|
Stalag Luft 2 Litzmannstadt
|
|
| AgniWater71 | Дата: Среда, 11 Июня 2025, 11:21:00 | Сообщение # 3256 |
Группа: Администратор
Сообщений: 19783
Статус: Отсутствует
| urygkova, они ответили на английском? Кошмар! Кошмар
Ладно, работаем дальше!
Работаем-то работаем, но у меня уже некоторое время не грузится сайт Арользена. Надеюсь, что это временно, такое уже бывало...
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 21 Июля 2025, 19:54:56 | Сообщение # 3257 |
Группа: Администратор
Сообщений: 19783
Статус: Отсутствует
| urygkova,
дальнейшую судьбу узников пока узнать не удаëтся, НО зато удалось найти причину их ареста! Случай был нетривиальный, поэтому упоминается в полицейских отчëтах. По моей просьбе, Ariana4243 смотрела на сайте Бундесархива полицейские документы в связи с другим делом, а попутно обнаружила... Неслучайная случайность
В общем, вот:
(автоматический перевод, без правки)
"Саботаж.
По подозрению в саботаже Управлением государственной безопасности Веймарской республики были арестованы следующие советские военнопленные:
старший лейтенант Сергей Горелов (родился 14 октября 1916 года в Бороново), лейтенант Сергей Квасов (родился 21 сентября 1917 года в Ново-Петровском), технический офицер Владимир Грамихин (родился 17 июня 1915 года в Могилёве) и офицер Иван Ромащенко (родился 14 сентября 1906 года в Вьемайе).
На своём рабочем месте на заводе «Neue Gipsverken» (Новый гипсовый завод) в коммуне Тририх/Гарц вышеупомянутые заключённые бросили железный молот весом около 5 килограммов в гипсовую загрузку самосвала. Молот прошёл через дробилку и попал в прокатный стан, причинив значительные повреждения валу прокатного стана. Машины особенно уязвимы для диверсий, поскольку все части системы взаимосвязаны, а это означает, что любое повреждение приведет к остановке всего производства.
Масштабы материального ущерба пока не могут быть оценены. Ожидаемая 14-дневная остановка приведёт к потере производства не менее 7000 рабочих часов."
BArch R 58/212

Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| urygkova | Дата: Понедельник, 21 Июля 2025, 20:25:41 | Сообщение # 3258 |
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
| Добрый вечер! Спасибо большое за информацию , она очень ценна. В свою очередь хочу сказать , что я отправила запросы в Российский Красный крест и другие немецкие организации- те , что посоветовали сотрудники Бухенвальда , но пока ответа нет. Остаётся только ждать.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 19 Августа 2025, 21:32:20 | Сообщение # 3259 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| ricelord, тема
Медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных https://www.sgvavia.ru/forum/30-876-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 19 Августа 2025, 22:25:55 | Сообщение # 3260 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Задворных Имя Борис Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 03.12.1922 Место рождения Свердловская обл., Нижне-Салдинский р-н Дата пленения 21.08.1944 Место пленения Вальс Лагерь шталаг Luft 2 Лагерный номер 4091 Судьба погиб в плену Последнее место службы 845 ап Воинское звание ст. лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111291
Бежал, пойман, передан СД

Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 20 Августа 2025, 04:16:42 | Сообщение # 3261 |
Группа: Администратор
Сообщений: 19783
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Задворных Имя Борис
Цитата Саня (  ) Бежал, пойман, передан СД Задворных умер в концлагере Маутхаузен
Фамилия Задворных Имя Борис Дата рождения/Возраст 03.12.1922 Лагерь Маутхаузен Судьба Погиб в плену Дата смерти 13.12.1944 Название источника донесения Национальный архив США https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91851763
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 20 Августа 2025, 07:05:27 | Сообщение # 3262 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) Задворных умер в концлагере Маутхаузен Летчики в Маутхаузене, это логично.
Среди заключенных блока 20 было много советских лётчиков, в том числе несколько старших офицеров, которые стали главными организаторами и вдохновителями восстания и побега. Продолжительность жизни в блоке смерти составляла в среднем около месяца. https://memory-austria.at/spezprojekt/blok20
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 20 Августа 2025, 10:23:52 | Сообщение # 3263 |
Группа: Администратор
Сообщений: 19783
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Среди заключенных блока 20 было много советских лётчиков Но это не означает, что каждый обязательно был в блоке 20
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 20 Августа 2025, 10:31:03 | Сообщение # 3264 |
Группа: Администратор
Сообщений: 19783
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Что касается художественной повести Смирнова, изданной Госполитиздатом в 1963 году, то это сложный источник. Я бы всë же назвала его неоднозначным. Безусловно, не сомневаюсь ни в существовании такого блока, ни в героизме побега. Но сами по себе воспоминания тех лет - источник непростой. А художественно-политическая обработка воспоминаний - непростая вдвойне.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 20 Августа 2025, 10:36:05 | Сообщение # 3265 |
Группа: Администратор
Сообщений: 19783
Статус: Отсутствует
| Что касается сайта проекта "Блок 20", то пока не могу там найти документальных оснований, по которым они составляют списки по прошедшим "Блок 20" https://memory-austria.at/spezprojekt/blok20/suchaktion
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 20 Августа 2025, 10:47:17 | Сообщение # 3266 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) Но это не означает, что каждый обязательно был в блоке 20
Считаю, это был офицерский блок, поэтому и обязателен для офицеров. Не считаю, что надо валить в одну кучу офицеров и рядовых даже в Маутхаузене. Орднунг, он и в Африке Орднунг, как говаривал покойный Нестор.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 20 Августа 2025, 10:59:58 | Сообщение # 3267 |
Группа: Администратор
Сообщений: 19783
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Считаю, это был офицерский блок, поэтому и обязателен для офицеров. В концлагере уже нет офицеров и рядовых, там все равны. Но есть опасные, для них есть особый блок 20. Не факт, что всë так уж ясно с назначением блока 20, как и с акцией K (Kugel). Шепетя пробыл полгода в блоке 20 и выжил. Не факт, что все офицеры попадали в блок 20
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 20 Августа 2025, 11:08:24 | Сообщение # 3268 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) В концлагере уже нет офицеров и рядовых, там все равны.
С чего взяли? Для чего тогда при концлагерях создавалcя Kgf.Lager? Упростить всё, хороший метод округления историй для обывателя и думать не надо. Но метод округления так и не дал результата с фамилиями, по участникам побега в Маутхаузене в январе 45 года. А вот исследование судеб офицеров в Маутхаузене результат выдаст. Имхо
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 20 Августа 2025, 11:17:21 | Сообщение # 3269 |
Группа: Администратор
Сообщений: 19783
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Для чего тогда при концлагерях создавалcя Kgf.Lager? Kgf.lager Mauthausen - это всего лишь рабочий лагерь рядовых военнопленных при концлагере. К самой системе концлагерей, где "все равны", вообще не имеет отношения. Допустим, у нас на Форуме это единая тема, но только потому, что есть общее место смерти/захоронения.
Цитата Саня (  ) Упростить всё, хороший метод Собственно, именно Вы всë и упростили, объединив каждый Kgf. Lager при концлагере в единую тему с концлагерем. По месту гибели - да. По принципу попадания, статуса и размещения - это разное
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 20 Августа 2025, 11:53:08 | Сообщение # 3270 |
Группа: Администратор
Сообщений: 19783
Статус: Отсутствует
| Отто-Келлер про Блок 20 в Маутхаузене

Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 08 Октября 2025, 19:18:29 | Сообщение # 3271 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| По запросу Луфтваффе
Записи с 1 по 20 из 40 https://obd-memorial.ru/html....5%20105
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| София6994 | Дата: Вторник, 18 Ноября 2025, 08:24:09 | Сообщение # 3272 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, AgniWater71
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 18 Ноября 2025, 09:00:52 | Сообщение # 3273 |
Группа: Администратор
Сообщений: 19783
Статус: Отсутствует
| Ванда Юрьевна, я на связи! Что приключилось?
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| София6994 | Дата: Вторник, 18 Ноября 2025, 21:02:01 | Сообщение # 3274 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| Добрый вечер! Разучилась пользоваться. Ночью, час писала о Маутхаузене. То, что никто не знает. Написала. И все пропало. Разрядился айпад. Зайти тоже проблема. Вот сейчас получилось. Папа в книге «Последний круг ада» много написал о лагере летчиков и Маутхаузене. О двадцатом блоке тоже. В архивах и не только , проверила, что написал по памяти. Имел феноменальную память. Ошибся в одном имени в Лодзи и фамилии в Маутхаузене. Читала переписку Шамшеева Митрофана Алексеевича с бывшими узниками. Внук Панфилова Ивана Алексеевича принес чемоданчик деда с архивом Шамшеева, в 2017 г. Оба были в Маутхаузене. С папой переписывались. Шамшеев в одной комнате с Карбышевым жил до Маутхаузена. Много информации нашла в письмах. Шамшеев собирал информацию для Смирнова С. Так и не отправила запрос в архив ФСБ, чтобы получить информацию из дела Пивенштейна. Подавала на реабилитацию, получила ответ. Должны предоставить дополнительную информацию. Военная прокуратура информации не имеет. Только его зеленая карта меня интересует. В какой лагерь отправили после пленения. Понятно для меня в какой, но этого недостаточно. По Маутхаузену напишу. Есть вопросы, но и много ответов есть. Пять лет ухаживала за мамой. Умерла 7 ноября. Не дожила 20 дней до 108- летия. Очень любила маму. Тяжело. Отойду и обменяемся информацией.
|
| |
| |
| София6994 | Дата: Вторник, 18 Ноября 2025, 21:32:52 | Сообщение # 3275 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| Прочитала сейчас о Гольдберге Самуиле. Папа написал Борис. Успела связаться с его дочерью, когда материал уже был в типографии. Добавила фотографии, присланные дочкой. Так и сына Шитова нашла. Внук прислал фотографии, успела добавить в книгу. Как пример, придумывания того, чего не было. Офицеры жили в отдельных двух бараках. Обычные комнаты без нар. Немцы строго следили, чтобы пленные не общались. В книге подробно это описано. Не мог Гольдберг прийти в барак, где нары. Думаю нар не было. Папа еще в пересыльных лагерях с Голдбергом рядом спал. Знал его историю пленения. Все проверки он прошел до Лодзи. В лагере его сдали, как еврея. Много было пленных с острова. Я вычислила, кто его сдал. Полицейский был. Сам вел самолет. Заблудился. Закончилось горючее. В книге все есть. Поэтому и дочь такие мемуарщики ввели в заблуждение. Мол погиб, а он еще два месяца был живой.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 19 Ноября 2025, 16:52:44 | Сообщение # 3276 |
Группа: Администратор
Сообщений: 19783
Статус: Отсутствует
| Цитата София6994 (  ) Пять лет ухаживала за мамой. Умерла 7 ноября. Не дожила 20 дней до 108- летия. Очень любила маму. Тяжело. Соболезную Вам. Это очень тяжело, но надо держаться. Дело - лучшее лекарство.
Цитата София6994 (  ) . В книге все есть. Я получила книгу через Геннадия. Спасибо!
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| София6994 | Дата: Четверг, 20 Ноября 2025, 06:41:02 | Сообщение # 3277 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| Ольга, спасибо за соболезнование! Редко захожу. Самоотверженно занимаетесь поисками. Ищите ответы на вопросы. К сожалению, база ЦАМО недостаточна для полноценных исследований. Собирать по крупицам из того, что имеется в архивах, трудно. Надо знать, что и где искать. Например, военный архив. Не все знают, что по концлагерям Штуттгоф и Маутхаузен, в архиве много документов. Там же, засекреченные фильтрационные дела москвичей. Когда искала документы на погибшего брата отца, узнала от сотрудников партийного архива на Б. Дмитровке, что в Подольске находятся документы на кандидатов в члены ВКПб, вступивших в период войны . Прочитав дело брата отца, узнала из трех рекомендаций о том, что имел тяжелое ранение в живот и многое другое. Нашла в партийном архиве дело ( 200 cтр) бывшего члена Коминтерна- австрийца. Был с папой в штрафной роте в Маутхаузене. Работал в Москве. Знал русский и рассказал папе о казни группы Фомина. В книге это есть. В этом же архиве, нашла дело о расследовании казни, в сентябре 44 года в Маутхаузене , группы из 145 советских пленных. В книге это тоже есть. Упоминание папы в этом деле тоже было. По фамилии Цуркан нашла дело. А в деле письмо немецкого антифашиста, узника Маутхаузена, в советские партийные органы, о том, что к казни многих из 145, имел отношение оборотень - немецкий коммунист. Внедрили и и сдал многих. Указано, в каком архиве письмо, где фамилия оборотня. Можно и догадаться, кто это, если посмотреть в какой тюрьме многие находились перед Маутхаузеном и кто из немецких коммуниста был там в это время. Не было времени найти письмо. Уехала к маме. Найду. Это очень интересно. Через столько лет узнать правду. На Кузнецком мосту , в отделении Красного креста по поиску пропавших, хранятся оригиналы карт по Маутхаузену - по две на каждого. В одной карте, на обратной стороне, написано где работали. На товарищей папы нашла: а на папу не было карт. Одна есть в АльРозоне, а где вторая неизвестно. Может в Израиле - в архиве ЯдВашаме. Там много карт. Американцы раздавали карты по странам. С русским фамилиями- русским, с еврейскими в Израиль и так далее. Узнала из карт товарищей отца, что место работы был записан не карьер, и конечно не штрафная рота, а другое. Манипулировали. Поэтому важно найти вторую карту папы, чтобы посмотреть, что там написано о месте работы. в МО РФ , в отделе у метро Динамо , занимающимся военнопленными, не знали о картах на Кузнецком мосту. Были удивлены, когда рассказала. Много карт и по другим концлагерям в Красном Кресте. Например, Бухенвальд. Копии в АльРозоне.. Давно переданы из Москвы. Был такой журналист Дьяков. Военнопленным был. Написал мемуары. Так вот этот Дьяков отпечатал четыре экземпляра воспоминаний бывших пленных Маутхаузена. Еще живы были в 60— е годы. Проминенты лагеря много книг издали, где навыдумывали много чего и о себе тоже. Так группа Дьякова боролась за правду. Видела эту книгу, Принесли, чтобы я прочитала. Но, что то не то сказала при встрече и передумали давать. Прислали только восемь страниц , где упоминается папа. В семье Дьякова хранится один экземпляр. Нашла в обращении к Полевому: через газету, его адрес московский. Сейчас не могу найти. Затерялось все. Ну и конечно генерал Музыченко. Его оборотни , из разных лагерей, очень боялись. Он за правду боролся реально. В протоколах Комиттета Ветеранов войны много об этом написано. В государственном архиве на Пироговской эти протоколы. Генерал обличительные письма писал на съезды и не только. Многие были наказаны. Не успела найти обращения Музыченко. Их было много. Там правда. Всего не напишешь за один раз, где искать документы.
|
| |
| |
| София6994 | Дата: Четверг, 20 Ноября 2025, 06:57:42 | Сообщение # 3278 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| Николай Дьяков — о финском плене. Может кто то найдет его обращение к Полевому через газету. В конце его домашний адрес.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 20 Ноября 2025, 12:48:42 | Сообщение # 3279 |
Группа: Администратор
Сообщений: 19783
Статус: Отсутствует
| Цитата София6994 (  ) Николай Дьяков — о финском плене. Да, про эту публикацию на Форуме известно https://www.sgvavia.ru/forum/150-9827-1
Цитата София6994 (  ) Может кто то найдет его обращение к Полевому через газету. А вот как это найти - не знаю
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| olgasimonian | Дата: Понедельник, 24 Ноября 2025, 18:28:03 | Сообщение # 3280 |
Группа: Новичок
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 24 Ноября 2025, 18:47:30 | Сообщение # 3281 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| olgasimonian, Доброго вечера!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Aлексей | Дата: Воскресенье, 07 Декабря 2025, 20:54:32 | Сообщение # 3282 |
Группа: Поиск
Сообщений: 54
Статус: Отсутствует
| Добрый вечер. Правильно ли я понял, что данный летчик был в шталаге в Лодзи, но лагерный номер этого лагеря он не получил https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272148088&p=1 ?
Фамилия Князев Имя Яков Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 07.10.1917 Место рождения Воронежская обл., г. Воронеж Дата пленения 21.03.1943 Место пленения Ленинград Лагерь шталаг 372 Лагерный номер 7522 Судьба попал в плен Последнее место службы иап Воинское звание мл. лейтенант Название источника донесения ЦАМО
Пилот 124 иап мл. л-т Князев Яков Иванович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9558464 Плен пережил https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85428594
Алексей Зуев Время - это лучший докторррр (с) Многоточие.......
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 08 Декабря 2025, 02:09:10 | Сообщение # 3283 |
Группа: Администратор
Сообщений: 19783
Статус: Отсутствует
| Цитата Aлексей (  ) Правильно ли я понял, Правильно поняли.
Князев пленëн под Ленинградом в 1943 году. Зарегистрирован в шталаге (фронтшталаге, это то же самое) 372 Псков. Переведëн в шталаг Люфт 2 и оттуда переведëн в шталаг VII A Моосбург, а далее в XI округ для назначения на работу. Назначен в рабочую команду в Рюбеланде, скорее всего это Arbeitskommando 1735 in Rübeland, тема Форума https://www.sgvavia.ru/forum/811-1755-1 вроде бы известняковый карьер
В этой же команде был лëтчик Квилидзе, освобождëн вместе с Князевым https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-973640-16-1728848754
Прошёл эту рабочую команду лëтчик Гамхарашвили https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-676296-16-1518979498
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, Вчера, 15:38:58 | Сообщение # 3284 |
Группа: Администратор
Сообщений: 19783
Статус: Отсутствует
| Цитата urygkova (  ) есть ли ещё информация по Громихину Владимиру Николаевичу ?
Цитата AgniWater71 (  ) у Громихина мы видим статус Russe Kgf. Polizei. Это, конечно, не значит, что он полицай. Это означает "русский (советский) военнопленный под полицейским арестом"
Цитата AgniWater71 (  ) 29.12.1943 - это дата выбытия. Причины выбытия из концлагеря могли быть такие, как: перевод в другой концлагерь либо смерть (естественная либо казнь). Но у Громихина записана причина выбытия überführt. Это немецкое слово переводится как "передан"; überführte переводилось бы как "осуждëн". Что означает этот термин в концлагере Бухенвальд, я не знаю Ну что, вроде бы ответ найден... Видимо, это слово действительно означает осуждение и передачу на казнь. Казнь в самом Бухенвальде.
В общем, не выходил у меня из головы этот вопрос, и вдруг осенило посмотреть список известных людей, умерших и погибших в концлагере Бухенвальд. Глядела список в Википедии и выборочно смотрела их концлагерные документы на сайте Архивов Арользена.
В итоге, нашла вот такой пример
"Ромео Сабуран (фр. Roméo Sabourin; 1 января 1923, Монреаль — 14 сентября 1944, Бухенвальд, Веймар) — канадский солдат и разведчик времён Второй мировой войны...
Сабуран вступил в Канадскую армию, неся службу в Канадском разведывательном корпусе. Благодаря владению французским и английским языками был завербован в Управление специальных операций, из Лондона был десантирован в оккупированную Францию.
Вместе с членами группы Роберта Бенуа[англ.] был арестован и 27 августа 1944 года депортирован в Бухенвальд. 14 сентября того же года вместе с другими канадскими разведчиками — Фрэнком Пикерсджиллом и Джоном Кеннетом Макалистером — был казнён." https://ru.wikipedia.org/wiki....5%D0%BE
Вот документы Сабурана по концлагерю Бухенвальд:
https://collections.arolsen-archives.org/de....t=0&p=0



https://collections.arolsen-archives.org/de....704&p=0

Сабуран номер узника 8738 Пикерсджилл номер узника 9992 Макалистер номер узника 9636
Также по блоку 17 в тот день есть и несколько других узников. Посмотрю их карты...
Да, похоже, что у всех одна судьба.
В итоге все überführt и все verstorben (умерли)
Например, первый в списке изменений/перемещений того дня:
Аллард
https://collections.arolsen-archives.org/de....061&p=0



Кто сам умер (без казни) - у тех стоит "крестик" (+)
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, Вчера, 15:48:37 | Сообщение # 3285 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) Зарегистрирован в шталаге (фронтшталаге, это то же самое) Почти в шталаге, но без бараков.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, Вчера, 15:57:09 | Сообщение # 3286 |
Группа: Администратор
Сообщений: 19783
Статус: Отсутствует
| Саня,
ну хватит уже, ну ей-богу. И бараки были, и всё было. Ну это одно и то же. Шталаги в рейхе называли шталагами, а шталаги вне рейха называли фронтшталагами: во Франции, в Польше... Потом приставка Фронт- отвалилась. Всë. Шталаг 352 в Минске тоже именовался в немецких документах фронтшталагом до определённого времени. Это не связано с бараками никак. Ну сколько можно уже троллить, ну уже не смешно.
Лучше бы конфетку дали за überführt, я еë почти заслужила. Могла бы раньше до метода додуматься, конечно, а не через полгода. Но лучше поздно, чем никогда. Даже Мемориал Бухенвальда сообщил, что ответа не знает. Чем они там занимаются?
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, Вчера, 16:15:02 | Сообщение # 3287 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) Потом приставка Фронт- отвалилась. Всë. как всё просто А что у фронтшталага 307 в Бялоподляске ничего не отвалилось? Я вас за язык не тяну постоянно в уравнивании фронтшталагов и шталагов в каждой теме.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, Вчера, 16:24:20 | Сообщение # 3288 |
Группа: Администратор
Сообщений: 19783
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) В итоге все überführt и все verstorben (умерли) Например, первый в списке изменений/перемещений того дня: Аллард
Ого!
Элизэ Алар - известный французский агент
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lis%C3%A9e_Allard
"Трое мужчин были десантированы с парашютами в ночь с 5 на 1942 год.6 апреля 1944 г.в Нере в департаменте Индр для создания сети LABOURER [ 1 ] : Марсель Леччиа «Бодуэн» — глава сети, Элизе Алар «Энрике» — его заместитель, а Пьер Гелен «Пьер» — его радист.
Подробное описание этого периода можно найти в статье Марселя Леччиа, раздел «Миссия во Франции : Отчет о приеме группы LABOURER и деятельность группы LABOURER» .
В начале мая, менее чем через месяц после прибытия в Париж, где они пытались наладить контакты, Марсель Леччиа , Элизе Алар и Пьер Гелен были донесены и арестованы.
Элизе Алар был депортирована в Бухенвальд .5 августа. Во время переправы через Шампань поезд, следовавший в Германию, был разбомблен недалеко от Шалон-сюр-Марн и выведен из строя. Грузовик доставил его в Верден , Мец , затем в Саарбрюккен , а затем снова поездом в Бухенвальд .
Элизе Алар был казнен 14 сентября 1944 года, подвешенный за шею на крюке, ввинченном в стенку кремационной печи."
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, Вчера, 17:10:35 | Сообщение # 3289 |
Группа: Администратор
Сообщений: 19783
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) А что у фронтшталага 307 в Бялоподляске ничего не отвалилось? Не успело. Потому что он недотянул до 1942 года в Подляске
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, Вчера, 17:18:44 | Сообщение # 3290 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) Потому что он недотянул до 1942 года Гитлер и не собирался тянуть. По его плану парад в Москве в ноябре 41 года. Поэтому фронтшталаги обходились палатками.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |