• Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Томик, Назаров  
Kgf. Lager Wiepenkathen
СаняДата: Пятница, 04 Декабря 2020, 21.43.36 | Сообщение # 1
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Kgf. Lager Wiepenkathen

Wiepenkathen ist der größte Stadtteil von Stade im gleichnamigen Landkreis Stade in Niedersachsen. Er hat etwa 4000 Einwohner und wurde erstmals 1204 erwähnt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Wiepenkathen

Военный округ точно не определен.


Qui quaerit, reperit
 
frolovadaДата: Пятница, 04 Декабря 2020, 21.43.46 | Сообщение # 2
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Добрый вечер!Мы хотели бы попросить помощи в поиске Косарева Гаврилы год рождения приблизительно 1908-1910(точных данных нет)проживал Калининский р-н п\о Беляницы д.Ново-Ильинское.На мемореале очень мало информации,
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85762018
.очень хотелось бы узнать подробнее о дате смерти и захоронении.Если есть какие либо сведения,напишите пожалуйста будем очень благодарны.
 
СаняДата: Пятница, 04 Декабря 2020, 21.43.56 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
frolovada,
Цитата frolovada ()
.На мемореале очень мало информации,

Да, очень мало.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 04 Декабря 2020, 21.44.06 | Сообщение # 4
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
frolovada,
Стоп!
Посмотрите вот этого:

Фамилия Косарев
Имя Гавриил
Отчество Егорович
Дата рождения/Возраст 07.02.1908
Место рождения Калининская обл., Н.-Ильинск
Лагерный номер 188352
Дата пленения 03.08.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 22.05.1943
Место захоронения Випенкатен
Фамилия на латинице Kossarew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2304
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300910372





Qui quaerit, reperit
 
frolovadaДата: Пятница, 04 Декабря 2020, 21.44.16 | Сообщение # 5
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Спасибо Вам огромное!Это отец моего деда.всегда считали что пропал без вести ,теперь будем знать,что был в лагере и будем знать где похоронен.Еще раз огромная благодарность!!!!
 
frolovadaДата: Пятница, 04 Декабря 2020, 21.44.26 | Сообщение # 6
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Написано,что умер от тифа
Информация о перемещениях на обратной стороне карты пленного:
В верху по лагерям,ниже по рабочим командам.
После лагеря Вольфен и попал.Вольфен готовил от ведомства Люфтваффе всевозможных зенитчиков.Германию много бомбили в 44 году американцы и англичане ,вот они и приловчились использовать наших пленных для защиты от бомбежек.

Саня,будем ждать тему на форуме по захоронениям.
Вы нам очень помогли,огромное Вам спасибо!!!
 
frolovadaДата: Пятница, 04 Декабря 2020, 21.44.36 | Сообщение # 7
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Саня,добрый день!Хочу вновь спросить у Вас помощи.проанализировав информацию которую вчера от Вас получила,хочу спросить,как могло быть что прадед судя по последней отметке в карте 10.05.1943 находился в лагере для пленных №5 Вольфен.22.05.1943г он умер,видимо там же ,а захоронен в Випенкатен?может ли это означать что это перезахоронение?Помогите пожалуйста еще расшифровать сокращения и запись :на сколько я поняла Биттерфельд это название рабочей команды ,а вот что значит A K Bitterfeld? BR19Landrad Bitterfeld и BR24 I.G.Farben K.O Bitterfeld Заранее спасибо!
 
СаняДата: Пятница, 04 Декабря 2020, 21.44.46 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата frolovada ()
может ли это означать что это перезахоронение?

Нет,это как раз место первичного захоронения.Это место указано в свидетельстве о смерти,которое идет в комплекте с карточкой в ОБД.

Цитата frolovada ()
что значит A K Bitterfeld

A.K. ,это сокращение Arbeitskommando .

Цитата frolovada ()
BR19Landrad Bitterfeld

B и R - рабочая команда состояла из двух национальностей.
Landrat - не знаю что это.
I.G.Farben сокращенное название фирмы в которой работал ,до сих пор существует.
K.O. - сокращенное от окружного офицера которому подчинялись рабочие команда,находился отдельно от пленных,только контролировал.


Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Пятница, 04 Декабря 2020, 21.44.56 | Сообщение # 9
Группа: Администратор
Сообщений: 41837
Статус: Отсутствует
Думаю,что пора карту показать...Только насколько она верна?





Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
НазаровДата: Пятница, 04 Декабря 2020, 21.45.06 | Сообщение # 10
Группа: Администратор
Сообщений: 41837
Статус: Отсутствует
Могила четырёх русских военнопленных:

Alter Friedhof Stade-Wiepenkathen (Unterelbe)


http://grabsteine.genealogy.net/tomb.php?cem=1824&tomb=4

Фамилия Сергеев-Муиник
Имя Иван
Отчество
Причина выбытия погиб в плену
Дата выбытия __.__.1942
Первичное место захоронения Випенкатен/Штаде
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64238
Номер дела источника информации 5
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78483330


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
frolovadaДата: Пятница, 04 Декабря 2020, 21.45.16 | Сообщение # 11
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Огромное всем спасибо!!!
Второй день в волнениях.
Столько лет никто ничего не знал и вот...
Ещё раз Всем большое, сердечное спасибо!
 
frolovadaДата: Пятница, 04 Декабря 2020, 21.45.26 | Сообщение # 12
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
Думаю,что пора карту показать...Только насколько она верна?

Скажите пожалуйста где можно еще поискать сведения о захоронениях в Випенкатене?пересмотрела сегодня много информации но пока ничего..может быть есть где то сведения о каких либо захоронениях там кроме могилы четырем неивесным солдатам.
 
НазаровДата: Пятница, 04 Декабря 2020, 21.45.36 | Сообщение # 13
Группа: Администратор
Сообщений: 41837
Статус: Отсутствует
Цитата frolovada ()
может быть есть где то сведения о каких либо захоронениях

кроме информации из Берлинского Музея и Посольства России в ФРГ нечего не нашёл...
у них даже фотографии нет.Что уж говорить о фамилиях,хотя,по моему,две из четырёх стали известны...


http://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....d=14374


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
nikkodimДата: Пятница, 04 Декабря 2020, 21.45.46 | Сообщение # 14
Группа: Эксперт
Сообщений: 473
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
B и R - рабочая команда состояла из двух национальностей.

Может означать "рабочий батальон" (Bau Regiment), но вряд ли национальности

Цитата Саня ()
Landrat - не знаю что это.

администрация областного масштаба

Цитата Саня ()
K.O. - сокращенное от окружного офицера которому подчинялись рабочие команда,находился отдельно от пленных,только контролировал.

здесь тоже, скорее всего, речь идёт об отношении к земельному (областному) подчинению этой фирмы
 
frolovadaДата: Пятница, 04 Декабря 2020, 21.45.56 | Сообщение # 15
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Уважаемые форумчане,наведите пожалуйста на мысль,где дальше искать:
Дело в том что прадед по данным Мемориала попал в плен в августе 1941года,
первые сведения в лагере отмечены сентябрем 1942 года, где он мог находиться почти год?
Не могли же его перевозить в Германию целый год?
Или может быть такое,что утрачена часть документов?Стоит ли писать запрос в ЦАМО?
 
НазаровДата: Пятница, 04 Декабря 2020, 21.46.06 | Сообщение # 16
Группа: Администратор
Сообщений: 41837
Статус: Отсутствует
Цитата frolovada ()
первые сведения в лагере отмечены сентябрем 1942года

Вы так считаете?
Документы нужно внимательно просматривать...
Это,что за запись с другим лагерным номером...



Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
frolovadaДата: Пятница, 04 Декабря 2020, 21.46.16 | Сообщение # 17
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
Вы так считаете?
Документы нужно внимательно просматривать...
Это,что за запись с другим лагерным номером...

Я просто вообще мало, что понимаю в этих документах по этому и пытаюсь узнать у знающих людей,
тех кто в этом компетентен.Для нас это вообще,все, что написано в этом документе ново,только
благодаря форуму все встает на свои места.
Спасибо Вам большое!!!Пожалуйста не сердитесь,мы новички,сделайте нам скидку.То из записи
можно сделать вывод, что он выл в шталаге 304 /51430 я правильно все понимаю?
Еще раз благодарю и прощу прощения за свои бесконечные вопросы.
 
ГеннадийДата: Пятница, 04 Декабря 2020, 21.46.26 | Сообщение # 18
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Написано,что умер от тифа

В свидетельстве о смерти указано, что причина смерти неизвестна; вероятно от общей слабости и голодного тифа.
Цитата Саня ()
После лагеря Вольфен и попал.Вольфен готовил от ведомства Люфтваффе всевозможных зенитчиков.Германию много бомбили в 44 году американцы и англичане ,вот они и приловчились использовать наших пленных для защиты от бомбежек.

Лагерь люфтваффе был его ПОСЛЕДНИМ лагерем. И речь идет НЕ о 44-м, а о 1943 годе. Какой из него мог быть "зенитчик"?! Никакой, судя по тому, что погиб от истощения почти сразу. Наверняка использовали на тяжелых физических работах.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
НазаровДата: Пятница, 04 Декабря 2020, 21.46.36 | Сообщение # 19
Группа: Администратор
Сообщений: 41837
Статус: Отсутствует
frolovada
Никто и не думал сердиться...

Просто это последняя ПК - 1 на Косарева Г.Е.
В Stalage IV B прошёл регистрацию,где выписали
новую перскарту,присвоили ему новый лагерный
номер и сфотографировали.
В Stalag IV B прибыл из Stalagа 304 с лагерным номером 51430.


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
frolovadaДата: Пятница, 04 Декабря 2020, 21.46.46 | Сообщение # 20
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
Никто и не думал сердиться...

Еще раз огромное Вам спасибо!
Теперь все стало ясно-понятно.С немецким у меня ни как,
да, и сведений стало так много,что уже 2 дня голова кругом от волнения!
Спасибо!
 
ГеннадийДата: Пятница, 04 Декабря 2020, 21.46.56 | Сообщение # 21
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата frolovada ()
прадед по данным Мемориала попал в плен в августе 1941года,первые сведения в лагере отмечены сентябрем 1942года где он мог находиться почти год?Не могли же его перевозить в Германию целый год?

Возможно, что находился в шталаге 336, судя по номерам регистрации в шталаге 304. Например,
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300061622&page=2


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
frolovadaДата: Пятница, 04 Декабря 2020, 21.47.06 | Сообщение # 22
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Возможно, что находился в шталаге 336, судя по номерам регистрации в шталаге 304. Например,

Да,действительно регистрационные номера отличаются только несколькими цифрами.
Т.Е. можно сделать вывод что мог быть и в Прибалтике,а потом был переведен в Германию
 
AlenuschkaДата: Пятница, 04 Декабря 2020, 21.47.16 | Сообщение # 23
Группа: Поиск
Сообщений: 1904
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Штаде.Випенкатен
моги́ла / Коммунальное кладбище
федеральная земля: Нижняя Саксония
район: Штаде
место: 21684 Штаде.Випенкатен
улица: Schwinger Ackerweg
Место захоронения 4 неизвестных советских жертв Второй мировой войны.

Цитата frolovada ()
месте захоронения ?указано Випенкатен

frolovada,

21684 Stade – Wiepenkathen, Friedhof / кладбище Штаде - Випенкатен
Friedhof Wiepenkathen
Schwinger Ackerweg/Unter den Eichen
21684 StadeKontakt:
Friedhofsverwaltung
Frau G. Witter
Auf der Koppel 6
21682 Stade
Telefon: 04141 401-374
E-Mail: KBS-Friedhoefe@stadt-stade.de
https://www.stadt-stade.info/portal....90.html
https://kriegsgraeberstaetten.volksbund.de/friedho....riedhof

Здесь имена.
http://www.michael-quelle.de/friedho....s-stade

Gawril Kossarew / Гаврил Косарев 07.02.1908 – 22.05.1943
*пропал без вести
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57023228
плен
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300910372
Косарев Гавриил Егорович
07.02.1908 г.р.
Призывался Сонковским РВК
С 03/1943 признан пропавшим без вести (писать Косарева Е.А.)
Место рождения: Калининская (ныне Тверская) обл., д. Ново-Ильинское
Дата плена 03.08.1941 под Смоленском
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 188352
Дата смерти 22.05.1943

Допинфа с карты военнопленного:
Фамилия матери в девичестве: Мартьянова (Марьянова)
Писать: Косаревой Екатерине, Калининская обл., Сонковский р-н, д. Ново-Ильинское

В контакте с правнучкой, отправили запрос Михаилу Квелле. Получили подтверждение = свид-во о смерти. Плюс фото с установленной табличкей


Сообщение отредактировал Alenuschka - Пятница, 04 Декабря 2020, 20.54.06
 
AlenuschkaДата: Пятница, 04 Декабря 2020, 21.47.26 | Сообщение # 24
Группа: Поиск
Сообщений: 1904
Статус: Отсутствует
Iwan Sergeew-Muinik / Иван Сергеев-Муйник 1908 – 1942
+ 2 неизвестных советских военнопленных
Еще 1 похороненный там же Stade – Wiepenkathen, Friedhof / кладбище Штаде - Випенкатен

Написали Михаэлю Квелле (Michael Quelle) который установил имена

http://www.michael-quelle.de/friedho....s-stade
Friedhöfe mit Einzelgräbern von Opfern des Nationalsozialismus und Kriegsgefangenen des zweiten Weltkriegs im Landkreis Stade.
Штаде — ганзейский город в Германии, районный центр, расположен в земле Нижняя Саксония, между Гамбургом и Куксхафеном. Входит в состав района Штаде

вот координаты администрации кладбища
Friedhof Wiepenkathen
Schwinger Ackerweg/Unter den Eichen
21684 StadeKontakt:
Friedhofsverwaltung
Frau G. Witter
Auf der Koppel 6
21682 Stade
Telefon: 04141 401-374
E-Mail: KBS-Friedhoefe@stadt-stade.de
Прикрепления: 2391243.jpg (134.5 Kb)


Сообщение отредактировал Alenuschka - Пятница, 04 Декабря 2020, 20.41.22
 
AlenuschkaДата: Пятница, 04 Декабря 2020, 21.47.36 | Сообщение # 25
Группа: Поиск
Сообщений: 1904
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
Iwan Sergeew-Muinik / Иван Сергеев-Муйник 1908 – 1942
+ 2 неизвестных советских военнопленных
Еще 1 похороненный там же Stade – Wiepenkathen, Friedhof / кладбище Штаде - Випенкатен


В статье Михаэля Квелле о нем приводится целая история
На старом кладбище в Випенкатен похоронено 4 неизвестных военнопленных (*2 из них уже обрели имена)
По свидетельствам очевидцев один из них Иван Сергеев-Муйник был расстрелян в 1942 году в деревне и сначала был сброшен в яму с песком. В письме в городскую администрацию в 1947 и в свидетельстве о смерти (1950) причина смерти однако умалчивается. написано как неизвестна.
Военнопленные работали в гостином дворе Абеля (Випекатен) и также как и расстрелянный в лагере Перлберг (Хаддорф)
Источник информации http://www.michael-quelle.de
 
СаняДата: Пятница, 04 Декабря 2020, 21.58.38 | Сообщение # 26
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Alenuschka,
Цитата Alenuschka ()
Iwan Sergeew-Muinik / Иван Сергеев-Муйник 1908 – 1942


Нет данных в ОБД именно на такую фамилию.
Самое интересное, что в Вольфен попадали из любых лагерей Вермахта, а распределялись по округам Люфтваффе.
Wiepenkathen к какому военному Вермахта округу хоть относился?
В нем может кроме зенитчиков из Вольфена других и не было военнопленных.
Вот и определи тут, тех четверых, которые могли прибыть в Вольфен откуда угодно.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 04 Декабря 2020, 22.35.17 | Сообщение # 27
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Alenuschka ()
*2 из них уже обрели имена


Одна суета со вторым.
Известен нам точно один пока.
Второй написан давно как Сергеев-Муиник в истории и в теме это давно Назаров показал.
Установить точнее пока не удается.


Qui quaerit, reperit
 
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: