Дата: Суббота, 13 Ноября 2021, 19.27.22 | Сообщение # 3031
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 26349
Статус: Отсутствует
Цитатаastyle ()
Полицаи: Кель Эрист (из немцев поволжья) и Сидоров. Они избивали и издевались над заключенными. Кель Эрист в последствии ушел солдатом на фронт
Возможно, он Адольф - я ранее писал о нем. "Новые имена узников этого шталага люфтваффе из рассекреченных в 2019 году архивов ФСБ Российской Федерации.
Кель (проверялись варианты фамилии Кайль, Кейль) Адольф Робертович, 1918 года рождения, уроженец Саратовской области, этнический немец, младший лейтенант 188-го зенитного артиллерийского полка (должность неизвестна из-за отсутствия донесений о потерях) 7-й бригады ПВО, попал в плен 22 июля 1941 года у Смоленска..." https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-743198-16-1559742020 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 13 Ноября 2021, 19.31.09 | Сообщение # 3032
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 26349
Статус: Отсутствует
Цитатаastyle ()
Я подсчитал - дед прошел лагерь в Смоленске (какой не помнил)
Вероятно, дулаг 126. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 13 Ноября 2021, 19.35.08 | Сообщение # 3033
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 26349
Статус: Отсутствует
Цитатаastyle ()
Получил по своему деду - лейтенанту Васильеву Александру Степановичу документы из ГосАрхива.
Не сомневаюсь, что о нем уже было здесь https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-453124-16-1423083339 "Васильев Александр Степанович, 1913 года рождения, уроженец Тульской области, в РККА с 1932-го по 1934-й годы, в Красной Армии с июня 1941 года, лейтенант, командир корабля 705-го бомбардировочного авиационного полка 31-й смешанной авиационной дивизии Западного фронта. Соглано наградного листа, составленного в 1957 году, 22 ноября 1941 года (в наградном ошибочно указан 1942 год) под городом Великие Луки при бомбежке военного объекта и падении самолета был тяжело ранен в обе ноги и попал в плен. Из единственной зеленой карты ясно, что попал в плен у города Серпухов, доставлен в Литцманнштадт 9 декабря 1941 года. Дальнейшие этапы в плену неизвестны до момента, когда он этапирован в концлагерь Маутхаузен, работал на карьере по добыче камня. Освобожден американскими войсками 5 мая 1945 года. Спецпроверку проходил в 313-м проверочном лагере в городе Медьвежегорск Карело-Финской АССР с июня 1945-го по май 1946-го. По состоянию на начало 1957 года работал начальником сетевого участка управления Мособлэнерго. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 27 января 1958 года награжден орденом Красной Звезды. Ранее был награжден медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 г.г.". Можно ли разместить другие его фото? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 13 Ноября 2021, 20.13.42 | Сообщение # 3034
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 26349
Статус: Отсутствует
ЦитатаMSDNO_17 ()
Геннадий, Вы просили заглянуть в тему. Посмотрела
Цитата Геннадий () И еще о нем информация (правда, ошибочная) из воспоминаний штурмана полка Ефима Ефимовича ДОНСКОГО: Однако. Вот вам еще немного информации к размышлению. От Палия:)
В доступной мне неполной БД на разыскиваемых и подозреваемых в связях с противником, службе в разведорганах или пособников, а также розыскных списков за несколько лет, включая 1944 г., майора Бедрицкого с такими данными не вижу.
"....Я подружился с майором-летчиком и конструктором Бедрицким. Сергей Владимирович был замечательным собеседником, умным, знающим, образованным и очень приятным человеком. Он попал в плен под Харьковом, когда немцы внезапной атакой захватили небольшой временный военный аэродром, где Бедрицкий инспектировал летную часть. Он был москвич
Спасибо! Каждое лыко в строку! Палий мог и ошибиться при написании воспоминаний с именем-отчеством этого бедрицкого, но последний точно был москвич. И майор-летчик. Вот только где они могли встретиться? насколько помню, у Палия нет упоминаний о Литцманнштадте. В Вольштайне? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 13 Ноября 2021, 20.27.18 | Сообщение # 3035
Группа: Модератор
Сообщений: 6281
Статус: Отсутствует
В Вольгасте общались тесно И в УПК Бедрицкий упомянул Вольгаст. Но имя-отчество другие... Палий сам писал, что не изменял имена умерших, а если живые, то иногда менял Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 13 Ноября 2021, 20.29.38 | Сообщение # 3036
Группа: Эксперт
Сообщений: 1284
Статус: Отсутствует
Геннадий,
ЦитатаГеннадий ()
Вот только где они могли встретиться?
Ну, Хаммельбург же, тот еще "проходной двор". Там же и Шатов с ним пересекся. У меня иногда возникает ощущение, что их жизнь помню лучше, чем свою.
Заинтересовало другое. Теоретически Бедрицкий в начале 1942 г. мог в качестве засланца перейти линию фронта.Но дойти до той конторы, где якобы его видел информант Донцова, он вряд ли бы смог. Даже теоретически:) Хотя... ничему не удивлюсь,если судьба этого летчика выкинула и такой финт. Впрочем, в последнее время стала сталкиваться со случаями, когда абвер использовал для своих агентов данные реальных командиров КА, попавших плен. Случайно ли, или с целью дискредитации, вряд ли теперь получится узнать. Допрашивать уже некого. Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Суббота, 13 Ноября 2021, 20.33.36
Дата: Суббота, 13 Ноября 2021, 21.38.44 | Сообщение # 3037
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 26349
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
В Вольгасте общались тесно И в УПК Бедрицкий упомянут Вольгаст
Да, именно этот топоним правильный. И там - по Палию - было нечто "конструкторского бюро". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 13 Ноября 2021, 22.37.54 | Сообщение # 3039
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 26349
Статус: Отсутствует
Для исследования и поиска на будущее: "...Попытался в ОБД по пленным поискать на разное написание фамилии Прелепский. Не удалось.
Вспомнил, что у меня есть небольшой список по пленным летчикам (попалось дело с опросами после войны).
Андреев Иван Максимович вспоминал, кого встречал в плену: В Лодзи встретил Прилебский Евгений из 154 шап. Очевидно, это Прилепский Евгений Сергеевич из 154 гшап/211 шап. Видимо, в плену узнал о получении 211 шап звания гвардейского 154 гшап 4.6.1944?
А Прилепский изначально попал в шталаг 352 Минск. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 15 Ноября 2021, 09.56.12 | Сообщение # 3041
Группа: Модератор
Сообщений: 6281
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Да, я в то сообщение (# 3023) уже вписала, дополнила. Это категория узников Руссиш Цивил Арбайтер - русский гражданский рабочий (работник). Там же ссылка, где можно почитать про категории. Гражданский - в том смысле, что больше не является военнопленным, поскольку лишён этого статуса как преступник, и теперь его судьбу решает система СС.
В ближайшую неделю выложу полученные документы (и полностью списки по концлагерям, и допросы), сейчас со временем немного напряг, завершаю дачный сезон. Потом будем потихоньку анализировать все вместе. Там много ценной информации (помимо эмоций).
А от Вас ждём (нового) рассказа - про самолёт... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 15 Ноября 2021, 12.00.58 | Сообщение # 3043
Группа: Модератор
Сообщений: 6281
Статус: Отсутствует
Наоборот, поблагодарят!
Только нужно будет создать отдельную персональную тему в разделе "Война и Память" (это после тем по захоронениям). Справитесь? Заходите в этот раздел; вверху справа нажимаете опцию "новая тема", заполняете название и краткое описание, вводите первое сообщение. Тема будет готова к дальнейшему заполнению. Название желательно по званию и ФИО воина, но возможны и иные варианты (там есть темы для примера). Это же военная история, я правильно поняла?
P.S. МСП ? Круто Деды бы гордились, как Вы гордитесь ими Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 21 Ноября 2021, 14.00.06 | Сообщение # 3048
Группа: Модератор
Сообщений: 6281
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Заварзин Сергей Васильевич, 1919 года рождения
ЦитатаГеннадий ()
В базах данных концлагерей Нойенгамме, Дора, Бухенвальд, Заксенхаузен, Маутхаузен, Дахау, Флоссенбюрг не обнаружен. В его УПК без фото дата окончания службы - 8 августа 1942 года, что совпадает с датой пленения.
Есть на сайте Архивов Арользена. Поступил в КЛ Маутхаузен 13.07.1944 (и 31.07.44 направлен в подлагерь Винер-Нойштадт), записей о смерти нет. 30 апреля 1945 г. зафиксировано его прибытие в Гузен. В карточке подписано Steyr - поэтому, видимо, это Гузен-1: именно там узники трудились на компанию Steyr-Daimler-Puch. 5-6 мая все филиалы Гузена освобождены американцами.
"В марте 1945 года Красная Армия приближалась к Винер-Нойштадту. Вероятно, ближе к вечеру 30 марта охранники СС начали эвакуацию подкампа Винер-Нойштадт и отправили заключенных на марш смерти. Некоторым заключенным удалось бежать, но многие погибли. Примерно 540 заключенных сопровождали от 50 до 60 солдат морской пехоты. Им приходилось проходить от 25 до 30 км каждый день. 9 апреля колонна достигла подкампа Штайр. 200 заключенных подкампа Винер-Нойштадт были доставлены в подкамп Гузен 30 апреля 1945 года, где они были освобождены в конце войны."
про принудительный труд в Винер-Нойштадте:
"13 августа 1943 года произошел первый воздушный налет на Винер-Нойштадт. Поскольку город считался центром авиационной промышленности, он был стратегической целью американских ВВС. После воздушного налета машины и производственные детали были в спешном порядке доставлены в Тюринген. Там заключенные из концентрационного лагеря Бухенвальд должны были создать подкамп “Дора”... (в Нойштадте) в период с 5 июля 1944 года по 1 апреля 1945 года заключенные должны были выполнять очистные работы после бомбежек и работать на производстве десантных кораблей MAL и MAT."
согласно ЗК, С. Заварзин не только техник-авиатор и слесарь, но и судовой механик
Бондаренко Василий Павлович, 1908 года рождения https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-748271-16-1563560134 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 06.16.23 | Сообщение # 3055
Группа: Модератор
Сообщений: 6281
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
С разрешения astyle, выкладываю в тему полученные им сканы документов.
Васильев Александр Степанович 1913 (продолжение)
Допрос 7 августа 1947 г.
(всё)
Цитатаastyle ()
Дед сам писал кассацию на приговор и трибунал его оправдал... 28 сентября 1947 года состоялся Военный трибунал Московского гарнизона, который оправдал деда и вернул ему звание и награды.
Дата: Четверг, 09 Декабря 2021, 10.37.55 | Сообщение # 3056
Группа: Модератор
Сообщений: 6281
Статус: Отсутствует
The United States Holocaust Memorial Museum Encyclopedia of Camps and Ghettos, 1933–1945, Volume IV: Camps and Other Detention Facilities Under the German Armed Forces Indiana University Press, 1 мар. 2022 г. - Всего страниц: 808 Справочник Мемориала Холокоста
Дата: Суббота, 11 Декабря 2021, 06.46.01 | Сообщение # 3057
Группа: Модератор
Сообщений: 6281
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
The United States Holocaust Memorial Museum Encyclopedia of Camps and Ghettos, 1933–1945, Volume IV: Camps and Other Detention Facilities Under the German Armed Forces Indiana University Press, 1 мар. 2022 г. - Всего страниц: 808 Электронный вариант
Дата: Суббота, 11 Декабря 2021, 06.52.03 | Сообщение # 3058
Группа: Модератор
Сообщений: 6281
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
The United States Holocaust Memorial Museum Encyclopedia of Camps and Ghettos, 1933–1945, Volume IV: Camps and Other Detention Facilities Under the German Armed Forces
Дата: Понедельник, 20 Декабря 2021, 01.39.39 | Сообщение # 3059
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 26349
Статус: Отсутствует
"...Г.Р. Я точно не могу сказать, но кажется, за всю войну примерно поровну. Вначале, когда мы летали на одноместных машинах, гибли только летчики. Потом появились стрелки. Стрелки гибли чаще, чем летчики, но конечно не в разы. Т.ч. к концу войны по потерям те и те примерно сравнялись. Я, что тебе скажу, обычно так бывает, что если самолет цел, то целы и летчик со стрелком, а если самолет сбивали, то и гибли они оба. У меня самого за всю войну было только два стрелка. Первый стрелок у меня был Иван Авдонин. Он полетел однажды с другим летчиком Леонидом Кузнецовым (я тогда был ранен – не летал). Их сбили, они сели на вынужденную посадку в тылу противника. Когда добирались к своим, ночью потеряли друг друга, Кузнецов вышел, а Авдонин – нет. Попал в плен, но в плену выжил. Потом вернулся на Родину..." http://ajerodromkolezhma.ru/intervy....go-shap По столь скудным данным - имя и фамилия - установить личность непросто. Как и то, был ли он в Литцманнштадте. Возможно, это
Авдонин Иван Сергеевич Документ в учетной картотеке Дата рождения: __.__.1909 Место рождения: Мордовская АССР, Зубово-Полянский р-н, с. Студенец Место призыва: Дата выбытия: не позднее 28.08.1944 Причина выбытия: попал в плен (освобожден) Информация об архиве - Источник информации: ГА Республики Мордовия https://pamyat-naroda.ru/heroes....8883046 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
На сайте Архивов Арользена не вижу никого подходящего. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
