Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 94 из 94
  • «
  • 1
  • 2
  • 92
  • 93
  • 94
Модератор форума: Томик, Viktor7, Геннадий, куратор темы: Геннадий  
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Шталаги люфтваффе » Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź , Poland)
Stalag Luft 2 Litzmannstadt
ГеннадийДата: Среда, 02 Июня 2021, 16.19.04 | Сообщение # 2791
Группа: Модератор
Сообщений: 26225
Статус: Отсутствует
"...4 июля с рассвета двумя шестерками «мигов» был предпринят штурмовой удар по аэродромам противника Яссы и Роман, но в связи с тем, что цели были закрыты сильным туманом, самолеты возвратились на свой аэродром, атаковав запасные цели. В течение дня парами и звеньями «мигов» продолжалось барражирование в районе сосредоточения войск 2-го кавкорпуса — София, Царьград, Реча.

Командир звена Кузьма Селиверстов в паре с Петром Довбней вышли на воздушную разведку войск противника. На маршруте полета встретили разведывательный самолет типа «ПЗЛ», который атаковали и сбили. При ведении огня у самолета Довбни отказал синхронизатор пулеметов и был пробит винт. В районе Штефэнешти усложнилась метеообстановка, облачность прижала к земле, что позволило противнику вести прицельный зенитный огонь. Самолет Довбни был подбит прямым попаданием, мотор отказал, и Петр произвел вынужденную посадку на территории противника. Судьба летчика осталась неизвестной.
Петр Яковлевич родился в 1917 году в Ворошиловграде, в семье рабочего. В Красной Армии с 1937 года. В 1938 году закончил Ворошиловградское военное авиационное училище летчиков на самолете И-16. В полк прибыл с первого дня его формирования на должность младшего летчика. Одним из первых освоил самолет МиГ-3. В боях принял участие с первого дня войны, за короткое время произведя свыше сорока боевых вылетов на штурмовку противника, прикрытие сухопутных войск и воздушную разведку. В воздушном бою лично сбил «мессершмитт» и один разведывательный самолет противника [151] в паре с ведущим. Энергичный, волевой летчик. За успешное выполнение заданий командования на фронте борьбы с гитлеровскими войсками был представлен к правительственной награде..."
http://nozdr.ru/militera/memo/russian/karpovich_vp/03.html
В действительности Петр Довбня попал в плен, однако его немецких документов мы не видим. Мог он как летчик оказаться в этом шталаге люфтваффе?
ID 573794837
Фамилия Довбня
Имя Петр
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Последнее место службы 55 иап
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия убит | попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 04.07.1941
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=573794837


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 02 Июня 2021, 19.53.12 | Сообщение # 2792
Группа: Модератор
Сообщений: 26225
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
В действительности Петр Довбня попал в плен, однако его немецких документов мы не видим. Мог он как летчик оказаться в этом шталаге люфтваффе?
ID 573794837

Ответ нашелся в конце книги:
"...Со временем стала известна судьба летчиков, пропавших без вести в боевых вылетах в начале июля 1941 года. Тогда на свой аэродром последовательно [425] не вернулись 3 июля младший лейтенант Рябов Гавриил Иванович, 4 июля младший лейтенант Довбня Петр Яковлевич и 6 июля младший лейтенант Дмитриев Виталий Александрович.
В какой-то мере их судьбы оказались очень похожими. Все эти летчики в разное время в составе групп вылетали на штурмовку вражеских войск. При атаках наземных целей были сбиты огнем зенитной артиллерии противника, получили тяжелые ранения и, не имея возможности продолжать полет, были вынуждены произвести посадку на территории противника, где, к сожалению, попали в плен.
Все летчики находились в концлагере в Румынии. Делали подкопы, пытались бежать, но каждый раз попытки были неудачными. В результате успешных наступательных действий советских войск в Румынии Гавриил Рябов, Виталий Дмитриев и Петр Довбня весной 1944 года были освобождены из плена. Они возвратились в родной полк, переучились на новую материальную часть и приняли участие в заключительном этапе боевых действий. После окончания войны были демобилизованы из армии и продолжали трудиться в народном хозяйстве."
http://nozdr.ru/militera/memo/russian/karpovich_vp/17.html


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 02 Июня 2021, 23.23.30 | Сообщение # 2793
Группа: Модератор
Сообщений: 26225
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Вновь выявленный (в ОБД в записи нет индексации по лагерю люфтваффе).

Пирогов Григорий Мефодьевич, 1912 года рождения, уроженец некоего населенного пункта Тимохино, лейтенант 1-го авиаразведочного полка (так в переводе с немецкого); возможно, речь о 1-м дальнем разведывательном авиационном полку. Пленен 6 октября 1941 года, очевидно, у Юхнова (в двух немецких зеленых картах искажение топонима). В шталаг люфтваффе доставлен 4 декабря 1941 года. Лагерный номер 144. Далее (без даты) перевод в другой шталаг люфтваффе - №5 Вольфен. 20 сентября 1943 года из последнего этапирован в шталаг XIII D Нюрнберг, и на этом сведения о нем обрываются. Впрочем, нет его и в советских донесениях о потерях (не изменил ли фамилию в плену?). В концлагерях Дахау и Флоссенбург не значится.

https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-576679-16-1469901814
Пирогов Григорий Нефедович
Орден Красного Знамени
Наградной документ
Воинское звание: лейтенант
Наименование награды: Орден Красного Знамени
Приказ подразделения
от: 24.02.1942
Издан: Президиум ВС СССР
Информация об архиве -
Архив: ЦАМО
Фонд ист. информации: 33
Опись ист. информации: 682524
Дело ист. информации: 543
https://pamyat-naroda.ru/heroes....7004191

Штурман авиаотряда авиаэскадрильи 1 ДРАП. Выходит, что награжден почти через 5 месяцев после пленения.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Четверг, 03 Июня 2021, 10.19.37 | Сообщение # 2794
Группа: Эксперт
Сообщений: 25080
Статус: Отсутствует
В ноябре 1941 г. в лагерях рейха находилось 390 000 советских пленных, из них трудоспособных было самое большое 70 000. И далее он утверждает, что вообще из 3 350 000 советских пленных с 1941 г. до конца марта 1942 г. только 166 881 человек привлекался к работе, т.е. 5%.
В военной промышленности трудились: в январе 1942 г. - 147 736 человек, в октябре 1942 г. - 487 535, в июле 1943 г.- 505 975, в феврале 1944 г. - 594 279, в январе 1945 г.- 700 000. По данным Херберта в августе 1944 г. в Германии трудилось 7 615 970 иностранных рабочих и военнопленных: из них 5721883 гражданских и 1 930 087 военнопленных. Из СССР было 2126 753 гражданских рабочих и 631 559 военнопленных: всего 2 758 312 человек15 В другом месте он пишет, что осенью 1944 г. в лагерях Германии находилось 10 млн. каторжных рабочих.

Ерин, М.Е., Хольный Г.Л. Трагедия советских военнопленных (история шталага 326 (VI К) Зенне, 1941-1945 гг.). Ярославль 2000 http://libelli.ru/z/34/Erin_Hol.rar

Имеет смысл рассмотреть эти цифирьки в плане приказа люфтваффе от середины 1943 г. о привлечении пленных к работе в военной промышленности. Динамика несомненно изменилась. Интересно проанализировать это изменение конкретней и предметней на предмет выяснения роли люфтваффе в организации труда советских пленных в военной промышленности рейха.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 03 Июня 2021, 10.33.21
 
AgniWater71Дата: Пятница, 04 Июня 2021, 06.53.33 | Сообщение # 2795
Группа: Эксперт
Сообщений: 3281
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий ()
Цитата AgniWater71 ()
Смысл Литцманнштадта один: аккумуляция проф. кадров и их распределение на работы, связанные с разнородными объектами Люфтваффе

Я считаю, что это было вторично - в первую очередь немцев интересовало состояние советских ВВС и советский авиапром.

Геннадий,
единожды что-то решив (на определённом ограниченном материале), Вы упорно продолжаете упорствовать
Да немецкий авиапром интересовал немцев в первую очередь, и рабсила для него.
Если Вам известны документы, подтверждающие факты допросов в Литцманнштадте про советский авиапром и авиацию, то предъявите уж их, пжл. А то и в перскартах, и в Опросных листах, и в воспоминаниях - всё об одном: о работе и о лояльности к работе. Иное не подтверждено документально.
Да, Нину Карасёву допрашивали про полёты. Но ДО Литцманнштадта. В других воспоминаниях та же история.

О чём вся тема Литцманнштадта? про работу и про побеги. Безусловно, про мужество. Но пленных лётчиков не пытали в надежде выведать драгоценные секреты красного авиапрома
Я точно не эксперт по сопоставлению советского и немецкого авиапрома, но определённое представление сложилось об уровне и динамике развития

Цитата AgniWater71 ()

Отсюда:
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-663761-16-1513084005
( Перевод Войцеха Бещински.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=75414.msg472267#new )

"В Ламбиновицком Музеальном Ежегоднике ( издание Центрального Музея Военнопленных в Ламбиновице) за 2016 год, том 39 была опубликована статья гданьского историка, Яна Данилюка « Неизвестный план Шталага Люфт 2 Литзманнстадт».
https://www.academia.edu/3528645...._95-103...

В отчете лагерной коммендантуры представленном в начале ноября 1941 г. был сформулирован ваывод, что удерживание в дальнейшем роли Шталага Люфт 2 Литзманстадт как основного центра допроса военныпленных, членов воздушных сил СССР является нецелесобразным. Была предложена дислокация лагеря на оккупированные территории СССР ( в район Киева или Харькова) или перенести самих следственных офицеров к действующим на восточном фронте командованиям воздушных армий (флотов)...

Тогда Шталаг Люфт 2 Литзманнстадт должен стать главным центром, в котором держались бы военнопленные (главным образом из техничекского персонала советской авиации) , полезные при восстановлении и включении в рамки экономической махины немецкого Рейха авиационных предприятий на оккупированной территороии СССР. Первоначальные исследования выбранных советских военнопленных показали, что были шансы использовать их для этой цели..."


Документами пленных "рабочая направленность" не подтверждается? Неправда, ещё как подтверждается!

Сравним документы В. А. Колоскова (№ 2512) и А. И. Линева (№ 578)

Анкета и Опросный лист В. А. Колоскова:






https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272155312&p=6

Слесарь по монтажу самолётов, готовый работать по специальности, вскоре В. А. Колосков уже оказывается в элитной АК 3457 Брауншвейг-Фёлкенроде (Институт авиационных исследований Гёринга).

Совсем иная история у А. И. Линева:



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978052314&p=4

А. И. Линев признаёт, что работал по изготовлению деталей самолётов, но за горький хлеб плена готов трудиться... портным!
После этого его не отправляют в немецкий авиапром, но и сиднем в Лодзи он не сидит. Временно его направляют в лагерь Люфт 3 - полагаю, что в "обслуживающую команду". Так что ничего зазорного в этих обслуживающих командах нет. Туда попадали те пленные, которые не хотели работать в немецком авиапроме, предпочитая чистить клозеты и строить бараки... Аналогичная история у Б. И. Липковича и некоторых других.

Напомню известное Вам свидетельство Ю. П. Цуркана:

"На четвертые сутки мы прибыли в Гайдекруг, восточнее Тильзита. Здесь с 1941 года размещался крупный шталаг. Впоследствии мы узнали, что в лагере погибло от голода, холода и непосильного труда свыше тридцати тысяч советских военнопленных.
В шталаге решили разместить английских и американских летчиков. Нас привезли в ка­честве обслуживающей команды. Мы собира­ли финские домики, рыли канавы, штукатури­ли и красили бараки.
В середине мая 1943 года поступила первая группа англо-американских летчиков. Увеличи­лась до двухсот человек и наша команда. Часть прибыла из общевойсковых лагерей, осталь­ные — из нашего."
http://www.world-war.ru/neizbezhnaya-rasprava/



Какова же дальнейшая судьба тех, кто не рвался в немецкий авиапром? Накопление "строптивого элемента" становилось опасным. И их скопом отправили в Моосбург 24.11.43

Цитата VladK ()
Цитата AgniWater71 ()
Всё тот же огромный этап в Моосбург 24.11.43.

По воспоминаниям Иванова(он же Валентей В.А.) этап 24.11.43 в Мосбург был 100 пленных летчиков. Причина, попытка к побегу.

Цитата VladK ()
Валентай В.А. вспоминал, что это была очень сплоченная группа. Никто не выдал организаторов побега и администрация решила избавиться от проблемных.

https://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-830599-16-1617436282
https://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-830610-16-1617438681


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 05 Июня 2021, 11.18.58
 
AgniWater71Дата: Пятница, 04 Июня 2021, 07.20.01 | Сообщение # 2796
Группа: Эксперт
Сообщений: 3281
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий ()
"Многочисленных резюме допросов" с "гулькин нос".

Длинноватый, однако, носик у Вашей Гульки, а Вы этого и не заметили...
Из первых двух тысяч "родных" номеров пленных Литцманнштадта - нам доступны примерно 9 десятков оригиналов перскарт. Около 30-ти из них содержат резюме допросов (т. е. почти треть) - не так уж и мало. И резюме эти весьма показательные! В большинстве своём - про профпригодность и лояльность к работе. Плюс четыре доступных нам Опросных листа и Анкета - на ту же тему.

Цитата Геннадий ()
Многие из этого шталага люфтваффе уже ПОСЛЕ регистрации "сидели" в нем до 1944-го. С 1941-го.

Не совсем так. Причём сразу по двум пунктам.
Во-первых - НЕМНОГИЕ
Во-вторых - отнюдь не "сидели" в Литцманнштадте.
А разъезжали по иным Люфт-лагерям (видимо, "обслуживающие команды", о чём есть свидетельства).
Сто пятьсот раз приводила конкретные примеры, но как об стенку горох
https://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-808761-16-1603332877
https://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-808820-16-1603375854

Геннадий, хде же Ваш патриотизм? По-Вашему, пленные по три года сидели в Литцманнштадте и строчили сочинения про интересующий немцев советский авиапром?



Вывод:
Примерно с конца осени 1941 г. определилась роль Литцманнштадта как накопительного и распределительного лагеря - источника рабсилы для авиапрома Люфтваффе (авиапрома в широком смысле). Основной отбор в РОА и в зенитчики происходил ДО Литцманнштадта. В Литцманнштадт помещали именно с прицелом на работу. Дальнейшее распределение в АК шло на основании (сочетании) двух основных критериев - профпригодности и лояльности; дополнительно оценивались интеллектуальные способности. Всё это видно по резюме допросов и по Опросным листам. Подтверждается сроками (скоростью) отправки пленных в рабочие команды, а также спецификой работы в этих командах. Кроме того, подтверждается показаниями выживших.
Пленных, не имеющих рабочих навыков или не желавших трудиться "слесарями" (условно), направляли на неквалифицированные работы, а особо строптивых передавали СД (далее в концлагеря).

У военнопленных, прошедших Литцманнштадт и не предпринимавших попыток к побегу (ни из шталагов, ни из рабочих команд), были очень высокие шансы пережить плен. Это факт.
Смерть П. Юдина - то ли от язвы желудка, то ли от бомбёжки - скорее, исключение.
про П. Юдина: https://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-805670-16-1601547094
состав АК 3457 Фёлкенроде, судьбы пленных: https://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-806906-16-1602115666



Фонд 500
Опись 12452 - Главное командование люфтваффе (ОКЛ)
Дело 256. Инструкция по обращению с советскими военнопленными и использованию их труда в сфере деятельности ВВС.
https://wwii.germandocsinrussia.org/ru....4

Merkblatt für den Arbeitseinsatz der sowjetischen Kriegsgefangenen im Bereich der Luftwaffe.

Краткая аннотация:
Инструкция по обращению с советскими военнопленными и использованию их труда в сфере деятельности ВВС. Взятие в плен, охрана, использование труда, дисциплина, наказания, содержание, обеспечение и т.д.
дата:
10.12.1943


https://wwii.germandocsinrussia.org/ru....4


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 05 Июня 2021, 11.27.32
 
NestorДата: Пятница, 04 Июня 2021, 21.35.20 | Сообщение # 2797
Группа: Эксперт
Сообщений: 25080
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Примерно с конца осени 1941 г. определилась роль Литцманнштадта как накопительного и распределительного лагеря - источника рабсилы для авиапрома Люфтваффе (авиапрома в широком смысле). Основной отбор в РОА и в зенитчики происходил ДО Литцманнштадта.

Ничего не понятно. Называйте хотя бы примерные даты.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Вторник, 08 Июня 2021, 22.44.13 | Сообщение # 2798
Группа: Модератор
Сообщений: 26225
Статус: Отсутствует
Ранее не удавалось видеть столь страшных фотографий из советских документов прошедших этот шталаг люфтваффе.
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-580124-16-1471645377
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-453124-16-1423083339

Васильев Александр Степанович (1913)

фотография из следственного дела, ГА РФ
Дата рождения: 1913 г.
Место рождения: Тульская губ., Ефремовский у., с. Куркино
Пол: мужчина
Национальность: русский
Гражданство (подданство): СССР
Социальное происхождение: из крестьян-середняков
Образование: среднее
Профессия / место работы: технорук, Щелковский промкомбинат
Место проживания: Московская обл., Щелковский р-н, пос. Лосино-Петровский, ул. Садовая, д. 15
Партийность: беспартийный, ВКП(б) с 1939 по 1942
Где и кем арестован: Ленинградское р/о УМГБ г. Москвы
Дата ареста: 20 июня 1947 г.
Обвинение: измена родине, попал в плен, служил в администрации немецкого лагеря
Осуждение: 25 сентября 1947 г.
Осудивший орган: Военный трибунал Московского гарнизона
Статья: 58-1 "б", 182
Приговор: дело прекращено
Архивное дело: ГА РФ. Д. П-12353
Источники данных: ГА РФ, архивно-следственное дело
https://ru.openlist.wiki/%D0%92%...._(1913)


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
astyleДата: Среда, 09 Июня 2021, 07.28.09 | Сообщение # 2799
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Геннадий, Доброе утро Геннадий! По Вашему совету отправил запрос на search@mauthausen-memorial.org 25.05.2021г. Никакой реакции! Сколько обычно по-времени отвечают?
 
astyleДата: Среда, 09 Июня 2021, 13.11.45 | Сообщение # 2800
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()


Группа: Модератор
Сообщений: 26222
Награды: 313  +
Статус: Отсутствует
Ранее не удавалось видеть столь страшных фотографий из советских документов

Для сравнения, вот таким он уходил на фронт.
Прикрепления: 1084514.jpg(9.3 Kb)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 11 Июня 2021, 20.12.22 | Сообщение # 2801
Группа: Эксперт
Сообщений: 3281
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий ()
Сорихин Александр Петрович
Лагерный номер 569

на Бад Арользене есть 2 дока, но они, насколько поняла из беглого их просмотра, не проясняют его судьбы (сведения более ранние).

Сопроводительный текст там к документам такой:

This sub-collection primarily consists of various types and various forms of lists of persons that had to be drawn up by local German authorities and administrative offices after the end of the war.
The lists were drawn up in connection with the so-called Allied Forces' Orders, whose purpose was to obtain as much information as possible on the fate of prisoners of war, forced laborers and refugees.
Эта подборка в основном состоит из различных типов и различных форм списков лиц, которые должны были быть составлены местными немецкими властями и административными учреждениями после окончания войны.
Списки были составлены в связи с так называемыми Приказами Союзных войск, целью которых было получить как можно больше информации о судьбе военнопленных, принудительных рабочих и беженцев.


https://collections.arolsen-archives.org/en....0258319


https://collections.arolsen-archives.org/en....0258601


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 11 Июня 2021, 20.14.18
 
ГеннадийДата: Пятница, 11 Июня 2021, 20.26.41 | Сообщение # 2802
Группа: Модератор
Сообщений: 26225
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Цитата Геннадий ()
Сорихин Александр Петрович
Лагерный номер 569

на Бад Арользене есть 2 дока

Ранее о нем я писал https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-582508-16-1472891323
Но сегодня, просматривая все записи о нем, в т.ч. в Яндексе, нашел такое:

"Добрый день! Я разыскиваю своего прадеда. Всю жизнь мы думали, что он пропал безвести в мае 1942 года, но когда открыли архивы, то выяснилось что он находился в плену до 1945 года. Я обращалась в Российский и Европейский Красный крест, ITS, WASt, Центральный архив ФСБ РФ, но к сожалению ни один из источников не смог дать информацию о судьбе моего прадеда после плена, в том числе места где бы он мог быть захоронен. Еще жива его дочь, моя бабушка, которая надеется узнать что-то о своем отце. Надеюсь на вас, с уважением Полякова Галина."
https://poisk.vid.ru/?p=10&view=1&id=2808435&id_people=5983952


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 14 Июня 2021, 21.59.31 | Сообщение # 2803
Группа: Модератор
Сообщений: 26225
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Начиная с номеров регистрации в шталаге более 600 стали появляться странного вида фотографии на персональных картах: военнопленные на них обнажены минимум по пояс (то, что называется topless).
Например, номер 617 Рубцов.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272183460
Фамилия Рубцов
Имя Вениамин
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 17.02.1915
Место рождения Украинская ССР, Запорожская обл., Корнисяк
Лагерный номер 617

https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-583427-16-1473346769
Из советских документов сведения о нем более чем скудные.
Рубцов Вениамин Михайлович, 1915 года рождения, уроженец Запорожской области, техник-интендант 2 ранга 61-го стрелкового полка 45-й стрелковой дивизии Юго-Западного фронта, объявлен пропавшим без вести в сентябре 41-го на Украине.
"...В начале войны дивизия действовала в составе 15-го ск 5-й армии. Участвовала в Приграничном сражении. После прорыва противника на стыке 5-й и 6-й армий дивизия отходила на промежуточные рубежи по рекам Стоход и Случь, а затем в Коростеньский УР. 24-31 июля участвовала в контрударе у города Малин. 20 августа, ввиду наметившегося обхода правого фланга 5-й армии, начался отход армии за Днепр. При этом 15-й стрелковый корпус, за исключением 45-й дивизии, был переброшен в район северо-восточнее Чернигова автотранспортом и по железной дороге. 45-я дивизия отходила в пешем порядке, при этом прикрывая в одиночку всю полосу, которую ранее занимал корпус. Отход на рубеж Днепра был произведён успешно, однако в результате совместного наступления 2-й и 6-й армий немцев 5-я армия потерпела поражение. 45-я сд была окружена в районе Чернигова, командир дивизии Шерстюк ранен. К 10 сентября из окружения прорвалось всего 500 человек из состава 45-й и 62-й сд, объединённых в группу командира 62-й сд полковника Тимошенко, материальная часть была практически полностью потеряна.[13]..."
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)
Однако следующий документ о нашем герое из... немецкой персональной карты, по которой он как военнослужащий, интендант 719-го авиаполка ночных бомбардировщиков, попал в плен 17 июля 1941 года под Воронежем (этот авиаполк в небе над Воронежем и сражался). Выходил долгие месяцы из окружения и вернулся к своим? Этого мы уже никогда не узнаем.
Вениамин Рубцов доставлен в Литцманнштадт 12августа 1942 года. Получил лагерный номер 617. Долгие месяцы в этом шталаге, а потом перевод в феврале 1944 года в 1/Lw.Bau.Batl (Kgf) 110/VIII Warschau (первая рота строительного батальона люфтваффе из военнопленных 110 8-го военного округа рейха в Варшаве. https://www.sgvavia.ru/forum/140-6971-583451-16-1473356646
Расстрелян при побеге из рабочей команде 3255 на варшавском аэродроме Warschau-Okęcie ныне известный как аэропорт Варшава имени Шопена 30 июля 1944 года (датировка побега в ОБД ошибочна, так как прочтена неправильно).
Вместе с ним в этот день расстрелян и еще один выходец из Литцманнштадта Иван Павлович Волженцев (лагерный номер 1178).
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300498572

Рубцов Вениамин Михайлович
Приказ об исключении из списков
Воинское звание: техник-интендант 2 ранга
Последнее место службы: 45 сд 61 сп
Дата выбытия: __.09.1941
Причина выбытия: пропал без вести
Информация об архиве+
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&

Рубцов Вениамин Михайлович
Документ о военнопленных
Дата рождения: 17.02.1915
Место рождения: Украинская ССР, Запорожская обл., Корнисяк
Воинское звание: интендант
Последнее место службы: 719 ап
Дата выбытия: 03.07.1944
Судьба: погиб в плену
Место пленения: Воронеж
Лагерь: шталаг Луфтваффе 2
Лагерный номер: 617
Дата пленения: 17.07.1942
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: Картотека военнопленных офицеров
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&


https://stkshen.ucoz.ru/Knigi/719/1.htm


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 14 Июня 2021, 23.50.20 | Сообщение # 2804
Группа: Модератор
Сообщений: 26225
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Номер 628 Дегтев
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290040464
Фамилия Дегтев
Имя Сергей
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 04.07.1918
Место рождения Архангельская обл., Кривцовская
Лагерный номер 628
Дата пленения 10.06.1942
Место пленения Орел
Лагерь шталаг авиационных частей 2

Ранее о нем https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-702687-16-1535366419
Дата рождения 04.06.1917; 04.07.1917 (04.06.1917); 04.07.1918; __.__.1917 Место рождения Архангельская обл., Ровдинский р-н; Ровдинский р-н, Кривцовская Дата поступления на службу 15.10.1939; __.08.1938 Воинское звание мл. лейтенант Воинская часть 218 штурмовой авиационный полк; 190 штурмовой авиационный полк; 190 авп (190 авп) Наименование награды Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
Орден Красной Звезды
https://pamyat-naroda.ru/heroes....3010956



С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 15 Июня 2021, 06.14.07 | Сообщение # 2805
Группа: Эксперт
Сообщений: 3281
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий ()
Сапего Тимофей Илларионович... Судьба неизвестна.

https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-582836-16-1473021126
Цитата Геннадий ()
Замотаев Николай Иванович... Дальнейшая судьба старшины Замотаева не прослеживается.

https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-586546-16-1475059337
Цитата Геннадий ()
Шишкин Василий Иванович... В ОБД не идентифицируется.

https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-582771-16-1472999307

На всех троих по плену в ОБД есть лишь по одной ЗК, дальнейшая судьба не прослеживается, среди выживших нет.

Архивы Бад Арользен тоже не приносят ясности по их судьбе, но есть один на троих док по побегу - из Загана 1 апреля 1943 г.


https://collections.arolsen-archives.org/en....2108186

Т. Сапего токарь/лётчик, Н. Замотаев пилот, В. Шишкин пилот.
Предполагаю, что эти лётчики были из "нелояльных", то есть не согласились работать на авиапром Люфтваффе - и потому были отправлены в Заган в составе "обслуживающей команды"(имхо), откуда бежали. Дальнейшая судьба неизвестна.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 15 Июня 2021, 06.21.40
 
astyleДата: Вторник, 15 Июня 2021, 07.02.57 | Сообщение # 2806
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Геннадий, Доброе утро Геннадий! По Вашему совету отправил запрос на search@mauthausen-memorial.org 25.05.2021г. Никакой реакции! Сколько обычно по-времени отвечают?
 
astyleДата: Среда, 16 Июня 2021, 07.04.20 | Сообщение # 2807
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Вот такой ответ я получил из архива ФСБ. Может инфа кому пригодится.
Прикрепления: 5186371.jpg(91.2 Kb)
 
AgniWater71Дата: Среда, Сегодня, 10.10.27 | Сообщение # 2808
Группа: Эксперт
Сообщений: 3281
Статус: Присутствует
Шихоморов (Шишоморов) в Бад Арользене не нахожу.

Есть бежавший с ним Шкивидоров Иван. Но документы, как и в случае с Сорихиным, представляют собой списки пленных работников предприятий. То есть инфа до побега, не проясняет дальнейшей судьбы.


https://collections.arolsen-archives.org/en....0258604


https://collections.arolsen-archives.org/en....0258322


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Шталаги люфтваффе » Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź , Poland)
  • Страница 94 из 94
  • «
  • 1
  • 2
  • 92
  • 93
  • 94
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz