Дата: Среда, 11 Июня 2025, 11:21:00 | Сообщение # 3256
Группа: Администратор
Сообщений: 19350
Статус: Присутствует
urygkova, они ответили на английском? Кошмар! Кошмар
Ладно, работаем дальше!
Работаем-то работаем, но у меня уже некоторое время не грузится сайт Арользена. Надеюсь, что это временно, такое уже бывало... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 21 Июля 2025, 19:54:56 | Сообщение # 3257
Группа: Администратор
Сообщений: 19350
Статус: Присутствует
urygkova,
дальнейшую судьбу узников пока узнать не удаëтся, НО зато удалось найти причину их ареста! Случай был нетривиальный, поэтому упоминается в полицейских отчëтах. По моей просьбе, Ariana4243 смотрела на сайте Бундесархива полицейские документы в связи с другим делом, а попутно обнаружила... Неслучайная случайность
В общем, вот:
(автоматический перевод, без правки)
"Саботаж.
По подозрению в саботаже Управлением государственной безопасности Веймарской республики были арестованы следующие советские военнопленные:
старший лейтенант Сергей Горелов (родился 14 октября 1916 года в Бороново), лейтенант Сергей Квасов (родился 21 сентября 1917 года в Ново-Петровском), технический офицер Владимир Грамихин (родился 17 июня 1915 года в Могилёве) и офицер Иван Ромащенко (родился 14 сентября 1906 года в Вьемайе).
На своём рабочем месте на заводе «Neue Gipsverken» (Новый гипсовый завод) в коммуне Тририх/Гарц вышеупомянутые заключённые бросили железный молот весом около 5 килограммов в гипсовую загрузку самосвала. Молот прошёл через дробилку и попал в прокатный стан, причинив значительные повреждения валу прокатного стана. Машины особенно уязвимы для диверсий, поскольку все части системы взаимосвязаны, а это означает, что любое повреждение приведет к остановке всего производства.
Масштабы материального ущерба пока не могут быть оценены. Ожидаемая 14-дневная остановка приведёт к потере производства не менее 7000 рабочих часов."
Дата: Понедельник, 21 Июля 2025, 20:25:41 | Сообщение # 3258
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! Спасибо большое за информацию , она очень ценна. В свою очередь хочу сказать , что я отправила запросы в Российский Красный крест и другие немецкие организации- те , что посоветовали сотрудники Бухенвальда , но пока ответа нет. Остаётся только ждать.
Дата: Вторник, 19 Августа 2025, 22:25:55 | Сообщение # 3260
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Задворных Имя Борис Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 03.12.1922 Место рождения Свердловская обл., Нижне-Салдинский р-н Дата пленения 21.08.1944 Место пленения Вальс Лагерь шталаг Luft 2 Лагерный номер 4091 Судьба погиб в плену Последнее место службы 845 ап Воинское звание ст. лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111291
Дата: Среда, 20 Августа 2025, 04:16:42 | Сообщение # 3261
Группа: Администратор
Сообщений: 19350
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Задворных Имя Борис
ЦитатаСаня ()
Бежал, пойман, передан СД
Задворных умер в концлагере Маутхаузен
Фамилия Задворных Имя Борис Дата рождения/Возраст 03.12.1922 Лагерь Маутхаузен Судьба Погиб в плену Дата смерти 13.12.1944 Название источника донесения Национальный архив США https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91851763 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 20 Августа 2025, 07:05:27 | Сообщение # 3262
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Задворных умер в концлагере Маутхаузен
Летчики в Маутхаузене, это логично.
Среди заключенных блока 20 было много советских лётчиков, в том числе несколько старших офицеров, которые стали главными организаторами и вдохновителями восстания и побега. Продолжительность жизни в блоке смерти составляла в среднем около месяца. https://memory-austria.at/spezprojekt/blok20 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 20 Августа 2025, 10:23:52 | Сообщение # 3263
Группа: Администратор
Сообщений: 19350
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Среди заключенных блока 20 было много советских лётчиков
Но это не означает, что каждый обязательно был в блоке 20 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Что касается художественной повести Смирнова, изданной Госполитиздатом в 1963 году, то это сложный источник. Я бы всë же назвала его неоднозначным. Безусловно, не сомневаюсь ни в существовании такого блока, ни в героизме побега. Но сами по себе воспоминания тех лет - источник непростой. А художественно-политическая обработка воспоминаний - непростая вдвойне. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 20 Августа 2025, 10:36:05 | Сообщение # 3265
Группа: Администратор
Сообщений: 19350
Статус: Присутствует
Что касается сайта проекта "Блок 20", то пока не могу там найти документальных оснований, по которым они составляют списки по прошедшим "Блок 20" https://memory-austria.at/spezprojekt/blok20/suchaktion Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 20 Августа 2025, 10:47:17 | Сообщение # 3266
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Но это не означает, что каждый обязательно был в блоке 20
Считаю, это был офицерский блок, поэтому и обязателен для офицеров. Не считаю, что надо валить в одну кучу офицеров и рядовых даже в Маутхаузене. Орднунг, он и в Африке Орднунг, как говаривал покойный Нестор. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 20 Августа 2025, 10:59:58 | Сообщение # 3267
Группа: Администратор
Сообщений: 19350
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Считаю, это был офицерский блок, поэтому и обязателен для офицеров.
В концлагере уже нет офицеров и рядовых, там все равны. Но есть опасные, для них есть особый блок 20. Не факт, что всë так уж ясно с назначением блока 20, как и с акцией K (Kugel). Шепетя пробыл полгода в блоке 20 и выжил. Не факт, что все офицеры попадали в блок 20 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 20 Августа 2025, 11:08:24 | Сообщение # 3268
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
В концлагере уже нет офицеров и рядовых, там все равны.
С чего взяли? Для чего тогда при концлагерях создавалcя Kgf.Lager? Упростить всё, хороший метод округления историй для обывателя и думать не надо. Но метод округления так и не дал результата с фамилиями, по участникам побега в Маутхаузене в январе 45 года. А вот исследование судеб офицеров в Маутхаузене результат выдаст. Имхо Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 20 Августа 2025, 11:17:21 | Сообщение # 3269
Группа: Администратор
Сообщений: 19350
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Для чего тогда при концлагерях создавалcя Kgf.Lager?
Kgf.lager Mauthausen - это всего лишь рабочий лагерь рядовых военнопленных при концлагере. К самой системе концлагерей, где "все равны", вообще не имеет отношения. Допустим, у нас на Форуме это единая тема, но только потому, что есть общее место смерти/захоронения.
ЦитатаСаня ()
Упростить всё, хороший метод
Собственно, именно Вы всë и упростили, объединив каждый Kgf. Lager при концлагере в единую тему с концлагерем. По месту гибели - да. По принципу попадания, статуса и размещения - это разное Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 18 Ноября 2025, 09:00:52 | Сообщение # 3273
Группа: Администратор
Сообщений: 19350
Статус: Присутствует
Ванда Юрьевна, я на связи! Что приключилось? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 18 Ноября 2025, 21:02:01 | Сообщение # 3274
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! Разучилась пользоваться. Ночью, час писала о Маутхаузене. То, что никто не знает. Написала. И все пропало. Разрядился айпад. Зайти тоже проблема. Вот сейчас получилось. Папа в книге «Последний круг ада» много написал о лагере летчиков и Маутхаузене. О двадцатом блоке тоже. В архивах и не только , проверила, что написал по памяти. Имел феноменальную память. Ошибся в одном имени в Лодзи и фамилии в Маутхаузене. Читала переписку Шамшеева Митрофана Алексеевича с бывшими узниками. Внук Панфилова Ивана Алексеевича принес чемоданчик деда с архивом Шамшеева, в 2017 г. Оба были в Маутхаузене. С папой переписывались. Шамшеев в одной комнате с Карбышевым жил до Маутхаузена. Много информации нашла в письмах. Шамшеев собирал информацию для Смирнова С. Так и не отправила запрос в архив ФСБ, чтобы получить информацию из дела Пивенштейна. Подавала на реабилитацию, получила ответ. Должны предоставить дополнительную информацию. Военная прокуратура информации не имеет. Только его зеленая карта меня интересует. В какой лагерь отправили после пленения. Понятно для меня в какой, но этого недостаточно. По Маутхаузену напишу. Есть вопросы, но и много ответов есть. Пять лет ухаживала за мамой. Умерла 7 ноября. Не дожила 20 дней до 108- летия. Очень любила маму. Тяжело. Отойду и обменяемся информацией.
Дата: Вторник, 18 Ноября 2025, 21:32:52 | Сообщение # 3275
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Прочитала сейчас о Гольдберге Самуиле. Папа написал Борис. Успела связаться с его дочерью, когда материал уже был в типографии. Добавила фотографии, присланные дочкой. Так и сына Шитова нашла. Внук прислал фотографии, успела добавить в книгу. Как пример, придумывания того, чего не было. Офицеры жили в отдельных двух бараках. Обычные комнаты без нар. Немцы строго следили, чтобы пленные не общались. В книге подробно это описано. Не мог Гольдберг прийти в барак, где нары. Думаю нар не было. Папа еще в пересыльных лагерях с Голдбергом рядом спал. Знал его историю пленения. Все проверки он прошел до Лодзи. В лагере его сдали, как еврея. Много было пленных с острова. Я вычислила, кто его сдал. Полицейский был. Сам вел самолет. Заблудился. Закончилось горючее. В книге все есть. Поэтому и дочь такие мемуарщики ввели в заблуждение. Мол погиб, а он еще два месяца был живой.
Дата: Среда, 19 Ноября 2025, 16:52:44 | Сообщение # 3276
Группа: Администратор
Сообщений: 19350
Статус: Присутствует
ЦитатаСофия6994 ()
Пять лет ухаживала за мамой. Умерла 7 ноября. Не дожила 20 дней до 108- летия. Очень любила маму. Тяжело.
Соболезную Вам. Это очень тяжело, но надо держаться. Дело - лучшее лекарство.
ЦитатаСофия6994 ()
. В книге все есть.
Я получила книгу через Геннадия. Спасибо! Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 20 Ноября 2025, 06:41:02 | Сообщение # 3277
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Ольга, спасибо за соболезнование! Редко захожу. Самоотверженно занимаетесь поисками. Ищите ответы на вопросы. К сожалению, база ЦАМО недостаточна для полноценных исследований. Собирать по крупицам из того, что имеется в архивах, трудно. Надо знать, что и где искать. Например, военный архив. Не все знают, что по концлагерям Штуттгоф и Маутхаузен, в архиве много документов. Там же, засекреченные фильтрационные дела москвичей. Когда искала документы на погибшего брата отца, узнала от сотрудников партийного архива на Б. Дмитровке, что в Подольске находятся документы на кандидатов в члены ВКПб, вступивших в период войны . Прочитав дело брата отца, узнала из трех рекомендаций о том, что имел тяжелое ранение в живот и многое другое. Нашла в партийном архиве дело ( 200 cтр) бывшего члена Коминтерна- австрийца. Был с папой в штрафной роте в Маутхаузене. Работал в Москве. Знал русский и рассказал папе о казни группы Фомина. В книге это есть. В этом же архиве, нашла дело о расследовании казни, в сентябре 44 года в Маутхаузене , группы из 145 советских пленных. В книге это тоже есть. Упоминание папы в этом деле тоже было. По фамилии Цуркан нашла дело. А в деле письмо немецкого антифашиста, узника Маутхаузена, в советские партийные органы, о том, что к казни многих из 145, имел отношение оборотень - немецкий коммунист. Внедрили и и сдал многих. Указано, в каком архиве письмо, где фамилия оборотня. Можно и догадаться, кто это, если посмотреть в какой тюрьме многие находились перед Маутхаузеном и кто из немецких коммуниста был там в это время. Не было времени найти письмо. Уехала к маме. Найду. Это очень интересно. Через столько лет узнать правду. На Кузнецком мосту , в отделении Красного креста по поиску пропавших, хранятся оригиналы карт по Маутхаузену - по две на каждого. В одной карте, на обратной стороне, написано где работали. На товарищей папы нашла: а на папу не было карт. Одна есть в АльРозоне, а где вторая неизвестно. Может в Израиле - в архиве ЯдВашаме. Там много карт. Американцы раздавали карты по странам. С русским фамилиями- русским, с еврейскими в Израиль и так далее. Узнала из карт товарищей отца, что место работы был записан не карьер, и конечно не штрафная рота, а другое. Манипулировали. Поэтому важно найти вторую карту папы, чтобы посмотреть, что там написано о месте работы. в МО РФ , в отделе у метро Динамо , занимающимся военнопленными, не знали о картах на Кузнецком мосту. Были удивлены, когда рассказала. Много карт и по другим концлагерям в Красном Кресте. Например, Бухенвальд. Копии в АльРозоне.. Давно переданы из Москвы. Был такой журналист Дьяков. Военнопленным был. Написал мемуары. Так вот этот Дьяков отпечатал четыре экземпляра воспоминаний бывших пленных Маутхаузена. Еще живы были в 60— е годы. Проминенты лагеря много книг издали, где навыдумывали много чего и о себе тоже. Так группа Дьякова боролась за правду. Видела эту книгу, Принесли, чтобы я прочитала. Но, что то не то сказала при встрече и передумали давать. Прислали только восемь страниц , где упоминается папа. В семье Дьякова хранится один экземпляр. Нашла в обращении к Полевому: через газету, его адрес московский. Сейчас не могу найти. Затерялось все. Ну и конечно генерал Музыченко. Его оборотни , из разных лагерей, очень боялись. Он за правду боролся реально. В протоколах Комиттета Ветеранов войны много об этом написано. В государственном архиве на Пироговской эти протоколы. Генерал обличительные письма писал на съезды и не только. Многие были наказаны. Не успела найти обращения Музыченко. Их было много. Там правда. Всего не напишешь за один раз, где искать документы.
Может кто то найдет его обращение к Полевому через газету.
А вот как это найти - не знаю Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Фамилия Князев Имя Яков Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 07.10.1917 Место рождения Воронежская обл., г. Воронеж Дата пленения 21.03.1943 Место пленения Ленинград Лагерь шталаг 372 Лагерный номер 7522 Судьба попал в плен Последнее место службы иап Воинское звание мл. лейтенант Название источника донесения ЦАМО
Дата: Понедельник, 08 Декабря 2025, 02:09:10 | Сообщение # 3283
Группа: Администратор
Сообщений: 19350
Статус: Присутствует
ЦитатаAлексей ()
Правильно ли я понял,
Правильно поняли.
Князев пленëн под Ленинградом в 1943 году. Зарегистрирован в шталаге (фронтшталаге, это то же самое) 372 Псков. Переведëн в шталаг Люфт 2 и оттуда переведëн в шталаг VII A Моосбург, а далее в XI округ для назначения на работу. Назначен в рабочую команду в Рюбеланде, скорее всего это Arbeitskommando 1735 in Rübeland, тема Форума https://www.sgvavia.ru/forum/811-1755-1 вроде бы известняковый карьер
Прошёл эту рабочую команду лëтчик Гамхарашвили https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-676296-16-1518979498 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
