Stalag Luft 2 Litzmannstadt - Страница 61 - Авиации СГВ форум

Дата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 00:35:26 | Сообщение # 1801

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата yasmin1984 (

)

Мой дед по линии отца Базанов Константин Сергеевич 1919 года рождения был в плену.

В базах данных концлагерей Дахау, Маутхаузен, Заксенхаузен, Бухенвальд, Флоссенбюрг не значится.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 11:48:46 | Сообщение # 1802

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата yasmin1984 (

)

озможно, потому что отчество у деда не указано

Нет. В этих двух концлагерях он почти наверняка не был - в их базах данных поиск идет ТОЛЬКО по фамилии латиницей.

Дата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 11:53:42 | Сообщение # 1803

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата yasmin1984 (

)

Это не 1945 год, он вернулся предположительно в 1943-1944 и довоевал, его реабилитировали (по рассказу бабушки)

Увы, мы не знаем (пока), куда он был отправлен из Литцманнштадта. Известны лишь 2 варианта:
1. Он сбежал из рейха, добрался до Польши или Белоруссии, попал к партизанам.
2. Попал в Норвегию, оттуда был репатриирован, отправлен в штурмовой батальон и остался жив.

Дата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 12:09:19 | Сообщение # 1804

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата yasmin1984 ()
ссылаясь на эти данные сегодня сделала запрос, т.к. хотела бы увидеть его карточку как минимум и получить больше информации

Вы не у тех ищете.
У немцев нет никаких карточек, их просто не мог никто им оставить в 45 году.

Это не соответствует действительности. В Германии есть как некоторое количество (пусть немного) карт и других документов "в бумаге" о советских военнопленных, так и образов (сканов) бывших в немецком плену из архивов ФСБ РФ и аналогичных ведомств Украины и Белоруссии, которых нет в ОБД.
Поэтому
1. Надо писать в МСР Бад Арользен, есть ли у них информация о разыскиваемом.
2. Если известно, что он до своей смерти в 1945-47гг. работал, то запросить эти организации, есть ли в их архивах его личные листки по учету кадров и/или автобиографии.

Дата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 19:12:34 | Сообщение # 1805

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата yasmin1984 (

)

Бежал он дважды, один раз его подрали собаки. И это к сожалению все,что известно. Хотела бы узнать больше.

В немецких листках криминальной полиции (они есть в архиве РГВА в Москве за период с июля 1943-го по примерно октябрь 44-го) сведений о его побегах (в ОБД "Мемориал") нет.

Дата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 19:16:47 | Сообщение # 1806

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата yasmin1984 (

)

В Архиве Яр.обл. данные только по 1926 год включительно.

Я не знаю, переданы ли фильтрдела по уроженцам Ярославщины из УФСБ РФ по Ярославской области в архив, поэтому пишите в первый адрес.
Второй запрос - в УФСБ РФ по Омской области - там аккумулировалась часть документов на репатриированных.
Третий в военкомат(ы) Ярославской области. Вдруг да...

Дата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 20:56:35 | Сообщение # 1807

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата yasmin1984 (

)

Отсутствие информации о побегах что может означать как Вы считаете?

Елена, пока мы не увидим его немецкую персональную карту, говорить о побегах или их отсутствии можно лишь предположительно. Возможно, что побеги были в конце 44-го - первой половине 45-го (до Победы).

Дата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 20:57:44 | Сообщение # 1808

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата yasmin1984 (

)

Попробую обратиться в уфсб и военкомат.

Сходите для начала в местный областной архив. Если в нем есть документы, просто заставят доказать родство.
Немцы имеют конечно какие-то документы и писать с такой надеждой надо им, но основной обьем немецких документов из архивов сразу после войны был вывезен в СССР, в Америку, в Англию и туда, кто еще успевал их захватить в поверженной Германии, по принципу бери все, что даром лежит, а потом разберемся.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 21:03:21 | Сообщение # 1809

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата yasmin1984 (

)

Саня, да, в архив я схожу

Вот с него и начинайте. Если на Родину вернулся, мимо спецорганов не прошмыгнул. Это вторые в очереди по запросам.
Вы пишете о реабилитации.

Цитата yasmin1984 (

)

его реабилитировали

Кто и где его реабилитировал?

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 21:13:12 | Сообщение # 1810

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

основной объем немецких документов из архивов сразу после войны был вывезен в СССР, в Америку частью, в Англию

По мне, никаких упоминаний о немецких документах советских военнопленных, оказавшихся (речь о документах) в Англии, нет. Это и логично: архив WASt был захвачен американцами в Майнинген, некоторая (неизвестно, какая) его часть была передана СССР.

Дата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 21:16:39 | Сообщение # 1811

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

yasmin1984,

Цитата yasmin1984 (

)

То что его реабилитировали рассказывала бабушка отцу

В принципе понятно.

Цитата yasmin1984 (

)

он вернулся предположительно в 1943-1944 и довоевал,

Прошел проверку на армейском пункте и вновь призван. Скорее уже в звании рядового, так думаю.
Искали по наградам вот здесь:
http://podvignaroda.ru/?#tab=navHome

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 21:16:59 | Сообщение # 1812

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата yasmin1984 (

)

То что его реабилитировали рассказывала бабушка отцу. Где и как, естественно, я ещё пока не узнала.

Еще вариант для поиска: запросите ЦА МО в Подольске, есть ли у них на хранении архив 153-го истребительного авиаполка (судя по зеленой карте, в этой части воевал Ваш дед). Меня очень смущает, что документов полка о невернувшемся с боевого задания нет.

Дата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 21:21:13 | Сообщение # 1813

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата yasmin1984 (

)

он вернулся предположительно в 1943-1944

Я очень сомневаюсь в датировке. Если после возможного побега он был в партизанах в Белоруссии, то после освобождения последней он мог попасть на фильтрацию не ранее июня 44-го.

Дата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 21:28:41 | Сообщение # 1814

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Геннадий_,

Цитата Геннадий_ (

)

По мне, никаких упоминаний о немецких документах советских военнопленных, оказавшихся (речь о документах) в Англии, нет.

Это только по твоему мнению. Архив ВАСт имел данные только о погибших. Те, кто живой имели карты в лагерях. Неужели ты считаешь, что из лагерей освобожденных англичанами, они карты отправили в ВАСт, или в СССР? Наивный ты человек.
Англия пригрела не менее 40 тысяч бывших военнопленных, вместе с картами, которых не вернули в СССР и которые ныне проживают в Англии и её колониях

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 21:32:12 | Сообщение # 1815

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Искали по наградам вот здесь:
http://podvignaroda.ru/?#tab=navHome

Есть полное совпадение по ФИО:
Базанов
Константин Сергеевич
красноармеец
В архив
Воинская часть 61 зап ( 61 зап ) Наименование награды Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.» Номер фонда ист. информации 158 Номер описи ист. информации 12843 Номер дела ист. информации 469 Архив ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....8%D1%87

Дата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 21:38:05 | Сообщение # 1816

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий_ ()
По мне, никаких упоминаний о немецких документах советских военнопленных, оказавшихся (речь о документах) в Англии, нет.

Это только по твоему мнению. Архив ВАСт имел данные только о погибших.

Ды? А зеленые карты? Их не было в WASt?

Цитата Саня (

)

Неужели ты считаешь, что из лагерей освобожденных англичанами, они карты отправили в ВАСт, или в СССР? Наивный ты человек.

Нет никаких сведений, что англичанами захвачены по крайней мере персональные карты русских.

Цитата Саня (

)

Англия пригрела не менее 40 тысяч бывших военнопленных, вместе с картами, которых не вернули в СССР и которые ныне проживают в Англии и её колониях, и отпрыски их.

Ответил выше - таких сведений (о немецких документах) никто не видел. Англичане захватывали бывших советских в основном при штурме "Атлантического вала". Там у русских были на руках немецкие перскарты?

Дата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 21:49:19 | Сообщение # 1817

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Ды? А зеленые карты? Их не было в WASt?

Вот зеленые и смотрим одни порой.
Темное дело и не спорь. Англичанам досталось энное количество картотек, но они не спешат ими делиться, как и норвеги и остальные, кто хапал больше чем унесет, не говорю про американцев и особенно про их друзей канадцев, где максимальное количество осело бывших пленных, кому за сотрудничество грозили сроки в СССР. Канада пригрела 80 тысяч подозреваемых в сотрудничестве с фашистами.
Давай рассудим как они, мол сталинский режим их мог угробить, но прошли годы. Покажите карты всех, кого режим мог угробить, назовите фамилии пригретых, давайте вместе и посмотрим записи, где как и кому они служили и что делали в плену.
Не открывают.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 22:05:01 | Сообщение # 1818

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Шарпило Василий Илларионович, 1921 года рождения, уроженец города Ак-Мечеть Крымской АССР, лейтенант, командир роты (на май 1942 года) 7-й отдельной танковой бригады.

Поговорил по телефону с одной из двух внучек ветерана. С её слов, он умер 24 сентября 1995 года и похоронен в Черноморском. Ждем других его фото.

Дата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 22:16:31 | Сообщение # 1819

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Темное дело и не спорь. Англичанам досталось энное количество картотек

Документы "на бочку"! (явно их не будет).

Цитата Саня (

)

Канада пригрела 80 тысяч подозреваемых в сотрудничестве с фашистами.

Да кто же мог их подозревать ДО того, как она их "пригрела"?!

Цитата Саня (

)

Покажите карты всех

Начни с Меркель. Со всех немецких архивов/мемориалов концлагерей. Это почему ОБД доступно всему миру (включая немцев в плену РККА), а они "темнят"? ПАЧЯМУ надо в Германию родственникам погибших У НИХ надо писать запросы? Почему они ВСЕ сведения о русских не могут выложить в Сеть, а?

Дата: Вторник, 17 Апреля 2018, 00:33:31 | Сообщение # 1820

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Документы "на бочку"! (явно их не будет).

Я что, заведую английским архивом?
Это ты с англичан требуй, а не с меня!

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 17 Апреля 2018, 10:52:17 | Сообщение # 1821

Группа: Поиск

Сообщений: 31

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

я сделала запрос Deutsche Dienststelle (WASt) Eichborndamm 179 13403 Berlin, жду.

Дата: Вторник, 17 Апреля 2018, 11:04:39 | Сообщение # 1822

Группа: Поиск

Сообщений: 31

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

т.е. уже другая часть, другой полк. Так поступали с плененными? (уясняю)
звания младший лейтенант он был лишен и к самолетам более не допущен?
поищу

Дата: Вторник, 17 Апреля 2018, 11:17:39 | Сообщение # 1823

Группа: Поиск

Сообщений: 31

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Если документов нет, с чем это может быть связано по Вашему мнению? (все варианты, даже не очень хорошие)
запрошу, спасибо за наводку

Дата: Вторник, 17 Апреля 2018, 11:19:59 | Сообщение # 1824

Группа: Поиск

Сообщений: 31

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

возможно т.к. это мои предположения касаемо дат

Сообщение отредактировал yasmin1984 - Вторник, 17 Апреля 2018, 11:22:40

Дата: Вторник, 17 Апреля 2018, 11:23:59 | Сообщение # 1825

Группа: Поиск

Сообщений: 31

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Да, возможно, а как мне уточнить, как Вы думаете?

Дата: Вторник, 17 Апреля 2018, 17:07:19 | Сообщение # 1826

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата yasmin1984 (

)

Цитата Геннадий_ ()
По мне, никаких упоминаний о немецких документах советских военнопленных, оказавшихся (речь о документах) в Англии, нет. Это и логично: архив WASt был захвачен американцами в Майнинген, некоторая (неизвестно, какая) его часть была передана СССР.

я сделала запрос Deutsche Dienststelle (WASt) Eichborndamm 179 13403 Berlin, жду.

Елена, этот немецкий архив может прислать Вам лишь то, что есть в его архиве.
Я же писал Вам о запросе в МСР Бад Арользен. Вот они точно проверят не только по своему архиву, но и по сохранившимся в их распоряжении документах концлагерей. В том числе сведения о принудительной работе пленного в немецких фирмах. Известны случаи, когда в архивах таких фирм сохранились сведения даже о начисленной военнопленным, но не полученной зарплате. То есть МСР Бад Арользен располагает более широкой базой данных о русских в плену.

Дата: Вторник, 17 Апреля 2018, 17:17:28 | Сообщение # 1827

Группа: Поиск

Сообщений: 31

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Геннадий, да. Я туда написала тоже. Ответили: "Большое спасибо за запрос". Жду.

Дата: Вторник, 17 Апреля 2018, 17:38:12 | Сообщение # 1828

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата yasmin1984 (

)

Цитата Геннадий_ ()
Есть полное совпадение по ФИО:
Базанов
Константин Сергеевич
красноармеец
В архив
Воинская часть 61 зап ( 61 зап ) Наименование награды Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.» Номер фонда ист. информации 158 Номер описи ист. информации 12843 Номер дела ист. информации 469 Архив ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....8%D1%87

Да, возможно, а как мне уточнить, как Вы думаете?

В приказе 61-го запасного артиллерийского полка Базанов К.С. указан как повозочный, красноармеец, служивший в полку с 23 ноября 44-го до Дня Победы (минимум). На август 45-го полк дислоцировался в некоем городе Самарка, но таких топонимом несколько, увы.
Я очень сомневаюсь, что другие документы 61-го зап сохранились в Подольске.

Валентин

Дата: Вторник, 17 Апреля 2018, 18:05:05 | Сообщение # 1829

Группа: Модератор

Сообщений: 8112

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

61-го запасного артиллерийского полка

61 зап - это эвакуированная из Москвы в 1944 г. Артиллерийская академия, ныне Академия РВСН.