Stalag Luft 2 Litzmannstadt
|
|
AgniWater71 | Дата: Четверг, 11 Ноября 2021, 08.38.50 | Сообщение # 3001 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Присутствует
| Спасибо огромное! Поработаем с информацией... А сами документы можете показать?
На сайте Архивов Арользена есть персональная карта Вашего деда как узника Маутхаузена, вечером постараюсь выложить. Не нашла, чтобы её уже выкладывали в теме...
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 11 Ноября 2021, 08.39.28 |
|
| |
astyle | Дата: Четверг, 11 Ноября 2021, 08.40.33 | Сообщение # 3002 |
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
| Спасибо, с Арользена я документы уже получил, но может будет что-то новое.
"Война не закончена, пока не захоронен последний солдат"
|
|
| |
astyle | Дата: Четверг, 11 Ноября 2021, 08.42.22 | Сообщение # 3003 |
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Спасибо огромное! Поработаем с информацией... А сами документы можете показать? Документы на бумажном носителе и 130 листов, инфа не в одном месте, а разбросана по всему делу. Что-то смогу отсканить.
"Война не закончена, пока не захоронен последний солдат"
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Четверг, 11 Ноября 2021, 08.45.34 | Сообщение # 3004 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Присутствует
| Нового по Арользену не будет, но просто выложу карту со ссылкой на электронный архив
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Четверг, 11 Ноября 2021, 08.52.09 | Сообщение # 3005 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Присутствует
| Больше всего вопрос, почему так долго оставался в Литцманнштадте. Про рабочие команды этого лагеря известно очень мало. И что за фабрика игрушек? Мне этот лагерь представлялся накопительно-пересыльным для дальнейшего направления на работы в другие лагеря. А тут получается иначе. Хочется разобраться. Хоть все 130 листов постепенно выкладывайте (в каких нет личных секретов), будем понемногу смотреть... Удивительного мужества был Ваш дед, столько пережить и не сломаться. А каково пришлось бабушке и детям...
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 11 Ноября 2021, 08.58.19 |
|
| |
astyle | Дата: Четверг, 11 Ноября 2021, 08.56.02 | Сообщение # 3006 |
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
| Про Литцманнштадт там не много больше про Маутхаузен и момент пленения. Надо будет опят перебирать весь архив, займусь по возможности.
"Война не закончена, пока не захоронен последний солдат"
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Четверг, 11 Ноября 2021, 09.01.33 | Сообщение # 3007 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Присутствует
| Про концлагеря тоже важно, особенно про Санкт-Валентин
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
astyle | Дата: Четверг, 11 Ноября 2021, 09.07.04 | Сообщение # 3008 |
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, с Арользена я получил вот это, к сожалению немецким не владею. Вы можете мне помочь разобраться в этих документах? Файл большой для форума, могу выслать на почту.
"Война не закончена, пока не захоронен последний солдат"
|
|
| |
astyle | Дата: Четверг, 11 Ноября 2021, 09.10.49 | Сообщение # 3009 |
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
| про Санкт-Валентин известно совсем мало. Отсканирую, выложу.
"Война не закончена, пока не захоронен последний солдат"
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Четверг, 11 Ноября 2021, 09.12.13 | Сообщение # 3010 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Присутствует
| Пришлите мне на почту Вечером посмотрю
Автослесарь на фабрике игрушек??? Возможно, отказывался от работ, связанных с военпромом
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 11 Ноября 2021, 10.31.04 |
|
| |
astyle | Дата: Четверг, 11 Ноября 2021, 09.20.21 | Сообщение # 3011 |
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, Отправил. Дед не был автослесарем. До войны он был пилотом-инструктором и был мобилизован на фронт со своим самолетом. Отказывался? Возможно, в тексте этого нет. В протоколах есть то, что он подбивал народ к саботажу и портил инструмент. А когда его в шутку назвали "Комиссаром" - его тут-же отправили в Варцбург.
"Война не закончена, пока не захоронен последний солдат"
Сообщение отредактировал astyle - Четверг, 11 Ноября 2021, 10.30.35 |
|
| |
AgniWater71 | Дата: Четверг, 11 Ноября 2021, 10.19.34 | Сообщение # 3012 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Присутствует
| В карте узника концлагеря проходит как автослесарь. Значит мог, в концлагерях не шутили.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
astyle | Дата: Четверг, 11 Ноября 2021, 10.23.32 | Сообщение # 3013 |
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, Спасибо за комментарий! Жду результатов по Арользен.
"Война не закончена, пока не захоронен последний солдат"
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Четверг, 11 Ноября 2021, 10.27.38 | Сообщение # 3014 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Присутствует
| Документы по Арользену получила, спасибо! Вечером отпишусь
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 11 Ноября 2021, 12.30.22 |
|
| |
astyle | Дата: Четверг, 11 Ноября 2021, 10.30.09 | Сообщение # 3015 |
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
| Я подсчитал - дед прошел лагерь в Смоленске (какой не помнил), Stalag Luft 2 Litzmannstadt, штрафной лагерь Варцбург, Маутхаузен, Санкт-Валентин, Эбензи и три фильтрационных лагеря. После освобождения - Бутырка.
"Война не закончена, пока не захоронен последний солдат"
Сообщение отредактировал astyle - Четверг, 11 Ноября 2021, 10.31.35 |
|
| |
astyle | Дата: Четверг, 11 Ноября 2021, 11.09.41 | Сообщение # 3016 |
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
| Не мне судить моего деда, чтобы там ни было! Это уже история, просто хочу понимания. Насколько я помню - он не был разговорчивым, с людьми был осторожен, но технарь был отменный. Что меня удивило: Дед сам писал кассацию на приговор и трибунал его оправдал и это несмотря на то, что сейчас "втирают" о зверствах Сталина-Берии и отсутствия справедливости в СССР.
"Война не закончена, пока не захоронен последний солдат"
Сообщение отредактировал astyle - Четверг, 11 Ноября 2021, 11.13.06 |
|
| |
AgniWater71 | Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 03.30.56 | Сообщение # 3017 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Присутствует
| Цитата astyle ( ) с Арользена я получил вот это
Цитата astyle ( ) по Арользен Васильев Александр Степанович 1913
Персональная карта узника концлагеря. Как правило, их заполняли несколько однотипных (видимо, для разных картотек).
один из экземпляров (лицевая сторона):
https://collections.arolsen-archives.org/en....1829959
другой экземпляр (оборот):
https://collections.arolsen-archives.org/en....1829961
Ещё одна карточка - так называемая "канцелярская":
https://collections.arolsen-archives.org/en....1829962
Эти карточки есть на сайте Арользена.
Цитата astyle ( ) с Арользена я получил вот это А вот этих списков на сайте нет; во всяком случае, их там не найти при поиске по персональным данным.
Из Журнала регистрации номеров узников Маутхаузена:
Из Журнала регистрации прибывших узников:
Есть ещё один документ:
Список датирован 18 мая 1945 г. Его выложу целиком чуть позже, не успела обработать для выкладки
Цитата astyle ( ) разобраться в этих документах astyle, какие у Вас конкретные вопросы по этим документам?
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
astyle | Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 06.37.58 | Сообщение # 3018 |
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
| Что такое R.Z.A ?
"Война не закончена, пока не захоронен последний солдат"
|
|
| |
astyle | Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 06.39.51 | Сообщение # 3019 |
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
| Что означает эта запись?
"Война не закончена, пока не захоронен последний солдат"
|
|
| |
astyle | Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 06.40.48 | Сообщение # 3020 |
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
| И что означает красный штамп внизу карты?
"Война не закончена, пока не захоронен последний солдат"
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 06.52.56 | Сообщение # 3021 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Присутствует
| Прибыл 15.8.44 из гестапо Нюрнберга. (Из лагеря провинившегося военнопленного направляли в концлагерь через гестапо, то есть посредством ареста политической полицией, как преступника, с лишением статуса военнопленного. Поэтому в карточке видим статус "гражданский (ziv.) русский".)
Большой красный штамп означает, что сведения обработаны по системе Холлерита (можете загуглить и почитать). Это формальность обработки данных в концлагере, не имеющая отношения к судьбе узника.
RZA кодирует статус Русский Гражданский Рабочий "ZA для гражданских работников" https://eguide.arolsen-archives.org/fileadm...._ru.pdf
FA (на обороте ПКУ - перскарты узника) расшифровывается как Facharbeiter "квалифицированный рабочий". Вполне подходит по контексту. Трактовку сокращения можно увидеть здесь: https://eguide.arolsen-archives.org/fileadm....ITS.pdf
Осталось понять VT в списке. Как вариант, предположу, что так обозначен филиал Санкт-Валентин... но не факт, с этим нужно разбираться отдельно... Да, проверила, подтвердилось! Посмотрела на сайте Арользена документы по другим узникам из списка. Буквенные сокращения совпадают с обозначениями подлагерей, куда направляются на работы.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
astyle | Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 06.56.27 | Сообщение # 3022 |
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) из гестапо Нюрнберга. Вы подтвердили мои предположения, я читал про эту организацию, страшная контора!
"Война не закончена, пока не захоронен последний солдат"
|
|
| |
astyle | Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 07.02.20 | Сообщение # 3023 |
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
| Я заказал из ГосАрхива дело моего деда в электронном виде, как придет, буду выкладывать . Пока, по возможности, отсканирую все, что касается Литцманнштадта. Так будет лучше, т.к. двойное сканирование снизит качество плохо читаемого текста.
"Война не закончена, пока не захоронен последний солдат"
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 07.03.10 | Сообщение # 3024 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Присутствует
| Да, в целом документы по концлагерям понятные, но по деталям спрашивайте, вместе разберёмся
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Ноября 2021, 07.03.54 |
|
| |
astyle | Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 07.05.12 | Сообщение # 3025 |
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
| Спасибо.
"Война не закончена, пока не захоронен последний солдат"
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 07.08.17 | Сообщение # 3026 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Присутствует
| Вам спасибо. Эта информация очень важна для многих, ведь фильтрационных дел нет в открытом доступе. И не все возможно найти, я по своему деду пока не нашла, где должно бы быть - там нет...
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Ноября 2021, 07.09.14 |
|
| |
astyle | Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 07.34.19 | Сообщение # 3027 |
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
| Я тоже начинал с ноля. Дед не рассказывал про войну, информации не было. Дело хранилось в архивах МГБ, КГБ, затем передали в ГосАрхив. По второму деду информация была недостоверной, но я локализовал место падения его самолета и инициировал раскопки в месте падения, уже есть первые результаты, но на это ушли годы.
"Война не закончена, пока не захоронен последний солдат"
|
|
| |
MSDNO_17 | Дата: Суббота, 13 Ноября 2021, 17.23.55 | Сообщение # 3028 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1521
Статус: Отсутствует
| Геннадий, Вы просили заглянуть в тему. Посмотрела
Цитата Геннадий ( ) И еще о нем информация (правда, ошибочная) из воспоминаний штурмана полка Ефима Ефимовича ДОНСКОГО:
Цитата Геннадий ( ) Естественно, майор Бедрицкий ни в начале 42-го, ни в последующие годы до конца войны перейти линию фронта не мог.
Однако. Вот вам еще немного информации к размышлению. От Палия:)
В доступной мне неполной БД на разыскиваемых и подозреваемых в связях с противником, службе в разведорганах или пособников, а также розыскных списков за несколько лет, включая 1944 г., майора Бедрицкого с такими данными не вижу.
"....Я подружился с майором-летчиком и конструктором Бедрицким. Сергей Владимирович был замечательным собеседником, умным, знающим, образованным и очень приятным человеком. Он попал в плен под Харьковом, когда немцы внезапной атакой захватили небольшой временный военный аэродром, где Бедрицкий инспектировал летную часть. Он был москвич, и там, дома, у него осталась жена-учительница и две маленьких дочки. Талантливый авиаконструктор и высококвалифицированный летчик-испытатель, после окончания Московского Высшего Технического Училища и Военно-Воздушной Академии РККА он быстро продвигался по ступенькам карьеры, но в 1937 году был арестован и отдан под суд. Обвинение было: связь с заграницей. Эта «связь с заграницей» выражалась в том, что Бедрицкий выписывал немецкие и английские технические книги и журналы. — «Время было подходящее, помните? Дело Тухачевского. Но, очевидно, я им был нужнее на свободе, чем в кутузке, вот и оставили работать, но под постоянным надзором и, конечно, без всякого продолжения «связи» с этой самой заграницей, уда мы с вами теперь попали», — рассказывал он."...
http://militera.lib.ru/memo/russian/paliy_pn/03.html
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Суббота, 13 Ноября 2021, 17.26.22 |
|
| |
MSDNO_17 | Дата: Суббота, 13 Ноября 2021, 17.46.02 | Сообщение # 3029 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1521
Статус: Отсутствует
| Есть еще фрагмент из показаний Н.С. Шатова (по делу ген. Власова)
ЦА ФСБ России. № Н -18766. Т. 29. Протокол допроса Н. С. Шатова 31 января 1946 г
"...БЕДРИЦКИЙ, имени и отчества не знаю, 47 лет, бывший майор Красной Армии, служил в авиационных войсках .
В антисоветскую организацию вступил в 1941 г. в Хаммельбургском лагере военнопленных, откуда ездил учиться на курсы пропагандистов в Вульхидзе, однако в связи с болезнью их не окончил. В сентябре 1942 г. при возвращении в Хаммельбургский лагерь военнопленных был введен в состав комитета РТНП, а в ноябре 1942 г. мною был назначен председателем комитета РТНП .
Вторично я БЕДРИЦКОГО встретил в феврале 1945 г., когда он работал в составе команды в лагере военнопленных в Нюрнберге, на мое предложение вступить на службу в РОА отказался .
Тогда же я у него интересовался о судьбе организации, на что он мне ответил, что антисоветская организация РТНП вскоре после моего отъезда из Хаммельбургского лагеря распалась .
Приметы: высокого роста, нормального телосложения, худощавый, брюнет ."...
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
|
| |
Геннадий | Дата: Суббота, 13 Ноября 2021, 19.27.22 | Сообщение # 3030 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
| Цитата astyle ( ) Полицаи: Кель Эрист (из немцев поволжья) и Сидоров. Они избивали и издевались над заключенными. Кель Эрист в последствии ушел солдатом на фронт Возможно, он Адольф - я ранее писал о нем. "Новые имена узников этого шталага люфтваффе из рассекреченных в 2019 году архивов ФСБ Российской Федерации.
Кель (проверялись варианты фамилии Кайль, Кейль) Адольф Робертович, 1918 года рождения, уроженец Саратовской области, этнический немец, младший лейтенант 188-го зенитного артиллерийского полка (должность неизвестна из-за отсутствия донесений о потерях) 7-й бригады ПВО, попал в плен 22 июля 1941 года у Смоленска..." https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-743198-16-1559742020
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |