Дата: Среда, 11 Июня 2025, 11:21:00 | Сообщение # 3256
Группа: Администратор
Сообщений: 19022
Статус: Присутствует
urygkova, они ответили на английском? Кошмар! Кошмар
Ладно, работаем дальше!
Работаем-то работаем, но у меня уже некоторое время не грузится сайт Арользена. Надеюсь, что это временно, такое уже бывало... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 21 Июля 2025, 19:54:56 | Сообщение # 3257
Группа: Администратор
Сообщений: 19022
Статус: Присутствует
urygkova,
дальнейшую судьбу узников пока узнать не удаëтся, НО зато удалось найти причину их ареста! Случай был нетривиальный, поэтому упоминается в полицейских отчëтах. По моей просьбе, Ariana4243 смотрела на сайте Бундесархива полицейские документы в связи с другим делом, а попутно обнаружила... Неслучайная случайность
В общем, вот:
(автоматический перевод, без правки)
"Саботаж.
По подозрению в саботаже Управлением государственной безопасности Веймарской республики были арестованы следующие советские военнопленные:
старший лейтенант Сергей Горелов (родился 14 октября 1916 года в Бороново), лейтенант Сергей Квасов (родился 21 сентября 1917 года в Ново-Петровском), технический офицер Владимир Грамихин (родился 17 июня 1915 года в Могилёве) и офицер Иван Ромащенко (родился 14 сентября 1906 года в Вьемайе).
На своём рабочем месте на заводе «Neue Gipsverken» (Новый гипсовый завод) в коммуне Тририх/Гарц вышеупомянутые заключённые бросили железный молот весом около 5 килограммов в гипсовую загрузку самосвала. Молот прошёл через дробилку и попал в прокатный стан, причинив значительные повреждения валу прокатного стана. Машины особенно уязвимы для диверсий, поскольку все части системы взаимосвязаны, а это означает, что любое повреждение приведет к остановке всего производства.
Масштабы материального ущерба пока не могут быть оценены. Ожидаемая 14-дневная остановка приведёт к потере производства не менее 7000 рабочих часов."
Дата: Понедельник, 21 Июля 2025, 20:25:41 | Сообщение # 3258
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! Спасибо большое за информацию , она очень ценна. В свою очередь хочу сказать , что я отправила запросы в Российский Красный крест и другие немецкие организации- те , что посоветовали сотрудники Бухенвальда , но пока ответа нет. Остаётся только ждать.
Дата: Вторник, 19 Августа 2025, 22:25:55 | Сообщение # 3260
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Задворных Имя Борис Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 03.12.1922 Место рождения Свердловская обл., Нижне-Салдинский р-н Дата пленения 21.08.1944 Место пленения Вальс Лагерь шталаг Luft 2 Лагерный номер 4091 Судьба погиб в плену Последнее место службы 845 ап Воинское звание ст. лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111291
Дата: Среда, 20 Августа 2025, 04:16:42 | Сообщение # 3261
Группа: Администратор
Сообщений: 19022
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Задворных Имя Борис
ЦитатаСаня ()
Бежал, пойман, передан СД
Задворных умер в концлагере Маутхаузен
Фамилия Задворных Имя Борис Дата рождения/Возраст 03.12.1922 Лагерь Маутхаузен Судьба Погиб в плену Дата смерти 13.12.1944 Название источника донесения Национальный архив США https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91851763 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 20 Августа 2025, 07:05:27 | Сообщение # 3262
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Задворных умер в концлагере Маутхаузен
Летчики в Маутхаузене, это логично.
Среди заключенных блока 20 было много советских лётчиков, в том числе несколько старших офицеров, которые стали главными организаторами и вдохновителями восстания и побега. Продолжительность жизни в блоке смерти составляла в среднем около месяца. https://memory-austria.at/spezprojekt/blok20 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 20 Августа 2025, 10:23:52 | Сообщение # 3263
Группа: Администратор
Сообщений: 19022
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Среди заключенных блока 20 было много советских лётчиков
Но это не означает, что каждый обязательно был в блоке 20 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Что касается художественной повести Смирнова, изданной Госполитиздатом в 1963 году, то это сложный источник. Я бы всë же назвала его неоднозначным. Безусловно, не сомневаюсь ни в существовании такого блока, ни в героизме побега. Но сами по себе воспоминания тех лет - источник непростой. А художественно-политическая обработка воспоминаний - непростая вдвойне. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 20 Августа 2025, 10:36:05 | Сообщение # 3265
Группа: Администратор
Сообщений: 19022
Статус: Присутствует
Что касается сайта проекта "Блок 20", то пока не могу там найти документальных оснований, по которым они составляют списки по прошедшим "Блок 20" https://memory-austria.at/spezprojekt/blok20/suchaktion Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 20 Августа 2025, 10:47:17 | Сообщение # 3266
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Но это не означает, что каждый обязательно был в блоке 20
Считаю, это был офицерский блок, поэтому и обязателен для офицеров. Не считаю, что надо валить в одну кучу офицеров и рядовых даже в Маутхаузене. Орднунг, он и в Африке Орднунг, как говаривал покойный Нестор. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 20 Августа 2025, 10:59:58 | Сообщение # 3267
Группа: Администратор
Сообщений: 19022
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Считаю, это был офицерский блок, поэтому и обязателен для офицеров.
В концлагере уже нет офицеров и рядовых, там все равны. Но есть опасные, для них есть особый блок 20. Не факт, что всë так уж ясно с назначением блока 20, как и с акцией K (Kugel). Шепетя пробыл полгода в блоке 20 и выжил. Не факт, что все офицеры попадали в блок 20 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 20 Августа 2025, 11:08:24 | Сообщение # 3268
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
В концлагере уже нет офицеров и рядовых, там все равны.
С чего взяли? Для чего тогда при концлагерях создавалcя Kgf.Lager? Упростить всё, хороший метод округления историй для обывателя и думать не надо. Но метод округления так и не дал результата с фамилиями, по участникам побега в Маутхаузене в январе 45 года. А вот исследование судеб офицеров в Маутхаузене результат выдаст. Имхо Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 20 Августа 2025, 11:17:21 | Сообщение # 3269
Группа: Администратор
Сообщений: 19022
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Для чего тогда при концлагерях создавалcя Kgf.Lager?
Kgf.lager Mauthausen - это всего лишь рабочий лагерь рядовых военнопленных при концлагере. К самой системе концлагерей, где "все равны", вообще не имеет отношения. Допустим, у нас на Форуме это единая тема, но только потому, что есть общее место смерти/захоронения.
ЦитатаСаня ()
Упростить всё, хороший метод
Собственно, именно Вы всë и упростили, объединив каждый Kgf. Lager при концлагере в единую тему с концлагерем. По месту гибели - да. По принципу попадания, статуса и размещения - это разное Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 20 Августа 2025, 11:20:43 | Сообщение # 3270
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Допустим, у нас на Форуме это единая тема, но только потому, что есть общее место смерти/захоронения.
Однако надо завести тему по блоку 20 в Маутхаузене и попробовать разобраться своими силами с той историей по набору статистики и остального. Может организуете. Скоро зима, будет чем заняться.) Раздел исследований уже весь пылью покрылся. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 20 Августа 2025, 11:23:49 | Сообщение # 3271
Группа: Администратор
Сообщений: 19022
Статус: Присутствует
Я пас, мне эта тема вообще не интересна, считаю еë вторичной. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 20 Августа 2025, 11:34:40 | Сообщение # 3273
Группа: Администратор
Сообщений: 19022
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Раздел исследований уже весь пылью покрылся.
Уж не знаю, что и чем и у кого покрылось, а у меня очередь из дел, одно важнее другого.
По блоку 20 на самом деле всë исследовано, нового там не найти. А собрать (скомпилировать, обощить) всë что есть - у меня нет желания. Есть воспоминания выживших, есть написанная по ним публицистика, есть суперское исследование по акции К (если надо, поищу ссылку и в какой теме упоминается на Форуме), есть в книге Отто/Келлера - они анализируют немецкие источники. Ничего нового здесь не откопать. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
