # 127
Группа: Эксперт
Сообщений: 25220
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Summe: 990
На самом деле, это максимальный штат. Реально численность штата составляла в подавляющем большинстве по человек порядка 500 плюс минус сотня. Бывало и намного меньше, но таких было всего порядка две-три. Кроме того, численность менялась в разные периоды. Да она не особо и была нужна, так как в оперативное подчинение зондеркомандам придавались полицейские батальоны, батальоны шума, вермахта и пр. С этим проблем не было за крайне редкими исключениями. Главная задача зондеркоманд - не собственно исполнение акций, а их планирование, организация и руководство ими по принципу: "Делай, как я". Будьте здоровы!
Дата: Четверг, 22 Ноября 2018, 00.28.40 | Сообщение # 128
Группа: Эксперт
Сообщений: 25220
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Подчинялись эти команды RSHA (Reichssicherheithauptamt) и непосредственно Гиммлеру.
Должен уточнить, что во фронтовом тылу они выполняли конкретные команды командиров охраны тыла и контрразведки вермахта по очистке конкретных территорий от враждебных элементов. Т. е. практически в таких ситуациях действовало двойное подчинение. Хотя и так выразиться недостаточно точно. Конкретно командир разведки группы армий Центр фон Герсдорфф давал приказание зондеркоманде 9 очистить район Демидова. Во исполнение этого приказа зондеркоманда брала в оперативное подчинение нужное ей количество батальонов вермахта, целиком перенимая на себя всю инициативу. Это не входило ни в какие противоречия с общими установками командования РСХА. Принципиально то же было и в шталагах, куда зондеркоманды периодически наезжали на фильтровку контингента и изъятие из него признанных политическими врагами рейха, а также нарушителей внутреннего распорядка. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 22 Ноября 2018, 00.33.49
Дата: Четверг, 22 Ноября 2018, 04.14.11 | Сообщение # 129
Группа: Модератор
Сообщений: 26274
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
этот узник в концлагере записан как Bedynski.
Попытался пристрелочно определить дату заключения в концлагерь по номеру узника 910*. 8 записей. Очень похоже, что все таковые поляки, в ОБД ни один не идентифицируется. https://www.obd-memorial.ru/html....ties=27 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 22 Ноября 2018, 11.39.05 | Сообщение # 131
Группа: Суперстар
Сообщений: 13752
Статус: Отсутствует
Цитатаdombaisaglara ()
По данным картотеки РГВА на ФИО Бидинский Александр Иосифович попал в плен.
Переправа через реку Ятрань, к югу от с. Копенковатое.Есть донесения 6 и 12 армии ЮЗФ 1 августа штаб корпуса находился на южной окраине села Копенковатое Там во время налета погиб комкор Зыбин После этого 2-3 была предпринята последняя организованная попытка прорыва корпуса на Юг .За переправы отвечала разведка корпуса 3 августа 1941 года последняя попытка прорыва из Уманского котла, «офицеров держали в Уманской яме, потом раскидали по шталагам и офлагам. Старших — у Ровенскую тюрьму.»
Документы по 37 стрелковому корпусу не сохранились, были проверены материалы по 6-й армии Юго-Западного фронта
Возьмите на заметку: через пару недель должна выйти в свет моя книга о Владимиро - Волынском лагере. В ее первой главе "Письмо из Зеленой брамы" содержится подробное описание двухдневных боев за переправу через реку Ятрань, в которых с нашей стороны принимали участие 80-я и 173-я стрелковые дивизии 37-го ск 6-й армии. Василий Иванович
Дата: Четверг, 22 Ноября 2018, 14.23.35 | Сообщение # 132
Группа: Модератор
Сообщений: 26274
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Цитата Геннадий_ () Я именно из-за "дополнения" исхожу из того, что он как русский возвращен в лагерь.
Он никуда не возвращался, увы... Он продолжал находиться в лагере с момента поступления в него до момента последующей отправки из него же...
Боже, как бы нам увидеть, так оно было иль нет?! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 22 Ноября 2018, 14.26.47 | Сообщение # 133
Группа: Модератор
Сообщений: 26274
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
но в данном случае он прав...
Сэр, вы выучили немецкий за несколько дней отсутствия? С трудом верится! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 22 Ноября 2018, 14.32.03 | Сообщение # 134
Группа: Модератор
Сообщений: 26274
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Вряд ли узбек, родившийся и проживавший в Москве (СССР), мог быть учтен как гражданин УзСС
"Пурга" какая-то. В огороде бузина... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 22 Ноября 2018, 19.56.05 | Сообщение # 135
Группа: Поиск
Сообщений: 77
Статус: Отсутствует
Слушайте, я вот ещё чего не пойму, Бидинский был отправлен в Гестапо 16 августа 1943 года, да? Но почему Eingang т.е. приход карточки в ВАСТ стоит аж 6 августа 1943 года, т.е за 10 дней до этого? Или просто цифра "1" не пропечаталась?
Дата: Четверг, 22 Ноября 2018, 20.41.22 | Сообщение # 141
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Вспомните свой же пример с генералами, часть из которых содержалась во В. Волынске, а часть - в шталаге 325...
Пример у Фадлана есть, но он не называет номер шталага. В Замостье существовал Офлаг, причем и с генеральским блоком и с санчастью. Существовал как и Вл.Волынский Офлаг до весны 42 года, аж до апреля месяца. Почитайте Палия, он прекрасно пишет про Офлаг в Замостье. http://www.sgvavia.ru/forum/150-4015-715116-16-1542907190 По Офлагу в Замостье пора тему заводить отдельную.
ЦитатаАркадий1946 ()
Увы, но в данном случае он прав...
У Виктора немецкий язык идет вторым родным. Переводы Виктора можете не пытаться комментировать. Берите как он пишет. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 22 Ноября 2018, 23.53.01 | Сообщение # 144
Группа: Модератор
Сообщений: 26274
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
А может, дело как раз и обстояло приблизительно также, как в случае с Новобранцем? У него тоже ведь указана дата пленения август 1941, но он тогда в плен не попал...
Еще как попал! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 22 Ноября 2018, 23.58.10 | Сообщение # 145
Группа: Модератор
Сообщений: 26274
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
По Офлагу в Замостье пора тему заводить отдельную.
Мож это был просто отдельный барак шталага 325. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 23 Ноября 2018, 00.11.13 | Сообщение # 146
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Мож это был просто отдельный барак шталага 325.
Это был отдельный офицерский лагерь. Скорее как небенлагерь, или цвайглагерь 325, но полностью отдельный, без рядового состава.
Лагерь в Замостье был рассчитан на 2000 человек, но когда прибыло наше пополнение, на этой площади было размещено до 7 000 человек. На всей территории было пять больших бараков по 950 человек, пять малых, по 150 человек, две конюшни, где бы почти 1500 пленных, кроме того, был т. н. «генеральский» барак, где жили несколько генералов и полковников, полицейский барак, санитарная часть. Офлаг Замосць http://www.sgvavia.ru/forum/259-8838-1
Помимо Офлага в Замостье был лагерь рядового состава, в воспоминаниях проходит как основной лагерь Норд и отдельный лазарет на базе местной больницы. Про этот лазарет у Аркадия есть выложенные воспоминания на форуме женщины врача. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 23 Ноября 2018, 00.25.35 | Сообщение # 147
Группа: Модератор
Сообщений: 26274
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Мож это был просто отдельный барак шталага 325.
Это был отдельный офицерский лагерь. Скорее как небенлагерь, или цвайглагерь 325, но полностью отдельный, без рядового состава.
Но отдельной нумерации не получил. Поэтому и остается шталагом 325. А уж что их содержали отдельно от красноармейцев... Не будем присваивать новых индексов несуществующим лагерям. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 23 Ноября 2018, 00.36.11 | Сообщение # 148
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Но отдельной нумерации не получил. Поэтому и остается шталагом 325.
Кальвария тоже проходит как цвайглагерь. А сколько копали офлаг в Замостье по всем форумам? Совсем немного, поэтому тему начнем, посмотрим карты 325 на офицеров, возможно выплывет и отдельное название. Суть содержание отдельное, поэтому отдельная тема вполне логична. Период до конца апреля 42 года. Копия реорганизации как Вл.Волынского весной мне кажется. Офицеры никогда не содержались в шталагах, а только в офлагах, хоть отдельных, хоть организованных как отделения, но в отдельных офицерских лагерях и никогда не использовались в рабочих командах вместе с рядовым составом. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 23 Ноября 2018, 00.42.12 | Сообщение # 149
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Не будем присваивать новых индексов несуществующим лагерям.
Что значит присваивать, это офицерский лагерь! Он и в названии темы так идет и в воспоминаниях как офицерский лагерь. Фадлан присваивает шталагу 365 синоним офлага и считает это нормой. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 23 Ноября 2018, 00.43.46 | Сообщение # 150
Группа: Модератор
Сообщений: 26274
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Но отдельной нумерации не получил. Поэтому и остается шталагом 325.
Кальвария тоже проходит как цвайглагерь. А сколько копали офлаг в Замостье по всем форумам? Совсем немного
Есть у меня товарищ по переписке на другом форуме под ником Особист. Он давно занимался этим шталагом. И установил, что регистрация пленных там началась в апреле-мае 42-го. И я ему верю. Совпадает с началом регистрации в Литцманнштадте. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
