Stalag Luft 2 Litzmannstadt - Страница 16 - Авиации СГВ форум

Страница 16 из 94 « 1 2 … 14 15 16 17 18 … 93 94 »
Модератор форума: Томик, Геннадий

Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Поиск военнопленных летчиков по лагерю Лицманштадт)

Stalag Luft 2 Litzmannstadt

Nestor

Дата: Суббота, 06 Февраля 2016, 11:11:43 | Сообщение # 526

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Кто освобождался вперед, тот и передавал весточки по просьбе оставшихся в неволе.Таких историй нам на форуме уже массу рассказали.

Не так. Бывало, передавали письма через вольнонаемных, удавалось отправлять письма во время исполнения внешних работ. Бывало, сами после увольнения не объявлялись на родине по очень разным мотивам, заводили новые семьи. Но дело не в том. Репрессия - это строгий юридический термин, означает конкретное наказание за конкретное правонарушение. А служба в запасных полках юридически оформлялась как продолжение службы в армии военнообязанных, а не как наказание за вообще что-то. Более того. Масса отправленных на спецпоселение власовцев и полицаев, что само по себе было безоговорочно репрессией, переводилась в запасные полки после отбытия половины назначенного им 6-летнего срока. И увольнялись из них, бывало, раньше честных бывших пленных.

Будьте здоровы!

Саня

Дата: Суббота, 06 Февраля 2016, 11:13:00 | Сообщение # 527

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Nestor (

)

Не только я, но Министерство юстиции РФ тоже. Тоже мне, анархист бунтовщик нашелся.

Нет проблем в самих наказаниях , кто этого заслужил.Цифру советские историки назвали.
Тут проблема в том,что факт наказания есть и цифра имеется наказанных,но под эту цифру нет списка с фамилиями.Вот и получается,что без списка под эту цифру можно кого угодно подвести из тех кто был в плену,но судьба до сих пор неизвестна.
Так и дошло до такого:

Цитата Nestor (

)

Сейчас жертвы перестроечной пропаганды в репрессированных походя записывают всех прошедших ПФЛ / запасные полки.

Это жертвы тайн и неизвестности идущей с советских времен.

Qui quaerit, reperit

Nestor

Дата: Суббота, 06 Февраля 2016, 11:21:05 | Сообщение # 528

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

300 тысяч репрессированных после плена,это факт признанный советской исторической наукой.

Чушь. 300 тыс. прошедших ПФЛ / запасные полки. Из них репрессировано было много меньше и было за что, так как в плену были капо, агенты гестапо и т. п. Кроме того, репрессировали по обстоятельствам сдачи в плен, которые бывали также прямо преступными. Кроме того, до сих пор у нас толком еще не разведены бывшие пленные (репрессирована была только часть из них, а в общий счет включают всех, в т. ч. не репрессированных, но проходивших проверки в ПФЛ / запасных полках), различные коллаборационисты, не находившиеся в плену, эмигранты (казаки Краснова в первую очередь), бандеровцы, аковцы, зеленые братья и т. п. Все эти категории часто смешивают в одну и представляют освобожденными из плена, что совершенно не соответствует истине.

Будьте здоровы!

Nestor

Дата: Суббота, 06 Февраля 2016, 11:35:11 | Сообщение # 529

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цифру советские историки назвали.

В том-то вся проблема, что нет, не назвали. Она толком до сих пор еще не выяснена. Известно, какое количество было, так сказать, на входе, т. е. репатриировалось по освобождении из лагерей, известно, сколько из них поздней находилось на определенные отчетные даты в запасных полках. Точнее, там они находились вместе с определенными в запасные полки по УДО бывшими власовцами и полицаями. До более конкретного разбора статистики, которая есть и не секретна, пока еще не добрались. Просто ее очень много, не на одну докторскую диссертацию хватит. Но главное, что при всем том примерно ясны максимальные цифры. Не могло оказаться репрессировано больше бывших пленных репатриантов, чем их было всего отправлено в систему проверки, а именно те самые 300 тыс. Из них в 1946 г. в заключении вместе с теми, кто вовсе даже не был в плену, а служил, например, полицаем и т. п. народом, насчиталось всего 128 тыс. В т. ч. 46 тыс. казаков Краснова, других эмигрантов, служивших вермахту и гестапо, казаков Панвица и пр. А были еще ведь и власовцы, входившие в общую сумму 128 тыс. ...

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 06 Февраля 2016, 11:36:28

Саня

Дата: Суббота, 06 Февраля 2016, 11:36:45 | Сообщение # 530

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Nestor (

)

Чушь. 300 тыс. прошедших ПФЛ

В целом репатриация была завершена к 1947-1948 гг. Всего в советский союз было возвращено 5,3 млн. Человек, в том числе 900 тыс. Военнопленных. Из общего количества репатриированных, по данным историков геллера и некрича, до 40% получили смертный приговор или длительные сроки заключения, 10% были сосланы в отдаленные районы сибири, до 20% использовались на принудительных работах по восстановлению разрушенного войной хозяйства, 10-15% смогли скрыться или бежать и только 15% получили право сразу вернуться домой. Подавляющее большинство военнопленных как "изменники родины" получили 10 лет.

"Чистки" среди возвращаемых домой военнопленных начались уже в транзитных лагерях. Кстати, для содержания "врагов" из числа "освобожденных" пленных, как и репатриируемых вообще, смерш использовал бывшие немецкие концлагеря. По имеющимся сведениям, советские оккупационные власти восстановили девять больших лагерей, в том числе и бухенвальд. Всего там содержалось 155 тыс. Человек, в том числе 33-35 тыс. Бывших военнопленных, обвиненных в шпионаже и пособничестве врагу. В результате 42 тыс. Человек погибли.

http://www.sgvavia.ru/forum/150-387-1

Qui quaerit, reperit

Nestor

Дата: Суббота, 06 Февраля 2016, 12:23:10 | Сообщение # 531

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

по данным историков геллера и некрича

О да! Солженицын перед ними меркнет. К слову, оба этих историка - не советские, а яро антисоветские.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 06 Февраля 2016, 12:23:42

Nestor

Дата: Суббота, 06 Февраля 2016, 12:34:09 | Сообщение # 532

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

в том числе 33-35 тыс. Бывших военнопленных, обвиненных в шпионаже и пособничестве врагу. В результате 42 тыс. Человек погибли.

Бряхня. Во-первых, арифметика. Погибнуть больше наличного количества не могло. Во-вторых. Набрать и заключить в концлагеря такое число бывших пленных попросту не было практической возможности. В общем случае, освобожденных пленных незамедлительно репатриировали в СССР и дальше с ними уже разбирались на родине. Подтверждающих такой порядок документов в ОБД выше всякой крыши. В-третьих, немецкие историки не подтверждают факт содержания в концлагерях бывших пленных. Т. е., возможно, какое-то сравнительно достаточно малое число их там и находилось, но явно уже при настолько исчерпывающем наличии компромата, что не имело смысла на родину везти. А таких действительно мало было. Поэтому немецкие историки им серьезного внимания не уделили. И если кто-то из них там и помер, то поделом. Не фига было в плену беспредельничать.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 06 Февраля 2016, 12:34:43

Nestor

Дата: Суббота, 06 Февраля 2016, 12:56:29 | Сообщение # 533

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Человек, в том числе 900 тыс. Военнопленных. Из общего количества репатриированных, по данным историков геллера и некрича, до 40% получили смертный приговор или длительные сроки заключения

Во-первых, репатриированных пленных в общей сложности было вдвое больше. Во-вторых, репатриированные и пленные - не тождественные категории, пленные - только часть репатриированных, общее количество которых действительно составляло 5,4 млн. Со второй половины 50-х пошла вторая неслабая волна репатриации, в т. ч. бывших пленных, численность которых составила тогда порядка нескольких сотен тысяч.

Цитата

до 40% получили смертный приговор или длительные сроки заключения, 10% были сосланы в отдаленные районы сибири, до 20% использовались на принудительных работах по восстановлению разрушенного войной хозяйства, 10-15% смогли скрыться или бежать и только 15% получили право сразу вернуться домой. Подавляющее большинство военнопленных как "изменники родины" получили 10 лет.

Полнейший бред собачий, высосанный из пальца. Цифры взяты антисоветскими "историками" откровенно с потолка. Я приводил уже здесь, и вроде, неоднократно, соответствующие выкладки В. Н. Земскова, по которым складывается полярно противоположная картина. Во-первых, большинству репатриантов бывших пленных удалось избежать проверки в ПФЛ вообще. Потому что поток их был настолько огромным, что справиться с ним физических сил не было. Во-вторых, из попадавших в ПФЛ не все отправлялись в запасные полки. Достаточно было тех, которые туда вовсе не попадали. В-третьих, значительно большинство отправленных в запасные полки отбыли там по менее года. Особенно тяжко, считается, пришлось офицерам, которым пришлось там отбыть от звонка до звонка по 6 лет. Но их широко и охотно использовали на разных административных должностях в лагерях военнопленных, в системе охраны гулага. Вообще в запасных полках никто не работал, как говорится, под кнутом. Находились в охраняемых зонах, но получали зарплаты вольных с коэффициентными добавками, по специальности, когда была соответствующая работа, например, строительными инженерами, бухгалтерами и т. п. И не могли уволиться оттуда по собственному желанию до поступления соответствующего распоряжения. Вот и все.
А с определенными в гулаг и на спецпоселения совершенно другая история. Таких было всего порядка 6% из попавших в систему ПФЛ / запасных полков. А вовсе никакие не 40% от общего числа репатриантов бывших пленных. Это просто фантастика, выдумка, высосанная из пальца.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 06 Февраля 2016, 12:58:54