Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Геннадий, куратор темы: Геннадий  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Шталаги люфтваффе » Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Поиск военнопленных летчиков по лагерю Лицманштадт)
Stalag Luft 2 Litzmannstadt
ГеннадийДата: Среда, 02 Июня 2021, 16.19.04 | Сообщение # 2791
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 26343
Статус: Отсутствует
"...4 июля с рассвета двумя шестерками «мигов» был предпринят штурмовой удар по аэродромам противника Яссы и Роман, но в связи с тем, что цели были закрыты сильным туманом, самолеты возвратились на свой аэродром, атаковав запасные цели. В течение дня парами и звеньями «мигов» продолжалось барражирование в районе сосредоточения войск 2-го кавкорпуса — София, Царьград, Реча.

Командир звена Кузьма Селиверстов в паре с Петром Довбней вышли на воздушную разведку войск противника. На маршруте полета встретили разведывательный самолет типа «ПЗЛ», который атаковали и сбили. При ведении огня у самолета Довбни отказал синхронизатор пулеметов и был пробит винт. В районе Штефэнешти усложнилась метеообстановка, облачность прижала к земле, что позволило противнику вести прицельный зенитный огонь. Самолет Довбни был подбит прямым попаданием, мотор отказал, и Петр произвел вынужденную посадку на территории противника. Судьба летчика осталась неизвестной.
Петр Яковлевич родился в 1917 году в Ворошиловграде, в семье рабочего. В Красной Армии с 1937 года. В 1938 году закончил Ворошиловградское военное авиационное училище летчиков на самолете И-16. В полк прибыл с первого дня его формирования на должность младшего летчика. Одним из первых освоил самолет МиГ-3. В боях принял участие с первого дня войны, за короткое время произведя свыше сорока боевых вылетов на штурмовку противника, прикрытие сухопутных войск и воздушную разведку. В воздушном бою лично сбил «мессершмитт» и один разведывательный самолет противника [151] в паре с ведущим. Энергичный, волевой летчик. За успешное выполнение заданий командования на фронте борьбы с гитлеровскими войсками был представлен к правительственной награде..."
http://nozdr.ru/militera/memo/russian/karpovich_vp/03.html
В действительности Петр Довбня попал в плен, однако его немецких документов мы не видим. Мог он как летчик оказаться в этом шталаге люфтваффе?
ID 573794837
Фамилия Довбня
Имя Петр
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Последнее место службы 55 иап
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия убит | попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 04.07.1941
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=573794837


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 02 Июня 2021, 19.53.12 | Сообщение # 2792
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 26343
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
В действительности Петр Довбня попал в плен, однако его немецких документов мы не видим. Мог он как летчик оказаться в этом шталаге люфтваффе?
ID 573794837

Ответ нашелся в конце книги:
"...Со временем стала известна судьба летчиков, пропавших без вести в боевых вылетах в начале июля 1941 года. Тогда на свой аэродром последовательно [425] не вернулись 3 июля младший лейтенант Рябов Гавриил Иванович, 4 июля младший лейтенант Довбня Петр Яковлевич и 6 июля младший лейтенант Дмитриев Виталий Александрович.
В какой-то мере их судьбы оказались очень похожими. Все эти летчики в разное время в составе групп вылетали на штурмовку вражеских войск. При атаках наземных целей были сбиты огнем зенитной артиллерии противника, получили тяжелые ранения и, не имея возможности продолжать полет, были вынуждены произвести посадку на территории противника, где, к сожалению, попали в плен.
Все летчики находились в концлагере в Румынии. Делали подкопы, пытались бежать, но каждый раз попытки были неудачными. В результате успешных наступательных действий советских войск в Румынии Гавриил Рябов, Виталий Дмитриев и Петр Довбня весной 1944 года были освобождены из плена. Они возвратились в родной полк, переучились на новую материальную часть и приняли участие в заключительном этапе боевых действий. После окончания войны были демобилизованы из армии и продолжали трудиться в народном хозяйстве."
http://nozdr.ru/militera/memo/russian/karpovich_vp/17.html


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 02 Июня 2021, 23.23.30 | Сообщение # 2793
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 26343
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Вновь выявленный (в ОБД в записи нет индексации по лагерю люфтваффе).

Пирогов Григорий Мефодьевич, 1912 года рождения, уроженец некоего населенного пункта Тимохино, лейтенант 1-го авиаразведочного полка (так в переводе с немецкого); возможно, речь о 1-м дальнем разведывательном авиационном полку. Пленен 6 октября 1941 года, очевидно, у Юхнова (в двух немецких зеленых картах искажение топонима). В шталаг люфтваффе доставлен 4 декабря 1941 года. Лагерный номер 144. Далее (без даты) перевод в другой шталаг люфтваффе - №5 Вольфен. 20 сентября 1943 года из последнего этапирован в шталаг XIII D Нюрнберг, и на этом сведения о нем обрываются. Впрочем, нет его и в советских донесениях о потерях (не изменил ли фамилию в плену?). В концлагерях Дахау и Флоссенбург не значится.

https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-576679-16-1469901814
Пирогов Григорий Нефедович
Орден Красного Знамени
Наградной документ
Воинское звание: лейтенант
Наименование награды: Орден Красного Знамени
Приказ подразделения
от: 24.02.1942
Издан: Президиум ВС СССР
Информация об архиве -
Архив: ЦАМО
Фонд ист. информации: 33
Опись ист. информации: 682524
Дело ист. информации: 543
https://pamyat-naroda.ru/heroes....7004191

Штурман авиаотряда авиаэскадрильи 1 ДРАП. Выходит, что награжден почти через 5 месяцев после пленения.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Четверг, 03 Июня 2021, 10.19.37 | Сообщение # 2794
Группа: Эксперт
Сообщений: 25356
Статус: Отсутствует
В ноябре 1941 г. в лагерях рейха находилось 390 000 советских пленных, из них трудоспособных было самое большое 70 000. И далее он утверждает, что вообще из 3 350 000 советских пленных с 1941 г. до конца марта 1942 г. только 166 881 человек привлекался к работе, т.е. 5%.
В военной промышленности трудились: в январе 1942 г. - 147 736 человек, в октябре 1942 г. - 487 535, в июле 1943 г.- 505 975, в феврале 1944 г. - 594 279, в январе 1945 г.- 700 000. По данным Херберта в августе 1944 г. в Германии трудилось 7 615 970 иностранных рабочих и военнопленных: из них 5721883 гражданских и 1 930 087 военнопленных. Из СССР было 2126 753 гражданских рабочих и 631 559 военнопленных: всего 2 758 312 человек15 В другом месте он пишет, что осенью 1944 г. в лагерях Германии находилось 10 млн. каторжных рабочих.

Ерин, М.Е., Хольный Г.Л. Трагедия советских военнопленных (история шталага 326 (VI К) Зенне, 1941-1945 гг.). Ярославль 2000 http://libelli.ru/z/34/Erin_Hol.rar

Имеет смысл рассмотреть эти цифирьки в плане приказа люфтваффе от середины 1943 г. о привлечении пленных к работе в военной промышленности. Динамика несомненно изменилась. Интересно проанализировать это изменение конкретней и предметней на предмет выяснения роли люфтваффе в организации труда советских пленных в военной промышленности рейха.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 03 Июня 2021, 10.33.21
 
AgniWater71Дата: Пятница, 04 Июня 2021, 06.53.33 | Сообщение # 2795
Группа: Модератор
Сообщений: 6242
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Цитата AgniWater71 ()
Смысл Литцманнштадта один: аккумуляция проф. кадров и их распределение на работы, связанные с разнородными объектами Люфтваффе

Я считаю, что это было вторично - в первую очередь немцев интересовало состояние советских ВВС и советский авиапром.

Геннадий,
единожды что-то решив (на определённом ограниченном материале), Вы упорно продолжаете упорствовать
Да немецкий авиапром интересовал немцев в первую очередь, и рабсила для него.
Если Вам известны документы, подтверждающие факты допросов в Литцманнштадте про советский авиапром и авиацию, то предъявите уж их, пжл. А то и в перскартах, и в Опросных листах, и в воспоминаниях - всё об одном: о работе и о лояльности к работе. Иное не подтверждено документально.
Да, Нину Карасёву допрашивали про полёты. Но ДО Литцманнштадта. В других воспоминаниях та же история.

О чём вся тема Литцманнштадта? про работу и про побеги. Безусловно, про мужество. Но пленных лётчиков не пытали в надежде выведать драгоценные секреты красного авиапрома
Я точно не эксперт по сопоставлению советского и немецкого авиапрома, но определённое представление сложилось об уровне и динамике развития

Цитата AgniWater71 ()

Отсюда:
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-663761-16-1513084005
( Перевод Войцеха Бещински.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=75414.msg472267#new )

"В Ламбиновицком Музеальном Ежегоднике ( издание Центрального Музея Военнопленных в Ламбиновице) за 2016 год, том 39 была опубликована статья гданьского историка, Яна Данилюка « Неизвестный план Шталага Люфт 2 Литзманнстадт».
https://www.academia.edu/3528645...._95-103...

В отчете лагерной коммендантуры представленном в начале ноября 1941 г. был сформулирован ваывод, что удерживание в дальнейшем роли Шталага Люфт 2 Литзманстадт как основного центра допроса военныпленных, членов воздушных сил СССР является нецелесобразным. Была предложена дислокация лагеря на оккупированные территории СССР ( в район Киева или Харькова) или перенести самих следственных офицеров к действующим на восточном фронте командованиям воздушных армий (флотов)...

Тогда Шталаг Люфт 2 Литзманнстадт должен стать главным центром, в котором держались бы военнопленные (главным образом из техничекского персонала советской авиации) , полезные при восстановлении и включении в рамки экономической махины немецкого Рейха авиационных предприятий на оккупированной территороии СССР. Первоначальные исследования выбранных советских военнопленных показали, что были шансы использовать их для этой цели..."


Документами пленных "рабочая направленность" не подтверждается? Неправда, ещё как подтверждается!

Сравним документы В. А. Колоскова (№ 2512) и А. И. Линева (№ 578)

Анкета и Опросный лист В. А. Колоскова:






https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272155312&p=6

Слесарь по монтажу самолётов, готовый работать по специальности, вскоре В. А. Колосков уже оказывается в элитной АК 3457 Брауншвейг-Фёлкенроде (Институт авиационных исследований Гёринга).

Совсем иная история у А. И. Линева:



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978052314&p=4

А. И. Линев признаёт, что работал по изготовлению деталей самолётов, но за горький хлеб плена готов трудиться... портным!
После этого его не отправляют в немецкий авиапром, но и сиднем в Лодзи он не сидит. Временно его направляют в лагерь Люфт 3 - полагаю, что в "обслуживающую команду". Так что ничего зазорного в этих обслуживающих командах нет. Туда попадали те пленные, которые не хотели работать в немецком авиапроме, предпочитая чистить клозеты и строить бараки... Аналогичная история у Б. И. Липковича и некоторых других.

Напомню известное Вам свидетельство Ю. П. Цуркана:

"На четвертые сутки мы прибыли в Гайдекруг, восточнее Тильзита. Здесь с 1941 года размещался крупный шталаг. Впоследствии мы узнали, что в лагере погибло от голода, холода и непосильного труда свыше тридцати тысяч советских военнопленных.
В шталаге решили разместить английских и американских летчиков. Нас привезли в ка­честве обслуживающей команды. Мы собира­ли финские домики, рыли канавы, штукатури­ли и красили бараки.
В середине мая 1943 года поступила первая группа англо-американских летчиков. Увеличи­лась до двухсот человек и наша команда. Часть прибыла из общевойсковых лагерей, осталь­ные — из нашего."
http://www.world-war.ru/neizbezhnaya-rasprava/



Какова же дальнейшая судьба тех, кто не рвался в немецкий авиапром? Накопление "строптивого элемента" становилось опасным. И их скопом отправили в Моосбург 24.11.43

Цитата VladK ()
Цитата AgniWater71 ()
Всё тот же огромный этап в Моосбург 24.11.43.

По воспоминаниям Иванова(он же Валентей В.А.) этап 24.11.43 в Мосбург был 100 пленных летчиков. Причина, попытка к побегу.

Цитата VladK ()
Валентай В.А. вспоминал, что это была очень сплоченная группа. Никто не выдал организаторов побега и администрация решила избавиться от проблемных.

https://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-830599-16-1617436282
https://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-830610-16-1617438681


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 05 Июня 2021, 11.18.58
 
AgniWater71Дата: Пятница, 04 Июня 2021, 07.20.01 | Сообщение # 2796
Группа: Модератор
Сообщений: 6242
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
"Многочисленных резюме допросов" с "гулькин нос".

Длинноватый, однако, носик у Вашей Гульки, а Вы этого и не заметили...
Из первых двух тысяч "родных" номеров пленных Литцманнштадта - нам доступны примерно 9 десятков оригиналов перскарт. Около 30-ти из них содержат резюме допросов (т. е. почти треть) - не так уж и мало. И резюме эти весьма показательные! В большинстве своём - про профпригодность и лояльность к работе. Плюс четыре доступных нам Опросных листа и Анкета - на ту же тему.

Цитата Геннадий ()
Многие из этого шталага люфтваффе уже ПОСЛЕ регистрации "сидели" в нем до 1944-го. С 1941-го.

Не совсем так. Причём сразу по двум пунктам.
Во-первых - НЕМНОГИЕ
Во-вторых - отнюдь не "сидели" в Литцманнштадте.
А разъезжали по иным Люфт-лагерям (видимо, "обслуживающие команды", о чём есть свидетельства).
Сто пятьсот раз приводила конкретные примеры, но как об стенку горох
https://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-808761-16-1603332877
https://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-808820-16-1603375854

Геннадий, хде же Ваш патриотизм? По-Вашему, пленные по три года сидели в Литцманнштадте и строчили сочинения про интересующий немцев советский авиапром?



Вывод:
Примерно с конца осени 1941 г. определилась роль Литцманнштадта как накопительного и распределительного лагеря - источника рабсилы для авиапрома Люфтваффе (авиапрома в широком смысле). Основной отбор в РОА и в зенитчики происходил ДО Литцманнштадта. В Литцманнштадт помещали именно с прицелом на работу. Дальнейшее распределение в АК шло на основании (сочетании) двух основных критериев - профпригодности и лояльности; дополнительно оценивались интеллектуальные способности. Всё это видно по резюме допросов и по Опросным листам. Подтверждается сроками (скоростью) отправки пленных в рабочие команды, а также спецификой работы в этих командах. Кроме того, подтверждается показаниями выживших.
Пленных, не имеющих рабочих навыков или не желавших трудиться "слесарями" (условно), направляли на неквалифицированные работы, а особо строптивых передавали СД (далее в концлагеря).

У военнопленных, прошедших Литцманнштадт и не предпринимавших попыток к побегу (ни из шталагов, ни из рабочих команд), были очень высокие шансы пережить плен. Это факт.
Смерть П. Юдина - то ли от язвы желудка, то ли от бомбёжки - скорее, исключение.
про П. Юдина: https://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-805670-16-1601547094
состав АК 3457 Фёлкенроде, судьбы пленных: https://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-806906-16-1602115666



Фонд 500
Опись 12452 - Главное командование люфтваффе (ОКЛ)
Дело 256. Инструкция по обращению с советскими военнопленными и использованию их труда в сфере деятельности ВВС.
https://wwii.germandocsinrussia.org/ru....4

Merkblatt für den Arbeitseinsatz der sowjetischen Kriegsgefangenen im Bereich der Luftwaffe.

Краткая аннотация:
Инструкция по обращению с советскими военнопленными и использованию их труда в сфере деятельности ВВС. Взятие в плен, охрана, использование труда, дисциплина, наказания, содержание, обеспечение и т.д.
дата:
10.12.1943


https://wwii.germandocsinrussia.org/ru....4


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 05 Июня 2021, 11.27.32
 
NestorДата: Пятница, 04 Июня 2021, 21.35.20 | Сообщение # 2797
Группа: Эксперт
Сообщений: 25356
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Примерно с конца осени 1941 г. определилась роль Литцманнштадта как накопительного и распределительного лагеря - источника рабсилы для авиапрома Люфтваффе (авиапрома в широком смысле). Основной отбор в РОА и в зенитчики происходил ДО Литцманнштадта.

Ничего не понятно. Называйте хотя бы примерные даты.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Вторник, 08 Июня 2021, 22.44.13 | Сообщение # 2798
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 26343
Статус: Отсутствует
Ранее не удавалось видеть столь страшных фотографий из советских документов прошедших этот шталаг люфтваффе.
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-580124-16-1471645377
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-453124-16-1423083339

Васильев Александр Степанович (1913)

фотография из следственного дела, ГА РФ
Дата рождения: 1913 г.
Место рождения: Тульская губ., Ефремовский у., с. Куркино
Пол: мужчина
Национальность: русский
Гражданство (подданство): СССР
Социальное происхождение: из крестьян-середняков
Образование: среднее
Профессия / место работы: технорук, Щелковский промкомбинат
Место проживания: Московская обл., Щелковский р-н, пос. Лосино-Петровский, ул. Садовая, д. 15
Партийность: беспартийный, ВКП(б) с 1939 по 1942
Где и кем арестован: Ленинградское р/о УМГБ г. Москвы
Дата ареста: 20 июня 1947 г.
Обвинение: измена родине, попал в плен, служил в администрации немецкого лагеря
Осуждение: 25 сентября 1947 г.
Осудивший орган: Военный трибунал Московского гарнизона
Статья: 58-1 "б", 182
Приговор: дело прекращено
Архивное дело: ГА РФ. Д. П-12353
Источники данных: ГА РФ, архивно-следственное дело
https://ru.openlist.wiki/%D0%92%...._(1913)


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
astyleДата: Среда, 09 Июня 2021, 07.28.09 | Сообщение # 2799
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
Геннадий, Доброе утро Геннадий! По Вашему совету отправил запрос на search@mauthausen-memorial.org 25.05.2021г. Никакой реакции! Сколько обычно по-времени отвечают?

"Война не закончена, пока не захоронен последний солдат"
 
astyleДата: Среда, 09 Июня 2021, 13.11.45 | Сообщение # 2800
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()


Группа: Модератор
Сообщений: 26222
Награды: 313  +
Статус: Отсутствует
Ранее не удавалось видеть столь страшных фотографий из советских документов

Для сравнения, вот таким он уходил на фронт.
Прикрепления: 1084514.jpg(9.3 Kb)


"Война не закончена, пока не захоронен последний солдат"
 
AgniWater71Дата: Пятница, 11 Июня 2021, 20.12.22 | Сообщение # 2801
Группа: Модератор
Сообщений: 6242
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Сорихин Александр Петрович
Лагерный номер 569

на Бад Арользене есть 2 дока, но они, насколько поняла из беглого их просмотра, не проясняют его судьбы (сведения более ранние).

Сопроводительный текст там к документам такой:

This sub-collection primarily consists of various types and various forms of lists of persons that had to be drawn up by local German authorities and administrative offices after the end of the war.
The lists were drawn up in connection with the so-called Allied Forces' Orders, whose purpose was to obtain as much information as possible on the fate of prisoners of war, forced laborers and refugees.
Эта подборка в основном состоит из различных типов и различных форм списков лиц, которые должны были быть составлены местными немецкими властями и административными учреждениями после окончания войны.
Списки были составлены в связи с так называемыми Приказами Союзных войск, целью которых было получить как можно больше информации о судьбе военнопленных, принудительных рабочих и беженцев.


https://collections.arolsen-archives.org/en....0258319


https://collections.arolsen-archives.org/en....0258601


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 11 Июня 2021, 20.14.18
 
ГеннадийДата: Пятница, 11 Июня 2021, 20.26.41 | Сообщение # 2802
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 26343
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Цитата Геннадий ()
Сорихин Александр Петрович
Лагерный номер 569

на Бад Арользене есть 2 дока

Ранее о нем я писал https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-582508-16-1472891323
Но сегодня, просматривая все записи о нем, в т.ч. в Яндексе, нашел такое:

"Добрый день! Я разыскиваю своего прадеда. Всю жизнь мы думали, что он пропал безвести в мае 1942 года, но когда открыли архивы, то выяснилось что он находился в плену до 1945 года. Я обращалась в Российский и Европейский Красный крест, ITS, WASt, Центральный архив ФСБ РФ, но к сожалению ни один из источников не смог дать информацию о судьбе моего прадеда после плена, в том числе места где бы он мог быть захоронен. Еще жива его дочь, моя бабушка, которая надеется узнать что-то о своем отце. Надеюсь на вас, с уважением Полякова Галина."
https://poisk.vid.ru/?p=10&view=1&id=2808435&id_people=5983952


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 14 Июня 2021, 21.59.31 | Сообщение # 2803
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 26343
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Начиная с номеров регистрации в шталаге более 600 стали появляться странного вида фотографии на персональных картах: военнопленные на них обнажены минимум по пояс (то, что называется topless).
Например, номер 617 Рубцов.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272183460
Фамилия Рубцов
Имя Вениамин
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 17.02.1915
Место рождения Украинская ССР, Запорожская обл., Корнисяк
Лагерный номер 617

https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-583427-16-1473346769
Из советских документов сведения о нем более чем скудные.
Рубцов Вениамин Михайлович, 1915 года рождения, уроженец Запорожской области, техник-интендант 2 ранга 61-го стрелкового полка 45-й стрелковой дивизии Юго-Западного фронта, объявлен пропавшим без вести в сентябре 41-го на Украине.
"...В начале войны дивизия действовала в составе 15-го ск 5-й армии. Участвовала в Приграничном сражении. После прорыва противника на стыке 5-й и 6-й армий дивизия отходила на промежуточные рубежи по рекам Стоход и Случь, а затем в Коростеньский УР. 24-31 июля участвовала в контрударе у города Малин. 20 августа, ввиду наметившегося обхода правого фланга 5-й армии, начался отход армии за Днепр. При этом 15-й стрелковый корпус, за исключением 45-й дивизии, был переброшен в район северо-восточнее Чернигова автотранспортом и по железной дороге. 45-я дивизия отходила в пешем порядке, при этом прикрывая в одиночку всю полосу, которую ранее занимал корпус. Отход на рубеж Днепра был произведён успешно, однако в результате совместного наступления 2-й и 6-й армий немцев 5-я армия потерпела поражение. 45-я сд была окружена в районе Чернигова, командир дивизии Шерстюк ранен. К 10 сентября из окружения прорвалось всего 500 человек из состава 45-й и 62-й сд, объединённых в группу командира 62-й сд полковника Тимошенко, материальная часть была практически полностью потеряна.[13]..."
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)
Однако следующий документ о нашем герое из... немецкой персональной карты, по которой он как военнослужащий, интендант 719-го авиаполка ночных бомбардировщиков, попал в плен 17 июля 1941 года под Воронежем (этот авиаполк в небе над Воронежем и сражался). Выходил долгие месяцы из окружения и вернулся к своим? Этого мы уже никогда не узнаем.
Вениамин Рубцов доставлен в Литцманнштадт 12августа 1942 года. Получил лагерный номер 617. Долгие месяцы в этом шталаге, а потом перевод в феврале 1944 года в 1/Lw.Bau.Batl (Kgf) 110/VIII Warschau (первая рота строительного батальона люфтваффе из военнопленных 110 8-го военного округа рейха в Варшаве. https://www.sgvavia.ru/forum/140-6971-583451-16-1473356646
Расстрелян при побеге из рабочей команде 3255 на варшавском аэродроме Warschau-Okęcie ныне известный как аэропорт Варшава имени Шопена 30 июля 1944 года (датировка побега в ОБД ошибочна, так как прочтена неправильно).
Вместе с ним в этот день расстрелян и еще один выходец из Литцманнштадта Иван Павлович Волженцев (лагерный номер 1178).
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300498572

Рубцов Вениамин Михайлович
Приказ об исключении из списков
Воинское звание: техник-интендант 2 ранга
Последнее место службы: 45 сд 61 сп
Дата выбытия: __.09.1941
Причина выбытия: пропал без вести
Информация об архиве+
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&

Рубцов Вениамин Михайлович
Документ о военнопленных
Дата рождения: 17.02.1915
Место рождения: Украинская ССР, Запорожская обл., Корнисяк
Воинское звание: интендант
Последнее место службы: 719 ап
Дата выбытия: 03.07.1944
Судьба: погиб в плену
Место пленения: Воронеж
Лагерь: шталаг Луфтваффе 2
Лагерный номер: 617
Дата пленения: 17.07.1942
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: Картотека военнопленных офицеров
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&


https://stkshen.ucoz.ru/Knigi/719/1.htm


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 14 Июня 2021, 23.50.20 | Сообщение # 2804
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 26343
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Номер 628 Дегтев
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290040464
Фамилия Дегтев
Имя Сергей
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 04.07.1918
Место рождения Архангельская обл., Кривцовская
Лагерный номер 628
Дата пленения 10.06.1942
Место пленения Орел
Лагерь шталаг авиационных частей 2

Ранее о нем https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-702687-16-1535366419
Дата рождения 04.06.1917; 04.07.1917 (04.06.1917); 04.07.1918; __.__.1917 Место рождения Архангельская обл., Ровдинский р-н; Ровдинский р-н, Кривцовская Дата поступления на службу 15.10.1939; __.08.1938 Воинское звание мл. лейтенант Воинская часть 218 штурмовой авиационный полк; 190 штурмовой авиационный полк; 190 авп (190 авп) Наименование награды Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
Орден Красной Звезды
https://pamyat-naroda.ru/heroes....3010956



С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 15 Июня 2021, 06.14.07 | Сообщение # 2805
Группа: Модератор
Сообщений: 6242
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Сапего Тимофей Илларионович... Судьба неизвестна.

https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-582836-16-1473021126
Цитата Геннадий ()
Замотаев Николай Иванович... Дальнейшая судьба старшины Замотаева не прослеживается.

https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-586546-16-1475059337
Цитата Геннадий ()
Шишкин Василий Иванович... В ОБД не идентифицируется.

https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-582771-16-1472999307

На всех троих по плену в ОБД есть лишь по одной ЗК, дальнейшая судьба не прослеживается, среди выживших нет.

Архивы Бад Арользен тоже не приносят ясности по их судьбе, но есть один на троих док по побегу - из Загана 1 апреля 1943 г.


https://collections.arolsen-archives.org/en....2108186

Т. Сапего токарь/лётчик, Н. Замотаев пилот, В. Шишкин пилот.
Предполагаю, что эти лётчики были из "нелояльных", то есть не согласились работать на авиапром Люфтваффе - и потому были отправлены в Заган в составе "обслуживающей команды"(имхо), откуда бежали. Дальнейшая судьба неизвестна.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 15 Июня 2021, 06.21.40
 
astyleДата: Вторник, 15 Июня 2021, 07.02.57 | Сообщение # 2806
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
Геннадий, Доброе утро Геннадий! По Вашему совету отправил запрос на search@mauthausen-memorial.org 25.05.2021г. Никакой реакции! Сколько обычно по-времени отвечают?

"Война не закончена, пока не захоронен последний солдат"
 
astyleДата: Среда, 16 Июня 2021, 07.04.20 | Сообщение # 2807
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
Вот такой ответ я получил из архива ФСБ. Может инфа кому пригодится.
Прикрепления: 5186371.jpg(91.2 Kb)


"Война не закончена, пока не захоронен последний солдат"
 
AgniWater71Дата: Среда, 23 Июня 2021, 10.10.27 | Сообщение # 2808
Группа: Модератор
Сообщений: 6242
Статус: Отсутствует
Шихоморов (Шишоморов) в Бад Арользене не нахожу.

Есть бежавший с ним Шкивидоров Иван. Но документы, как и в случае с Сорихиным, представляют собой списки пленных работников предприятий. То есть инфа до побега, не проясняет дальнейшей судьбы.


https://collections.arolsen-archives.org/en....0258604


https://collections.arolsen-archives.org/en....0258322


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ГеннадийДата: Среда, 23 Июня 2021, 23.27.24 | Сообщение # 2809
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 26343
Статус: Отсутствует
Из моей личной почты на другом форуме:
"Добрый день, Геннадий!
Прошу оказать помощь в восстановлении судьбы выпускника Борисоглебского училища 1939г Карабанова Михаила Николаевича 1919г. рождения.
Его страница на сайте http://www.bvvaul.ru/profiles/3665.php и там, в конце страницы, описан рассказ штурмана Елагина.
У Вас большая база данных по пленным и меня интересует вопрос о данном летчике..."
"""11 февраля 1943 года не вернулся на свой аэродром из района Будково самолёт Ла-5, который пилотировал капитан М.Н. Карабанов из состава 522-го истребительного авиационного полка 215-й дивизии. Это была весомая потеря. Михаил Карабанов на это время был уже состоявшимся пилотом, на его счету было около 25 побед. Последний самолёт противника, корректировщик Hs-126, записанный на его счёт, был сбит в группе с другими лётчиками полка накануне - 10 февраля 1943 года юго-западнее деревни Липовик.
.
Родился Михаил в 1919 году. В ряды Красной Армии был призван в 1938 году.
В 1939 г. окончил 2-ю ВШЛ в г. Борисоглебске.
С декабря 1941 года младший лейтенант М.Н. Карабанов на фронтах Великой Отечественной войны, летал на самолётах ЛаГГ-3 и Ла-5, участвовал в боях за Ленинград.
"Что это был за лётчик!", - с восхищением вспоминает Герой Советского Союза, бывший командир 2-го гвардейского истребительного авиационного полка Емельян Филаретович Кондрат. В своей книге "Достался нам век неспокойный" он описывает события января - февраля 1943 года, когда его полк в составе 215-й истребительной дивизии находился под Ленинградом. Самый яркий момент его воспоминаний как раз связан с капитаном М.Н. Карабановым.
В те дни полки дивизии проводили облёты территории, на которой должно было начаться наступление. Командир полка вместе с группой лётчиков следили за посадкой своих самолётов:
"Майоров говорил, а в это время на посадку шёл Соколов. Вдруг из-за леса на бреющем выскочил истребитель, догнал Соколова и, обгоняя, закрутил вокруг него спираль, потом перевернулся на спину и понёсся почти над землёй вот так, кабиной вниз.
- Ё-моё! - воскликнул Майоров. Он подался всем телом, следя за таким удивительным полётом, в глазах полыхали восхищение и зависть.
- Карабанов! - уважительно произнёс Соболев.
Карабанова знали все - кто лично, кто понаслышке. Волшебник пилотажа, виртуоз. В бою неописуемо дерзок. Мастерское владение машиной позволяло ему применять в бою такие маневры, что порой в голове не укладывалось. Он, случается, врагов без стрельбы сбивает. Уходит из-под атаки пикированием. Фашист за ним, а он так низко выводит, что преследователь не успевает - и в землю...
.
На фюзеляже его самолёта нарисована пасть разъярённого тигра - символ, хорошо соответствующий бойцовской беспощадности Карабанова. Знали его и фашисты. По отличительному знаку, по манере боя, по тому урону, какой он наносил, по фамилии, которая звучала в эфире. Они и сами её произносили. Нередко наши радисты, настраиваясь на волну их радиопереговоров, слышали панические предупреждения:
- Ахтунг! Внимание! В небе Карабанов!..
.
Сейчас наши аэродромы были рядом, и Карабанов таким образом, возвращаясь к себе, передавал нам приветы.
Соколов зарулил, поставил самолёт, направился к остальным. Добродушному Соколову и возмутиться как следует не удаётся. У него даже это выходит без гнева.
- Что за народ! Сесть спокойно не дадут".
И вот не стало такого замечательного лётчика. В документах полка он до сих пор считается пропавшим без вести. Как сложилась его судьба? Погиб? А может быть попал в плен и сгинул там?
В воспоминаниях лётчика бомбардировочной авиации, генерал-полковника Андрея Герасимовича Рытова описан рассказ штурмана Елагина из его полка, который в мае 1943 года был сбит и попал в плен:
"Памятный весенний день 1943 года был моим последним днём в родном полку. Прямым попаданием вражеского снаряда разбило хвостовое оперение самолёта и левый мотор. Машина стала неуправляемой и начала беспорядочно падать. Саша Репин выбросился с парашютом на высоте примерно 1200 метров, а я почти у самой земли. Радист, старшина Говоров, вероятно, был убит в воздухе. Сколько я ни запрашивал его - ответа не получил. Территория была занята врагом, и нас, в конце концов, выследили и схватили. Меня посадили в легковую машину и повезли в Локоть, где показали результаты боевой работы нашего полка. Лежали убитые фашисты, догорали склады с горючим и автомашины, дымилось разрушенное здание бывшего горсовета, в котором располагался вражеский штаб.
- Смотри на дело своих рук, - зло сказал мрачный майор в гестаповской форме. - За это не щадят...
На той же машине меня отвезли на станцию Комаричи, откуда переправили в Орловскую тюрьму. Потом - Смоленск, Лодзь, Мосбург, местечко Оттобрун километрах в 60 от Мюнхена. В так называемом "рабочем лагере" были невыносимо тяжелые условия: голод, каторжный труд, издевательства надсмотрщиков. Но больше всего угнетала тоска по Родине.
Меня и моих товарищей ни на минуту не покидала мысль о побеге из фашистского плена. 29 августа 1943 года я, лётчик Карабанов, с которым встретился в Лодзи, и ещё 2 советских парня совершили побег. Добрались до Вены. Там на наш след напала полиция. Пришлось разъединиться. Я остался один и ушёл километров на 30 за Вену. Гестаповцы настигли меня и посадили в Венскую тюрьму, в которой я пробыл 1,5 месяца".
Может быть этим лётчиком, с которым бежал из плена Елагин, и был Михаил Николаевич Карабанов? Очень похоже на его характер... Но пока судьба Михаила Карабанова остаётся загадкой.
Согласно наградного листа на орден Красного Знамени, от 21 февраля 1943 года, капитан М. Н. Карабанов совершил 168 боевых вылетов, провёл 30 воздушных боёв, сбил 10 самолётов противника лично и 14 в группе с товарищами. [М.Ю. Быков в своих исследованиях указывает на 10 личных и 13 групповых побед лётчика.] Ранее уже был награждён орденом Красного Знамени..."
http://www.bvvaul.ru/profiles/3665.php


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 26 Июня 2021, 11.59.45 | Сообщение # 2810
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 26343
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Яневский Михаил Васильевич, 1907 года рождения, уроженец Киевской области, воентехник II ранга неустановленной воинской части (его нет в донесениях о потерях), в РККА с 1932 года, попал в плен 8 июля 1942 года у города Сватово Луганской области (город оккупирован немцами 9 июля этого года). Причина отбора в шталаг люфтваффе, куда он доставлен 7 ноября 1942 года, неясна. Лагерный номер 1433 (персональная карта с фото). 16 декабря 1942 года следует неожиданное перемещение его в шталаг VIII B Ламсдорф. Через 5 дней из шталага отправлен в рабочую команду 21 B Laband, где почти сразу, 13 января 43-го погибает от туберкулеза.

https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-657109-16-1509293489
По подсказке С.В.Щербинина удалось установить, что в ГАРФе хранится немецкий жетон Яневского, однако образ недоступен.
Номер дела: 406 Делопроизводственный номер:
Рубрика описи - уровень 1: Рубрика описи - уровень 2:
Рубрика описи - уровень 3: Рубрика описи - уровень 4:
Заголовок дела: Металлический жетон: КgfLg2dLw 1433. (Яневский Михаил Васильевич. 18.08.1907-14.01.1943)
Аннотация:
Крайние даты дела: 16 декабря 1942 - 14 января 1943
Количество листов: 1
http://opisi.garf.su/default....6848656


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AgniWater71Дата: Суббота, 26 Июня 2021, 16.36.50 | Сообщение # 2811
Группа: Модератор
Сообщений: 6242
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Фомин Владимир Петрович, 1922 (в немецких документах - 1923) года рождения

Цитата Геннадий ()
Рабочая команда 10718 Sonnenberg до передачи гестапо Зуль (Тюрингия). Причина отправки в гестапо не указана...Среди репатриированных в ОБД не найден.


https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-587012-16-1475420405

В. Фомина нашла в Маутхаузене (Архивы Бад Арользен), но записей о смерти в карточках не вижу. Лишён статуса военнопленного и передан из гестапо в концлагерь (категория "гражданский русский"; об этой категории подробно в книге Отто/Келлер "Сов. военнопленные в системе концлаг."). Поступил в Маутхаузен 13.10.44 из гестапо Веймара.
Слесарь, но отметок о работе в концлагере нет. И карты шибко недозаполненные (в том числе по приметам внешности)...








https://collections.arolsen-archives.org/en....1441197
Прикрепления: 5153253.jpg(84.9 Kb) · 9089918.jpg(132.6 Kb) · 7079217.jpg(111.0 Kb) · 0229958.jpg(31.6 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 26 Июня 2021, 16.47.04
 
ГеннадийДата: Суббота, 26 Июня 2021, 20.42.25 | Сообщение # 2812
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 26343
Статус: Отсутствует
"Гвозди бы делать из этих людей!"
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-587021-16-1475425432
Тов. Голубев с первого дня Великой Отечественной войны до пленения по ранению в должности командира экипажа в составе 13 и 58 скоростных бомбардировочных полков участвовал в боевых вылетах по штурмовке продвигающихся танков противника, по разведке дислокации аэродромов врага и станциям разгрузки войск противника.... Дважды в неравном воздушном бою был тяжело ранен. 23 июля 1942 года в воздушном бою, оказавшись тяжело раненым, покинул горящий самолет на переднем крае обороны противника и попал в плен.
10 августа 1943 года с группой товарищей совершил побег из плена, но при облаве был тяжел ранен и снова оказался схвачен немцами и заключен в концентрационный лагерь.

А с кем он бежал в августе 43-го, надо устанавливать.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 27 Июня 2021, 12.51.19 | Сообщение # 2813
Группа: Модератор
Сообщений: 6242
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Романов Александр Георгиевич, 1919 года рождения

https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-549378-16-1459199869
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-549434-16-1459205089

ещё документ о нём см.:
https://www.sgvavia.ru/forum/126-10684-840340-16-1624786389
(документ отсюда: https://statearchive.ru/1240 )


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 27 Июня 2021, 12.54.36
 
ГеннадийДата: Вторник, 29 Июня 2021, 09.17.16 | Сообщение # 2814
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 26343
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Получил ответ из Мемориала Маутхаузен:

Dear Mister Kushelev,
thank you for sending us the two biographies. Katharina Kniefacz has sent them to me, as she is on maternity leave. I uploaded them in Russian and will send them to be translated into German as soon as possible. Then a larger public will be able to read the text.
Kind regards,
Laura Dressel
MAUTHAUSEN MEMORIAL | KZ-GEDENKSTÄTTE

Новый ответ:
"Dear Mr. Kushelev,
we regret to inform you that we were not able to retrieve information on Chugunov Nikolai Rodionovich.
We therefore recommend contacting the International Tracing Service (https://arolsen-archives.org/en/search-explore/inquiries/submit-inquiry/ ).
We sincerely apologize for the delay in answering your request, which is due to the big number of inquiries directed to the Mauthausen Memorial Archives.
kind regards,
I.A. Florian Guschl"
"мы с сожалением сообщаем вам, что нам не удалось получить информацию о Чугунове Николае Родионовиче. Поэтому мы рекомендуем обратиться в Международную службу отслеживания (https://arolsen-archives.org/en/search-explore/inquiries/submit-inquiry/ ). Мы искренне приносим извинения за задержку с ответом на ваш запрос, что связано с большим количеством запросов, направленных в Мемориальный архив Маутхаузена."


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
OlgaChugunovaДата: Вторник, 29 Июня 2021, 09.53.24 | Сообщение # 2815
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Что-то я запуталась. Это имеется в виду, что на Чугунова информации нет, а на Чугонова есть?
Вот моя переписка с мемориалом маутхаузена
Запрос:

Hi there,

I have a search inquiry and would be grateful if you could kindly assist me with it.

I’m looking for information on Tschugunow Nikolai who was taken prisoner 28/07/1942 in Kantimirowka. On 23/09/42 he got into Stalag Luft 2 Litzmannstadt, lager nummer 837. After that, he was transferred to Stalag Luft 1 Barth, lager nummer 837. On 25.03.44 he escaped together with Wolkow Wjatscheslaw Nikolaewitsch, born 1914.
Wolkow can be found in the Mauthausen Memorial database. There’s also information on Tchugonow Nikolaj in the database (source - US National Archive RG 238, Entry 1, Box 86). The source is the same for Wolkow. Both died on 11/05/44.
Is it possible that Tschugonow from that entry is Tschugunow Nikolaj(i) Rodionowitch born 1919?

Ответ: yes we think so, that this is the same person. Attached we send you a query from our prisoners database with the relevant information on Nikolaj Tschugonow and the executionslist (shelf mark MM/M5/6).

His name and biography is included in the virtual “Room of Names” (“Memorial Book for the Dead of the Mauthausen Concentration Camp and its Subcamps“): https://raumdernamen.mauthausen-memorial.org/index.p....79&L=8.

Kind regards

Peter Egger

Всем привет,

У меня есть поисковый запрос, и я была бы признательна,если бы вы любезно помогли мне с ним.

Ищу сведения о Чугунове Николае, взятом в плен 28.07.1942 г. в Кантимировке. 23.09.42 он попал в Stalag Luft 2 Litzmannstadt, лагерь № 837. После этого его перевели в Stalag Luft 1 Barth, лагерь № 837. 25.03.44 он совершил побег вместе с Волковом Вячеславом Николаевичем, 1914 года рождения.
Волкова можно найти в базе данных Мемориала Маутхаузена. В базе данных также есть информация о Чугонове Николае (источник - Национальный архив США RG 238, запись 1, бокс 86). Источник тот же для Волкова. Оба скончались 11.05.44.
Возможно ли, что Чугонов из этой записи - это Чугунов Николай (i) Родионович, 1919 года рождения?

да, мы так думаем, что это один и тот же человек. В приложении мы отправляем вам запрос из нашей базы данных заключенных с соответствующей информацией о Николае Чугонове и списком казней (полка MM / M5 / 6).

Его имя и биография включены в виртуальную «Комнату имен» («Книга памяти погибших в концентрационном лагере Маутхаузен и его подлагеря»): https://raumdernamen.mauthausen-memorial.org/index.php?id= 4 & p = 162279 & L = 8.

С уважением

Питер Эггер
По поиску в «комнате имён» на сайте маутхаузена у Чугонова появилась дата рождения.

https://raumdernamen.mauthausen-memorial.org/index.php?id=4&p=162279
В арользен я написала запрос,но пока ответа нет.
 
OlgaChugunovaДата: Вторник, 29 Июня 2021, 10.03.02 | Сообщение # 2816
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
И ещё одна небольшая загадка. По ссылке из письма от мемориала находится биография Чугонова(Геннадий,спасибо вам),
https://raumdernamen.mauthausen-memorial.org/index.p....279&L=8
Но если просто зайти на сайт, то почему-то биографию найти не получается( у меня, по крайней мере).
 
ГеннадийДата: Вторник, 29 Июня 2021, 11.45.33 | Сообщение # 2817
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 26343
Статус: Отсутствует
Цитата OlgaChugunova ()
Возможно ли, что Чугонов из этой записи - это Чугунов Николай (i) Родионович, 1919 года рождения?

да, мы так думаем, что это один и тот же человек.


Цитата OlgaChugunova ()
И ещё одна небольшая загадка. По ссылке из письма от мемориала находится биография Чугонова(Геннадий,спасибо вам),
https://raumdernamen.mauthausen-memorial.org/index.p....279&L=8
Но если просто зайти на сайт, то почему-то биографию найти не получается( у меня, по крайней мере).

Николай Чугонов / Nikolaj Tschugonow 1919 - 1944
Родился(ась) 2.9.1919
Умер(ла) 11.5.1944 в Mauthausen

БИОГРАФИЯ
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-590413-16-1477165696
Чугунов Николай Родионович, 1919 года рождения, уроженец Орловской области, старший лейтенант предположительно 754-го истребительного авиаполка 220-й истребительной авиадивизии (определено по обратному адресу последнего письма ППС 2087/754). http://memory57.ucoz.ru/load....1-0-588 http://allaces.ru/sssr/struct/d/iad220.php Призван в Красную Армию 30 октября 1940 года Таганским РВК города Москва. В донесениях о потерях не значится, место пленения Кантемировка Воронежской области, что следует из единственной немецкой зеленой карты). Доставлен в Литцманнштадт 23 сентября 1942 года. Лагерный номер 837. При этом немцами учтен как старший лейтенант. Потом переведен в другой шталаг люфтваффе, в Барт. Оттуда 25 марта 1944 года бежит с двумя товарищами - Вячеславом Волковым (лагерный номер 1199) и Иваном Петровым (лагерный номер 2146), согласно сообщения криминальной полиции Штеттина.
Трагическая судьба Николая Чугунова прояснилась после появления документов из Национального архива США, согласно одному из которых он был казнен в концлагере Маутхаузен 11 мая 1944 года вместе с Вячеславом Волковым. Сведений о наградах нет. Его разыскивала в июне 1946 года жена Железнова (Чугунова) Ольга Герасимовна.
Информация о военнопленном ID 91903692 Фамилия Чугонов Имя Николай Лагерь Маутхаузен Судьба Погиб в плену Дата смерти 11.05.1944 Название источника донесения Национальный архив США Номер фонда источника информации RG 238 Номер описи источника информации Entry 1 Номер дела источника информации Box 86 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91903692
Фамилия Чугинов (Чугунов) Имя Николай Отчество Дата рождения/Возраст 02.09.1919 Лагерный номер 837 Дата пленения Не позднее 25.03.1944 Судьба сбежал из плена Воинское звание ст. лейтенант Название источника информации РГВА Номер фонда источника информации 500 Номер описи источника информации 4 Номер дела источника информации 358 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84869013


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
astyleДата: Вторник, 29 Июня 2021, 12.19.45 | Сообщение # 2818
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
У меня пока облом. Получил вот такой ответ. we regret to inform you that we were not able to retrieve information on Alexander Stepanovich Vasilyev.

We therefore recommend contacting the International Tracing Service (https://arolsen-archives.org/en/search-explore/inquiries/submit-inquiry/ ).

We sincerely apologize for the delay in answering your request, which is due to the big number of inquiries directed to the Mauthausen Memorial Archives.

kind regards,



I.A. Florian Guschl

MAUTHAUSEN MEMORIAL | KZ-GEDENKSTÄTTE
Florian Guschl
Sammlungen
Argentinierstraße 13, Top 103+104

1040 Wien
Tel: +43 1 376 3000-112
E-Mail: florian.guschl@mauthausen-memorial.org
www.mauthausen-memorial.org

Послал очередной запрос по указанному адресу.


"Война не закончена, пока не захоронен последний солдат"
 
ГеннадийДата: Вторник, 29 Июня 2021, 14.43.47 | Сообщение # 2819
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 26343
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Это тот нечастый случай, когда в ОБД есть персональная карта перебежчика ("перелетчика"?).
В шталаге люфтваффе капитан (капитан ли?) назвался сначала как v(on) Apen Michail-Karl, 1917 года рождения из штаба 8-й воздушной армии. В плену со 2 сентября 1942 года; место сдачи в плен - 200 километров от города Макеевка (довольно расплывчатые координаты). Доставлен в шталаг люфтваффе необычайно быстро - уже 6 сентября. Лагерный номер 760 (персональная карта с фото). Назвался немцем и лютеранином; мать указал как Hilde Preis. Затем немецкие фамилия и имя зачеркнуты, и он стал Михаилом Михайловичем Волокобинским с пометкой Талевалдис (возможно, место рождения). Указал при регистрации, что он писатель и кинорежиссер (однако упоминаний о таковом в Сети я не нашел). В потерях советскими послевоенными обработчиками трофейной немецкой картотеки не найден (напоминает известную историю о тоже немце Шопперте). Отметим, что фото для персональной карты сделано на фоне какого-то растения, на фамилия еще "старая" - фон Апель. 2 июля 1942 года отправлен в шталаг III D, рабочая команда 600. В этом шталаге получает новый лагерный номер 170304. Сведений о прививках нет. 6 мая 1943 года бежит из рабочей команды, однако на третий день, 8 мая схвачен, и это последняя немецкая отметка на карте. Но есть еще немецкая же зеленая карта шталага III D, что он передан СД в Берлине 20 июля 1943 года.
Других сведений об этом человеке-загадке найти не удалось.

https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-588878-16-1476434057
Пытаясь еще раз выяснить, кто это был такой, нашел УПК его (его ли?)

Волокобинский Михаил Михайлович
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: __.__.1921
Место рождения: Ленинградская обл., г. Ленинград
Дата поступления на службу: 24.12.1939
Воинское звание: мл. лейтенант
Наименование воинской части: 46 завп,34 завп,62 корп. аэ УрВО
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Номер шкафа: 656
Номер ящика: 790
Страница героя на проекте:
Книга памяти блокадного Ленинграда
https://pamyat-naroda.ru/heroes....6332826

Видим две номерные запасные авиаэскадрильи и 62 корпусную авиаэскадрилью УрВО.


А вот его фото на немецкой персональной карте и сама карта:


А вот что пишет Игорь Петров:
"А вот еще одна загадочная история. В начале сентября 1942 г. на немецкую сторону перебежал летчик, назвавший себя Михаил-Карл фон Апен, род. в 1917 г. в Петрограде, капитан РККА, в гражданской жизни писатель и кинорежиссер.
В лагере для летного состава в Литцманштадте он написал 8-страничное обращение к Сталину (отрывок на илл. справа), которое привлекло внимание отдела ВермахтПропаганда. В частности, он называл себя членом подпольной русской национал-социалистической партии. Соответственно фон Апена перевели в лагерь IIID, по всей видимости, в школу пропагандистов Вульхайде.
Дальше начинаются загадки. Фамилию в карточке военнопленного перечеркивают и вписывают другую: Волокобинский-Талевалдис, около даты рождения ставят знак вопроса и отправляют вместо школы пропагандистов в рабочую команду. Оттуда он в начале мая 1943 г. пытается бежать, через два дня его ловят и передают СД, скорее всего, в данном случае это означает казнь.
По БД Память народа находится служивший в ВВС младший лейтенант Михаил Михайлович Волокобинский, 1921 года рождения. Фотография не совсем похожа, но левое ухо оттопырено как и в описании на карточке военнопленного.
Остается вопрос: что это было? Попытка назвавшись фольксдойчем, получить лучшие условия плена? Но почему тогда он не пошел по накатанной пропагандистской дорожке и вскоре попытался бежать?
Или капитанская форма, немецкое имя и подпольные русские нацисты были частью легенды, а его разведзаданием (как и у майора Капустина, о котором я недавно вспоминал) было попасть в Берлин и втереться в доверие к русским коллаборантам? Но контрразведчики в Берлине эту легенду раскусили?
Оба варианта представляются возможными. (И. Петров)"
https://feldgrau.info/dokumenty2/22724-dokumenty-91
Текст взят со страницы историка Игоря Петрова в фейсбуке: https://www.facebook.com/igor.petrov.7792052/posts/12.
Лично я не вижу особого сходства в фотографиях. И смущает разница в годах рождения (1917 и 1921). Более старшего, чья личность неизвестна, готовили под именем младшего лейтенанта, но со своим годом рождения? Или старший изначально назвался именем младшего - они оба из Ленинграда?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 29 Июня 2021, 23.57.33 | Сообщение # 2820
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 26343
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
В Литцманнштадте не был; максимум туда были доставлены его некие документы как погибшего в неизвестную дату в неизвестном месте. Тем не менее сведения зафиксированы в WASt.

Фамилия Салов
Имя Николай
Отчество Авраамович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Лагерный номер 809
Судьба погиб в плену
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272186040

https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-589640-16-1476775399

Наградной документ
Дата рождения: __.__.1912
Воинское звание: ст. лейтенант
Кто наградил: Президиум ВС СССР
Наименование награды: Медаль «За отвагу»
Дата документа: 17.11.1939
Информация об архиве -
Архив: ЦАМО
Картотека: Картотека награждений
Расположение документа: шкаф 76, ящик 5
https://pamyat-naroda.ru/heroes....9426103

Он всё-таки попал в плен, но не в Литцманнштадт (смотрим его наградной лист от 1957 года).




Салов Николай Авраамович
Записи из ГУК
Дата рождения: 19.09.1912
Место рождения: Горьковская область Богородский район город Богородск
Наименование военкомата: Канавинский РВК город Горький Горьковская область
Дата призыва: 25.08.1934
Воинское звание: старший лейтенант
https://pamyat-naroda.ru/heroes....9426103

Салов Николай Авраамович
Военно-пересыльные пункты и запасные полки
Дата рождения: __.__.1912
Место рождения: Горьковская обл., Богородский р-н, г. Богородск
Место призыва: __.__.1934 Богородский РВК, Горьковская обл., Богородский р-н
Дата призыва: __.__.1934
Воинское звание: ст. лейтенант
Последнее место службы: 35 сбап 2 авд
Военно-пересыльный пункт: 192 зсп
Прибыл в часть: 27.10.1945
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 8486
Опись ист. информации: 137848
Дело ист. информации: 6
https://pamyat-naroda.ru/heroes....9426103

Салов Николай Аврамович
Донесение о безвозвратных потерях
Воинское звание: лейтенант
Последнее место службы: 7 сад 35 сбп
Дата выбытия: 05.07.1941
Причина выбытия: пропал без вести
Место выбытия: Латвийская ССР, Мадонский уезд, г. Мадона, в районе
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 20041
Опись ист. информации: 2
Дело ист. информации: 6
https://pamyat-naroda.ru/heroes....9426103

Салов Николай Авраамович
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: 19.09.1912
Место рождения: Горьковская обл., Богородский р-н, г. Богородск
Дата поступления на службу: 25.08.1934
Воинское звание: ст. лейтенант
Наименование воинской части: 35 сбап 2 сад ПрибВО
Дата окончания службы: 20.04.1957
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Номер шкафа: 181
Номер ящика: 9
https://pamyat-naroda.ru/heroes....9426103

Салов Николай Авраамович
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: 30.04.1912
Место рождения: Горьковская обл., Богородский р-н, г. Богородск
Дата поступления на службу: __.10.1934
Воинское звание: ст. лейтенант
Наименование воинской части: 35 сбап 4 сад ПрибОВО
Дата окончания службы: 20.04.1957
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Номер шкафа: 674
Номер ящика: 1288
https://pamyat-naroda.ru/heroes....9426103

Статья в работе.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Шталаги люфтваффе » Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Поиск военнопленных летчиков по лагерю Лицманштадт)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2022
Хостинг от uCoz