Саксонский лагерь - Шаманаев Виктор Иванович 1921 гр

Страница 1 из 1 1
Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71

Саксонский лагерь - Шаманаев Виктор Иванович 1921 гр (помогите с местоположением пожалуйста)

Pastor

Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 20:53:15 | Сообщение # 1

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Приветствую всех жителей данного форума!
Дед вернулся из плена и привез "сувенир" вот этот...
может можно локализовать положение данного лагеря или слишком общо?
понимаю что ШТАЛАГ 4, но какой из них? благодарю за помощь, идеи и советы...
с уважением, Олег
Эта ложка принадлежала погибшему в плену товарищу деда Комисаренко В.Ф.
о Комисаренко я ничего не знаю к сожалению, окромя того что тот был из морпехов вроде.
к сожалению в базе данных погибших советских военнопленных я его нынче не обнаружил...
но еще лет 7 назад я помню находил, может быть там база обрушилась?
дата гибели была 1943 кажется.... я часто бываю в Саксонии и хотел бы посетить место заточения деда.

Прикрепления: 3508639.jpg (101.2 Kb)

Сообщение отредактировал Pastor - Вторник, 30 Июня 2020, 22:21:42

Pastor

Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 20:54:18 | Сообщение # 2

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Прикрепления: 6188303.jpg (73.1 Kb)

Саня

Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 21:12:56 | Сообщение # 3

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Pastor,
Спасибо за показанный раритет и реальное свидетельство минувшей военной поры.

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 21:15:17 | Сообщение # 4

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Pastor (

)

дед вернулся из плена и привез сувенир вот этот

Дед не говорил, где ему выдали этот столовый походный набор?
Не видно штампа завода изготовителя.

Qui quaerit, reperit

Pastor

Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 21:32:15 | Сообщение # 5

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Саня, благодарю за проявленный интерес!
это стандартная ранняя ложка солдатская для немецкой армии вот клеймо
полагаю из мусорки достали ее, тк стандартная клепка заменена медным расклепом... думаю ломаную ложку-вилку кто-то из охраны выкинул

Прикрепления: 2326472.jpg (114.5 Kb)

Сообщение отредактировал Pastor - Вторник, 30 Июня 2020, 22:24:16

Pastor

Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 21:34:30 | Сообщение # 6

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Вначале локализуем тему в раздел персональных судеб, где придется фамилию указать в названии.

изменил)) надеюсь теперь по правилам форума все

Прикрепления: 3134006.jpg (61.6 Kb)

Сообщение отредактировал Pastor - Вторник, 30 Июня 2020, 21:35:09

Назаров

Дата: Среда, 01 Июля 2020, 00:38:23 | Сообщение # 7

Группа: Администратор

Сообщений: 45926

Статус: Отсутствует

Фамилия: Комиссаренко
Имя: Василий
Отчество: Федорович
Дата рождения/Возраст: __.__.1903
Место рождения: Днепропетровская обл.
Дата пленения: 24.06.1942
Место пленения: Севастополь
Лагерь: шталаг IV B
Лагерный номер: 203556
Судьба: Погиб в плену
Воинское звание: красноармеец|рядовой
Дата смерти: 31.01.1944
Первичное место захоронения: Чаусы
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 977520
Номер дела источника информации: 1927
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300203267&p=1
умер от туберкулёза лёгких...

Kgf.Lager Seestadtl - Subag
тема на форуме здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/773-1958-1

здесь он 1909 г. рождения...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59718863

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Pastor

Дата: Среда, 01 Июля 2020, 01:19:33 | Сообщение # 8

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Цитата Назаров (

)

Kgf.Lager Seestadtl - Subag
тема на форуме здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/773-1958-1

да, это именно тот шталаг!!! дед рассказывал о работе на каменоломне и вагонетках

еще раз огромное СПАСИБО!!!
и за карточку бойца! буду знать теперь как хозяин прибора выглядел

Геннадий

Дата: Среда, 01 Июля 2020, 01:29:51 | Сообщение # 9

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Назаров (

)

Давно доказано, что это НЕ "Чаусы" на Могилёвщине.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Саня

Дата: Среда, 01 Июля 2020, 01:35:05 | Сообщение # 10

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Pastor (

)

это стандартная ранняя ложка солдатская для немецкой армии вот клеймо
полагаю из мусорки достали ее, тк стандартная клепка заменена медным расклепом... думаю ломаную ложку-вилку кто-то из охраны выкинул

Думаю, немцы тех, кого довезли до места работы, такими приборами обеспечивали и как раз по солдатской норме. В армиях это не дефицит был. Время службы ложки лет 25. Возможно досталась пленному с запасов Первой Мировой ещё. Немцы народ экономный. Клепка самодельная, факт.
Раритет, слов нет.
Для походного варианта вещь не заменимая.
И главное, рассказала о владельце нам.

Хозяин ложки ныне лежит в Старом Мосте.
Кратко так:

Qui quaerit, reperit

Pastor

Дата: Среда, 01 Июля 2020, 02:09:48 | Сообщение # 11

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Давно доказано, что это НЕ "Чаусы" на Могилёвщине.

да, это нынче часть городка Мост в Устицком крае - Соуш))

Саня

Дата: Среда, 01 Июля 2020, 02:13:27 | Сообщение # 12

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Pastor (

)

да, это нынче часть городка Мост в Устицком крае - Соуш))

Абсолютно верно!

Qui quaerit, reperit

Pastor

Дата: Среда, 01 Июля 2020, 02:16:15 | Сообщение # 13

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Хозяин ложки ныне лежит в Старом Мосте.
Кратко так:

Саня, я недопонимаю... так памятник на фото где расположен?
там на плите надпись что там лежат останки со снесенного городского кладбища городка Старый Мост

Pastor

Дата: Среда, 01 Июля 2020, 02:29:14 | Сообщение # 14

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

да, по прибору: быть может и выдавали, однако этот выпуска 39 года
вот клеймо

Прикрепления: 1020340.jpg (86.6 Kb)

Саня

Дата: Среда, 01 Июля 2020, 02:33:00 | Сообщение # 15

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Pastor,
Это ныне памятник и могила в Старом Мосте. Чехи там всех пленных собрали, кремировали и получили общее захоронение в Старом Мосте, которое я и показал.
В Мосте осталось захоронение, но не пленных которые нас интересуют. Путь к могиле погибших в плену, в том числе и в Соуш именно в Старый Мост.

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Среда, 01 Июля 2020, 02:36:03 | Сообщение # 16

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Pastor (

)

да, по прибору: быть может и выдавали, однако этот выпуска 39 года
вот клеймо

Согласен.
Такого типа раскладушки я и в Советской армии встречал в походных скарбах, как и раскладные стаканы. Но в повседневном быту популярностью не пользовались, мыть устанешь, или потеряешь.) А там опись и не дай Бог проверка наличия по описи.
Не зря же на ней бойцы так тщательно гравировку делали. Чужую для проверки не позаимствуешь.
Нарушение. Но главное - она нам через годы рассказала о судьбе человека!

Qui quaerit, reperit

Pastor

Дата: Среда, 01 Июля 2020, 03:21:03 | Сообщение # 17

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

все, разобрался! благодарствую

Назаров

Дата: Среда, 01 Июля 2020, 07:25:45 | Сообщение # 18

Группа: Администратор

Сообщений: 45926

Статус: Отсутствует

Pastor,
Олег,доброго дня.
Что ещё рассказывал Шаманаев Виктор Иванович?
Где и когда попал в плен...Фотографию покажите...
Не вижу награждения его к 40-летию Победы...

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Pastor

Дата: Среда, 01 Июля 2020, 13:54:34 | Сообщение # 19

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Цитата Назаров (

)

Что ещё рассказывал Шаманаев Виктор Иванович?
Где и когда попал в плен...Фотографию покажите...
Не вижу награждения его к 40-летию Победы...

благодарю за интерес
к сожалению он ушел в мои 8 лет
все что помню: был пограничником в районе Бреста, в утро начала войны были выведены из заставы? или части? на маневры без оружия, попал в плен в течение первых месяцев после тяжелой контузии, совершал побеги и был пойман по наводке местного населения, один из побегов был длительный и он подженился в Польше на полгода... к немцам относился терпимо, но ненавидел венгров, говорил что в лагерях были смены венгерских охранников и те дико издевались над пленными, жестоко и бессмысленно. вернулся домой уже в 45м, в 1945 году был награжден медалью За Победу над Германией наградная книжка этим годом датирована. к 40 летию победы был награжден орденом ВОВ 2, традиционный набор юбилейных тоже был у него... фото чуть позже поставлю))

Сообщение отредактировал Pastor - Среда, 01 Июля 2020, 20:16:46

Pastor

Дата: Среда, 01 Июля 2020, 19:53:35 | Сообщение # 20

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

еще о работе говорил, но о работе не на шахте, а на рудниках... о тяжком труде с кайлом_тачками_вагонетками говорил... подробностей не рассказывал, может жалел детское ухо, может смаковать не хотел, все откладывал рассказы о войне и плене на потом, типа - подрасти, внук, расскажу и запишем... не успел... не вышло

Цитата Назаров (

)

Не вижу награждения его к 40-летию Победы

я и сам удивлен... неужели на Подвиг народа все награжденные отображены? не могли же его пропустить по халатности... награждали же деда с 45 года до 85 юбилейными и трудовыми песочками... может тут есть пробел в архивных данных? дед призывался и вернулся в Щучинск КазССР. сведены ли данные в единую систему по бывшим союзным республикам?

Сообщение отредактировал Pastor - Среда, 01 Июля 2020, 19:56:52

Pastor

Дата: Среда, 01 Июля 2020, 20:08:55 | Сообщение # 21

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

о фильтрационных лагерях и преследовании военнопленного он не рассказывал, у деда три дочери родилось и первая в 1946 году...вторая в 49, и мама моя в 52... жили в землянке, к началу 60-х саманный дом построил он... говорил, что ему повезло и нашлись люди, кто служил с ним на заставе и кто попал с ним единовременно в плен и видели его ранения и контузию, нашлись люди, кто в лагере с ним был и подтвердили его побеги... наверное счастливый случай... до войны призывался с железной дороги и уже на пенсию машинистом паровоза вышел... вот и все что я о деде знаю... был еще солдатский ремень, что прошел с ним войну и плен, но в моих жизненных перипетиях он затерялся к сожалению

Сообщение отредактировал Pastor - Среда, 01 Июля 2020, 20:20:36

Pastor

Дата: Среда, 01 Июля 2020, 20:14:30 | Сообщение # 22

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Абсолютно верно!

удивительная вещь! я всю Чехию и Словакию посетил десятки раз и проехал-прошел, но в Устицком крае не был никогда, все было представление, что делать там не чего - промышленный край разбитый и неухоженный
эти карьеры теперь -приоритет для посещения

Pastor

Дата: Среда, 01 Июля 2020, 22:30:49 | Сообщение # 23

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

еще есть вопрос: можно ли через ЕВАсТ судьбу и детальные документы Комисаренко запросить и документы деда? ответят ли они, и какова там детализация?

Саня

Дата: Среда, 01 Июля 2020, 23:54:01 | Сообщение # 24

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Pastor,
У немцев теперь обьединенный Архив Арользена.
Есть база данных. Как искать по базе:
http://www.sgvavia.ru/forum/30-9526-782567-16-1587110887

Qui quaerit, reperit

Pastor

Дата: Четверг, 02 Июля 2020, 00:28:03 | Сообщение # 25

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

У немцев теперь обьединенный Архив Арользена.
Есть база данных. Как искать по базе:

я ушел искать информацию по деду и его другу! результаты явлю тут, благодарю за наставление

Саксонский лагерь - Шаманаев Виктор Иванович 1921 гр (помогите с местоположением пожалуйста)

Страница 1 из 1
1