Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Геннадий, куратор темы: Геннадий  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Шталаги люфтваффе » Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Поиск военнопленных летчиков по лагерю Лицманштадт)
Stalag Luft 2 Litzmannstadt
astyleДата: Четверг, 11 Ноября 2021, 07.15.08 | Сообщение # 3001
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
Итак. Дед был размещен в бараке №13, работал на фабрике игрушек. В июне 1944г за саботаж был закован в кандалы и отправлен в штрафной лагерь Варцбург, далее Маутхаузен, Санкт-Валентин и Эбензи. С ним в Stalag Luft 2 Litzmannstadt были: капитан Козуля, капитан Силка, Сергей Ковальский, Николай Султанов, Иван Вареца, Александр Павлов, Иван Якименко. Полицаи: Кель Эрист (из немцев поволжья) и Сидоров. Они избивали и издевались над заключенными. Кель Эрист в последствии ушел солдатом на фронт, остался Сидоров.
P.S. Некоторые фамилии плохо читаемы из-за почерка следователя, поэтому мог не совсем верно прочитать.


"Война не закончена, пока не захоронен последний солдат"
 
AgniWater71Дата: Четверг, 11 Ноября 2021, 08.38.50 | Сообщение # 3002
Группа: Модератор
Сообщений: 6431
Статус: Отсутствует
Спасибо огромное! Поработаем с информацией... А сами документы можете показать?

На сайте Архивов Арользена есть персональная карта Вашего деда как узника Маутхаузена, вечером постараюсь выложить. Не нашла, чтобы её уже выкладывали в теме...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 11 Ноября 2021, 08.39.28
 
astyleДата: Четверг, 11 Ноября 2021, 08.40.33 | Сообщение # 3003
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
Спасибо, с Арользена я документы уже получил, но может будет что-то новое.

"Война не закончена, пока не захоронен последний солдат"
 
astyleДата: Четверг, 11 Ноября 2021, 08.42.22 | Сообщение # 3004
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Спасибо огромное! Поработаем с информацией... А сами документы можете показать?
Документы на бумажном носителе и 130 листов, инфа не в одном месте, а разбросана по всему делу. Что-то смогу отсканить.


"Война не закончена, пока не захоронен последний солдат"
 
AgniWater71Дата: Четверг, 11 Ноября 2021, 08.45.34 | Сообщение # 3005
Группа: Модератор
Сообщений: 6431
Статус: Отсутствует
Нового по Арользену не будет, но просто выложу карту со ссылкой на электронный архив

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 11 Ноября 2021, 08.52.09 | Сообщение # 3006
Группа: Модератор
Сообщений: 6431
Статус: Отсутствует
Больше всего вопрос, почему так долго оставался в Литцманнштадте. Про рабочие команды этого лагеря известно очень мало. И что за фабрика игрушек? Мне этот лагерь представлялся накопительно-пересыльным для дальнейшего направления на работы в другие лагеря. А тут получается иначе. Хочется разобраться.
Хоть все 130 листов постепенно выкладывайте (в каких нет личных секретов), будем понемногу смотреть...
Удивительного мужества был Ваш дед, столько пережить и не сломаться. А каково пришлось бабушке и детям...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 11 Ноября 2021, 08.58.19
 
astyleДата: Четверг, 11 Ноября 2021, 08.56.02 | Сообщение # 3007
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
Про Литцманнштадт там не много больше про Маутхаузен и момент пленения. Надо будет опят перебирать весь архив, займусь по возможности.

"Война не закончена, пока не захоронен последний солдат"
 
AgniWater71Дата: Четверг, 11 Ноября 2021, 09.01.33 | Сообщение # 3008
Группа: Модератор
Сообщений: 6431
Статус: Отсутствует
Про концлагеря тоже важно, особенно про Санкт-Валентин

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
astyleДата: Четверг, 11 Ноября 2021, 09.07.04 | Сообщение # 3009
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
AgniWater71, с Арользена я получил вот это, к сожалению немецким не владею. Вы можете мне помочь разобраться в этих документах? Файл большой для форума, могу выслать на почту.

"Война не закончена, пока не захоронен последний солдат"
 
astyleДата: Четверг, 11 Ноября 2021, 09.10.49 | Сообщение # 3010
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
про Санкт-Валентин известно совсем мало. Отсканирую, выложу.

"Война не закончена, пока не захоронен последний солдат"
 
AgniWater71Дата: Четверг, 11 Ноября 2021, 09.12.13 | Сообщение # 3011
Группа: Модератор
Сообщений: 6431
Статус: Отсутствует
Пришлите мне на почту
Вечером посмотрю



Автослесарь на фабрике игрушек???
Возможно, отказывался от работ, связанных с военпромом


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 11 Ноября 2021, 10.31.04
 
astyleДата: Четверг, 11 Ноября 2021, 09.20.21 | Сообщение # 3012
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Отправил. Дед не был автослесарем. До войны он был пилотом-инструктором и был мобилизован на фронт со своим самолетом. Отказывался? Возможно, в тексте этого нет. В протоколах есть то, что он подбивал народ к саботажу и портил инструмент. А когда его в шутку назвали "Комиссаром" - его тут-же отправили в Варцбург.

"Война не закончена, пока не захоронен последний солдат"

Сообщение отредактировал astyle - Четверг, 11 Ноября 2021, 10.30.35
 
AgniWater71Дата: Четверг, 11 Ноября 2021, 10.19.34 | Сообщение # 3013
Группа: Модератор
Сообщений: 6431
Статус: Отсутствует
В карте узника концлагеря проходит как автослесарь. Значит мог, в концлагерях не шутили.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
astyleДата: Четверг, 11 Ноября 2021, 10.23.32 | Сообщение # 3014
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Спасибо за комментарий! Жду результатов по Арользен.

"Война не закончена, пока не захоронен последний солдат"
 
AgniWater71Дата: Четверг, 11 Ноября 2021, 10.27.38 | Сообщение # 3015
Группа: Модератор
Сообщений: 6431
Статус: Отсутствует
Документы по Арользену получила, спасибо! Вечером отпишусь

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 11 Ноября 2021, 12.30.22
 
astyleДата: Четверг, 11 Ноября 2021, 10.30.09 | Сообщение # 3016
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
Я подсчитал - дед прошел лагерь в Смоленске (какой не помнил), Stalag Luft 2 Litzmannstadt, штрафной лагерь Варцбург, Маутхаузен, Санкт-Валентин, Эбензи и три фильтрационных лагеря. После освобождения - Бутырка.

"Война не закончена, пока не захоронен последний солдат"

Сообщение отредактировал astyle - Четверг, 11 Ноября 2021, 10.31.35
 
astyleДата: Четверг, 11 Ноября 2021, 11.09.41 | Сообщение # 3017
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
Не мне судить моего деда, чтобы там ни было! Это уже история, просто хочу понимания. Насколько я помню - он не был разговорчивым, с людьми был осторожен, но технарь был отменный. Что меня удивило: Дед сам писал кассацию на приговор и трибунал его оправдал и это несмотря на то, что сейчас "втирают" о зверствах Сталина-Берии и отсутствия справедливости в СССР.

"Война не закончена, пока не захоронен последний солдат"

Сообщение отредактировал astyle - Четверг, 11 Ноября 2021, 11.13.06
 
AgniWater71Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 03.30.56 | Сообщение # 3018
Группа: Модератор
Сообщений: 6431
Статус: Отсутствует
Цитата astyle ()
с Арользена я получил вот это

Цитата astyle ()
по Арользен

Васильев Александр Степанович 1913

Персональная карта узника концлагеря. Как правило, их заполняли несколько однотипных (видимо, для разных картотек).

один из экземпляров (лицевая сторона):

https://collections.arolsen-archives.org/en....1829959

другой экземпляр (оборот):

https://collections.arolsen-archives.org/en....1829961

Ещё одна карточка - так называемая "канцелярская":

https://collections.arolsen-archives.org/en....1829962

Эти карточки есть на сайте Арользена.



Цитата astyle ()
с Арользена я получил вот это

А вот этих списков на сайте нет; во всяком случае, их там не найти при поиске по персональным данным.

Из Журнала регистрации номеров узников Маутхаузена:



Из Журнала регистрации прибывших узников:







Есть ещё один документ:

Список датирован 18 мая 1945 г.
Его выложу целиком чуть позже, не успела обработать для выкладки



Цитата astyle ()
разобраться в этих документах

astyle,
какие у Вас конкретные вопросы по этим документам?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
astyleДата: Пятница, 12 Ноября 2021, 06.37.58 | Сообщение # 3019
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
Что такое R.Z.A ?

"Война не закончена, пока не захоронен последний солдат"
 
astyleДата: Пятница, 12 Ноября 2021, 06.39.51 | Сообщение # 3020
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
Что означает эта запись?
Прикрепления: 5292983.jpg(16.6 Kb)


"Война не закончена, пока не захоронен последний солдат"
 
astyleДата: Пятница, 12 Ноября 2021, 06.40.48 | Сообщение # 3021
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
И что означает красный штамп внизу карты?

"Война не закончена, пока не захоронен последний солдат"
 
AgniWater71Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 06.52.56 | Сообщение # 3022
Группа: Модератор
Сообщений: 6431
Статус: Отсутствует
Прибыл 15.8.44 из гестапо Нюрнберга. (Из лагеря провинившегося военнопленного направляли в концлагерь через гестапо, то есть посредством ареста политической полицией, как преступника, с лишением статуса военнопленного. Поэтому в карточке видим статус "гражданский (ziv.) русский".)

Большой красный штамп означает, что сведения обработаны по системе Холлерита (можете загуглить и почитать). Это формальность обработки данных в концлагере, не имеющая отношения к судьбе узника.

RZA кодирует статус Русский Гражданский Рабочий
"ZA для гражданских работников"
https://eguide.arolsen-archives.org/fileadm...._ru.pdf

FA (на обороте ПКУ - перскарты узника) расшифровывается как Facharbeiter "квалифицированный рабочий". Вполне подходит по контексту.
Трактовку сокращения можно увидеть здесь:
https://eguide.arolsen-archives.org/fileadm....ITS.pdf

Осталось понять VT в списке. Как вариант, предположу, что так обозначен филиал Санкт-Валентин... но не факт, с этим нужно разбираться отдельно... Да, проверила, подтвердилось! Посмотрела на сайте Арользена документы по другим узникам из списка. Буквенные сокращения совпадают с обозначениями подлагерей, куда направляются на работы.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
astyleДата: Пятница, 12 Ноября 2021, 06.56.27 | Сообщение # 3023
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
из гестапо Нюрнберга.
Вы подтвердили мои предположения, я читал про эту организацию, страшная контора!


"Война не закончена, пока не захоронен последний солдат"
 
astyleДата: Пятница, 12 Ноября 2021, 07.02.20 | Сообщение # 3024
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
Я заказал из ГосАрхива дело моего деда в электронном виде, как придет, буду выкладывать . Пока, по возможности, отсканирую все, что касается Литцманнштадта. Так будет лучше, т.к. двойное сканирование снизит качество плохо читаемого текста.

"Война не закончена, пока не захоронен последний солдат"
 
AgniWater71Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 07.03.10 | Сообщение # 3025
Группа: Модератор
Сообщений: 6431
Статус: Отсутствует
Да, в целом документы по концлагерям понятные, но по деталям спрашивайте, вместе разберёмся

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Ноября 2021, 07.03.54
 
astyleДата: Пятница, 12 Ноября 2021, 07.05.12 | Сообщение # 3026
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
Спасибо.

"Война не закончена, пока не захоронен последний солдат"
 
AgniWater71Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 07.08.17 | Сообщение # 3027
Группа: Модератор
Сообщений: 6431
Статус: Отсутствует
Вам спасибо. Эта информация очень важна для многих, ведь фильтрационных дел нет в открытом доступе. И не все возможно найти, я по своему деду пока не нашла, где должно бы быть - там нет...

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Ноября 2021, 07.09.14
 
astyleДата: Пятница, 12 Ноября 2021, 07.34.19 | Сообщение # 3028
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
Я тоже начинал с ноля. Дед не рассказывал про войну, информации не было. Дело хранилось в архивах МГБ, КГБ, затем передали в ГосАрхив. По второму деду информация была недостоверной, но я локализовал место падения его самолета и инициировал раскопки в месте падения, уже есть первые результаты, но на это ушли годы.

"Война не закончена, пока не захоронен последний солдат"
 
MSDNO_17Дата: Суббота, 13 Ноября 2021, 17.23.55 | Сообщение # 3029
Группа: Эксперт
Сообщений: 1314
Статус: Отсутствует
Геннадий,
Вы просили заглянуть в тему. Посмотрела

Цитата Геннадий ()
И еще о нем информация (правда, ошибочная) из воспоминаний штурмана полка Ефима Ефимовича ДОНСКОГО:

Цитата Геннадий ()
Естественно, майор Бедрицкий ни в начале 42-го, ни в последующие годы до конца войны перейти линию фронта не мог.


Однако. Вот вам еще немного информации к размышлению. От Палия:)

В доступной мне неполной БД на разыскиваемых и подозреваемых в связях с противником, службе в разведорганах или пособников, а также розыскных списков за несколько лет, включая 1944 г., майора Бедрицкого с такими данными не вижу.

"....Я подружился с майором-летчиком и конструктором Бедрицким. Сергей Владимирович был замечательным собеседником, умным, знающим, образованным и очень приятным человеком. Он попал в плен под Харьковом, когда немцы внезапной атакой захватили небольшой временный военный аэродром, где Бедрицкий инспектировал летную часть. Он был москвич, и там, дома, у него осталась жена-учительница и две маленьких дочки. Талантливый авиаконструктор и высококвалифицированный летчик-испытатель, после окончания Московского Высшего Технического Училища и Военно-Воздушной Академии РККА он быстро продвигался по ступенькам карьеры, но в 1937 году был арестован и отдан под суд. Обвинение было: связь с заграницей. Эта «связь с заграницей» выражалась в том, что Бедрицкий выписывал немецкие и английские технические книги и журналы. — «Время было подходящее, помните? Дело Тухачевского. Но, очевидно, я им был нужнее на свободе, чем в кутузке, вот и оставили работать, но под постоянным надзором и, конечно, без всякого продолжения «связи» с этой самой заграницей, уда мы с вами теперь попали», — рассказывал он."...

http://militera.lib.ru/memo/russian/paliy_pn/03.html


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Суббота, 13 Ноября 2021, 17.26.22
 
MSDNO_17Дата: Суббота, 13 Ноября 2021, 17.46.02 | Сообщение # 3030
Группа: Эксперт
Сообщений: 1314
Статус: Отсутствует
Есть еще фрагмент из показаний Н.С. Шатова (по делу ген. Власова)

ЦА ФСБ России. № Н -18766. Т. 29. Протокол допроса Н. С. Шатова 31 января 1946 г

"...БЕДРИЦКИЙ, имени и отчества не знаю, 47 лет, бывший майор Красной Армии, служил в авиационных войсках .

В антисоветскую организацию вступил в 1941 г. в Хаммельбургском лагере военнопленных, откуда ездил учиться на курсы пропагандистов в Вульхидзе, однако в связи с болезнью их не окончил. В сентябре 1942 г. при возвращении в Хаммельбургский лагерь военнопленных был введен в состав комитета РТНП, а в ноябре 1942 г. мною был назначен председателем комитета РТНП .

Вторично я БЕДРИЦКОГО встретил в феврале 1945 г., когда он работал в составе команды в лагере военнопленных в Нюрнберге, на мое предложение вступить на службу в РОА отказался .

Тогда же я у него интересовался о судьбе организации, на что он мне ответил, что антисоветская организация РТНП вскоре после моего отъезда из Хаммельбургского лагеря распалась .

Приметы: высокого роста, нормального телосложения, худощавый, брюнет ."...


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Шталаги люфтваффе » Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Поиск военнопленных летчиков по лагерю Лицманштадт)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2022
Хостинг от uCoz