Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 92 из 92
  • «
  • 1
  • 2
  • 90
  • 91
  • 92
Модератор форума: Томик, Viktor7, Геннадий, куратор темы: Геннадий  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Шталаги люфтваффе » Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź , Poland)
Stalag Luft 2 Litzmannstadt
OlgaChugunovaДата: Четверг, 22 Апреля 2021, 20.26.59 | Сообщение # 2731
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Приказ от 02.03.1944, побег 25.03.44, так что Чугунов тоже попадал под этот приказ. Может, описка? Пропустили букву?

Сообщение отредактировал OlgaChugunova - Четверг, 22 Апреля 2021, 20.32.13
 
AgniWater71Дата: Пятница, 23 Апреля 2021, 04.53.18 | Сообщение # 2732
Группа: Эксперт
Сообщений: 3106
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
никто пока такого приказа ни разу не показал ставить К, одни предположения.

Про "Приказ "Пуля" (К)"
Р.Отто, Р. Келлер "Советские военнопленные в системе концлагерей Германии". М., 2020.

"Особенно нервно вермахт и службы безопасности реагировали на так называемые массовые побеги... Рост количества одиночных, а в первую очередь массовых побегов явился, очевидно, поводом для приказа ОКВ... вместе со связанным с ним распоряжением РСХА... Речь идёт о так называемом приказе "Пуля", или "Приказе К"... Приказ ОКВ в оригинале не сохранился, до нас дошли лишь отрывки из него в телеграммах шефа полиции безопасности и СД...
... отделы государственной полиции принимают пойманных офицеров от комендатур шталагов и обычным способом вместе с остальным контингентом направляют их в концентрационный лагерь Маутхаузен... Комендант концентрационного лагеря Маутхаузен при этом получал сообщение о том, что "передача осуществляется в рамках операции "Пуля"...
Задача ОКВ... избавиться от всех офицеров, которые в его глазах являлись подстрекателями и зачинщиками беспорядков..."
Р.Отто, Р. Келлер "Советские военнопленные в системе концлагерей Германии". М., 2020.- С. 207 - 209.

Там же отмечено, что известны две мартовские телеграммы шефа полиции безопасности и СД, в которых есть ссылки на приказы (без упоминания их точной даты). Кодовое обозначение "К" для направленных на казнь, похоже, существовало и до марта 1944 г.: такие пометки ("К") в документах Маутхаузена известны как минимум с 4 февраля 1944 г.
"Сотрудник Маутхаузена во многих случаях ставил в реестре казнённых букву "К" напротив записи о казни, начиная с 14 февраля 1944 г..."
там же, с. 214
"При отправке в Маутхаузен в сопроводительных бумагах должно быть отмечено, что вновь прибывший относится к категории "К"..."
там же, с. 218

Эти и иные сведения про "К" известны не только из документов, но и из показаний свидетелей (выживших узников Маутхаузена, должностных лиц) на судебном процессе по Маутхаузену (1946 г.): см. с. 219 - 220 и др.

"Узники категории "К" в первые месяцы действия новых приказов систематически умерщвлялись в течение нескольких дней после прибытия в Маутхаузен, и информация об этом заносилась в книгу казней. Здесь в графе "Примечания" напротив их имён ставилась большая буква "К"."
там же, с. 222
"К 23 мая 1944 г. в списках казненных значилось 352 человека, помеченных буквой "К". Представляется, что все заключённые, поступившие к этому моменту в Маутхаузен в соответствии с приказом "Пуля", вскоре были казнены, по большей части через повешение. После убийства 83 советских гражданских лиц с 10 апреля начались казни офицеров Красной Армии. Именно они составляют большинство среди 226 советских граждан, казнь которых в период до 23 мая зафиксирована документально."
там же, с. 227 - 228

В справочную службу вермахта по таким пленным передавали лукавую формулировку "бежал и не пойман" (там же, с. 208, 229 и др.).
С осторожностью предполагается, что казни пленных категории "К" могли происходить и в других концлагерях (см. с. 234 и далее).

"мы не можем обнаружить чёткой системы, в соответствии с которой выполнялись на практике приказы о "третьей ступени"/ операции "К". За формулировками "не пойман" или "удачный побег" может действительно скрываться как успешное бегство из плена, так и передача в Маутхаузен в качестве узника категории "К", от которой редко оставались документальные следы. Эти формулировки могли означать и отправку в другой концентрационный лагерь. На основании документов вермахта лишь в редчайших случаях удаётся установить судьбу пленного. Донесения о розыске полны лакун, в них масса ошибок, касающихся номеров и особенно имён. Они могут показать нам лишь противоречие между фактической поимкой и донесением в Справочную службу вермахта об "успешном побеге"..."
там же, с. 236.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 23 Апреля 2021, 05.21.30
 
AgniWater71Дата: Пятница, 23 Апреля 2021, 05.09.09 | Сообщение # 2733
Группа: Эксперт
Сообщений: 3106
Статус: Отсутствует
Цитата OlgaChugunova ()
Чугунов тоже попадал под этот приказ. Может, описка? Пропустили букву?

Предполагать можно разные варианты, без конкретных документов недоказательные. Гадания... Как вариант: Н. Чуго(у)нов не был злостным беглецом-рецидивистом, поэтому мог и не быть помеченным "К", но разделил судьбу "более опытного" товарища по побегу Вяч. Волкова.

Цитата Татьяна_Т ()
Вячеслав Николаевич Волков погиб 11.05.1944 года в концлагере Маутхаузен.

Цитата Татьяна_Т ()
Фамилия Чугонов
Имя Николай
Лагерь Маутхаузен
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 11.05.1944

Практически не сомневаюсь, что это именно "тот самый" ("наш") Н. Чугунов


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 23 Апреля 2021, 05.55.28
 
OlgaChugunovaДата: Пятница, 23 Апреля 2021, 16.12.20 | Сообщение # 2734
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Слегка поизучала тут на форуме тему о Маутхаузене, нашла вот такое

https://othes.univie.ac.at/15077/1/2011-06-08_0648717.pdf . (См. СТР 272).( спасибо , AgniWater71)

Приложение II: Именованные жертвы Актиона К
В настоящее время известно 559 из возможных 5040 жертв операции К (включая выживших), то есть немногим более десяти процентов. Следующий список ни в коем случае нельзя считать полным и должен рассматриваться как первый обзор текущего состояния исследований. Сюда входят все лица, чья фамилия известна и которые фигурируют по крайней мере в одном из следующих четырех источников: 1. в книге казней Маутхаузена с буквой «K» рядом с записью, 2. как ошибочно зарегистрированные в книге доступа Маутхаузена. , 3. в передаточном списке концлагеря Штуттгоф1213 и 4. в воспоминаниях восьми известных выживших. Помимо семей, имени и фамилии, а также дат рождения и смерти K заключенных, на полях всегда указывается один из упомянутых источников.
Там есть запись о Волкове Вячеславе.
536 Volkov Vjačeslav RZA 11.05.44 источник информации executionsbuh ( книга казней). В обд мемориал информация о Волкове и Чугонове из этой книги.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91902838&p=1
Чугонова в списке приложения нет, потому что нет пометки К.


Сообщение отредактировал OlgaChugunova - Суббота, 24 Апреля 2021, 08.48.36
 
ГеннадийДата: Четверг, 06 Мая 2021, 00.32.39 | Сообщение # 2735
Группа: Модератор
Сообщений: 26182
Статус: Отсутствует
Цитата Татьяна_Т ()
Цитата Геннадий ()
Сведений о его поимке на этот раз нет.
Дальнейшая судьба Волкова неизвестна. В базах данных концлагерей Дахау и Маутхаузен записей о нем нет.

Вячеслав Николаевич Волков погиб 11.05.1944 года в концлагере Маутхаузен.

Татьяна Петровна, спасибо за бесценную информацию! Дополню заметку о нем http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-619775-16-1489240329
Любопытно, что по сообщению автора страницы Волкова Рогозиной Ирины Николаевны на сайте https://www.moypolk.ru/soldier/volkov-vyacheslav-nikolaevich мать Волкова была немкой по национальности, насколько помню.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 06 Мая 2021, 00.36.39 | Сообщение # 2736
Группа: Модератор
Сообщений: 26182
Статус: Отсутствует
Цитата OlgaChugunova ()
Доброе время суток! Извините, что влезаю, но не могу молчать! Хочу выразить форуму огромную благодарность! Я наконец-то нашла информацию о своём деде Чугунове Николае Родионовиче ( сообщение форума 994). В обд мемориал он значится как « освобожден», но ни года , ни места освобождения-ничего. Могу добавить, что бабушка ( жена Железнова О . Г.) его искала и после войны, потому что сведений о нем не было абсолютно никаких с 1942 года-мы не знали ни о плене, ни об освобождении,только « пропал без вести». Конечно, и сейчас непонятно,как дед окончил свой жизненный путь, но меня очень радует, вы даже себе представить не можете до какой степени,что он бежал из плена, пусть и неудачно.
Не знаю, уместно ли , но прикреплю ссылку на фото деда с сайта « память народа»

Не сохранились ли в Вашей семье другие его фото, письма и т.п.?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 13 Мая 2021, 14.00.33 | Сообщение # 2737
Группа: Модератор
Сообщений: 26182
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Дополню заметку о нем http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-619775-16-1489240329
Любопытно, что по сообщению автора страницы Волкова Рогозиной Ирины Николаевны на сайте https://www.moypolk.ru/soldier/volkov-vyacheslav-nikolaevich мать Волкова была немкой по национальности, насколько помню.

Созвонился с Ириной Николаевной, сообщил ей грустные сведения о Вячеславе Волкове. Она сообщила племяннице летчика; возможно, скоро получим его новые - пусть и довоенные - его фото.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ST9504Дата: Пятница, Вчера, 15.35.53 | Сообщение # 2738
Группа: Новичок
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Добрый день! Я уже как-то задавал вам вопрос по моему деду, но это было давно, возможно появилась новая информация не поможете еще раз?
Савинкин Иван Петрович 1920 год рождения
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen916081737

Обращался в свое время в 4 инстанции ФСБ, везде ответили, что компрометирующих документов нет.
Обращался в WASt, ответили, что информации нет.
РГВА молчит.

Возможно, Вам попадались подобные карточки, или как-то сможете прокомментировать, что это за лагерь люфтваффе в Львове.
Буду признателен за любую информацию!
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Шталаги люфтваффе » Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź , Poland)
  • Страница 92 из 92
  • «
  • 1
  • 2
  • 90
  • 91
  • 92
Поиск:

SGVAVIA © 2008-2021

Яндекс.Метрика