Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Геннадий, куратор темы: Геннадий  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Шталаги люфтваффе » Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Поиск военнопленных летчиков по лагерю Лицманштадт)
Stalag Luft 2 Litzmannstadt
ГеннадийДата: Воскресенье, 15 Апреля 2018, 20.00.42 | Сообщение # 1801
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 26450
Статус: Отсутствует
Цитата yasmin1984 ()
Мой дед по линии отца Базанов Константин Сергеевич 1919 года рождения был в плену.

Странно, что его нет ни в донесениях о потерях, ни среди репатриированных.

272027173
Фамилия
Базанов
Имя
Константин
Дата рождения/Возраст
04.05.1919
Место рождения
Ярославская обл., г. Ярославль
Дата пленения
19.07.1942
Место пленения
Ельня
Лагерь
лаг. в/пл. Луфтваффе 2
Лагерный номер
1961
Судьба
попал в плен
Последнее место службы
153 авп
Воинское звание
мл. лейтенант
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272027173

153 истребительный авиаполк
http://allaces.ru/sssr/struct/p/iap153.php
yasmin1984,
остались ли его фото, письма?

Базанов Константин Сергеевич
Записи из проекта Дорога Памяти
Дата рождения: 04051919
Место рождения: Ярославская область дер.Васильево
Воинское звание: младший лейтенант
Наименование воинской части: командующий звена 634 ав.п. 015 авиадивизии
История: Добровольно вступил в Балашовское училище, откуда был призван на фронт. 18 июля ... Читать полностью
Страница героя на проекте:
Галерея Дорога памяти
https://pamyat-naroda.ru/heroes....%3D1919


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
yasmin1984Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2018, 23.02.28 | Сообщение # 1802
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
Геннадий (подскажите отчество), да, то что Вы написали я уже нашла и ссылаясь
на эти данные сегодня сделала запрос, т.к. хотела бы увидеть его карточку?
как минимум и получить больше информации. Фото остались, писем нет? т.к. с
бабушкой они познакомились после войны.
меня зовут Елена, на сайте плохо ориентируюсь.

Прикрепления: 5158134.jpg(46.0 Kb)


Сообщение отредактировал yasmin1984 - Воскресенье, 15 Апреля 2018, 23.34.19
 
СаняДата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 00.06.55 | Сообщение # 1803
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата yasmin1984 ()
ссылаясь на эти данные сегодня сделала запрос, т.к. хотела бы увидеть его карточку как минимум и получить больше информации

Вы не у тех ищете.
У немцев нет никаких карточек, их просто не мог никто им оставить в 45 году.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 00.35.26 | Сообщение # 1804
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 26450
Статус: Отсутствует
Цитата yasmin1984 ()
Мой дед по линии отца Базанов Константин Сергеевич 1919 года рождения был в плену.

В базах данных концлагерей Дахау, Маутхаузен, Заксенхаузен, Бухенвальд, Флоссенбюрг не значится.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 11.48.46 | Сообщение # 1805
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 26450
Статус: Отсутствует
Цитата yasmin1984 ()
озможно, потому что отчество у деда не указано

Нет. В этих двух концлагерях он почти наверняка не был - в их базах данных поиск идет ТОЛЬКО по фамилии латиницей.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 11.53.42 | Сообщение # 1806
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 26450
Статус: Отсутствует
Цитата yasmin1984 ()
Это не 1945 год, он вернулся предположительно в 1943-1944 и довоевал, его реабилитировали (по рассказу бабушки)

Увы, мы не знаем (пока), куда он был отправлен из Литцманнштадта. Известны лишь 2 варианта:
1. Он сбежал из рейха, добрался до Польши или Белоруссии, попал к партизанам.
2. Попал в Норвегию, оттуда был репатриирован, отправлен в штурмовой батальон и остался жив.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 12.09.19 | Сообщение # 1807
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 26450
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата yasmin1984 ()
ссылаясь на эти данные сегодня сделала запрос, т.к. хотела бы увидеть его карточку как минимум и получить больше информации

Вы не у тех ищете.
У немцев нет никаких карточек, их просто не мог никто им оставить в 45 году.

Это не соответствует действительности. В Германии есть как некоторое количество (пусть немного) карт и других документов "в бумаге" о советских военнопленных, так и образов (сканов) бывших в немецком плену из архивов ФСБ РФ и аналогичных ведомств Украины и Белоруссии, которых нет в ОБД.
Поэтому
1. Надо писать в МСР Бад Арользен, есть ли у них информация о разыскиваемом.
2. Если известно, что он до своей смерти в 1945-47гг. работал, то запросить эти организации, есть ли в их архивах его личные листки по учету кадров и/или автобиографии.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 19.12.34 | Сообщение # 1808
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 26450
Статус: Отсутствует
Цитата yasmin1984 ()
Бежал он дважды, один раз его подрали собаки. И это к сожалению все,что известно. Хотела бы узнать больше.

В немецких листках криминальной полиции (они есть в архиве РГВА в Москве за период с июля 1943-го по примерно октябрь 44-го) сведений о его побегах (в ОБД "Мемориал") нет.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 19.16.47 | Сообщение # 1809
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 26450
Статус: Отсутствует
Цитата yasmin1984 ()
В Архиве Яр.обл. данные только по 1926 год включительно.

Я не знаю, переданы ли фильтрдела по уроженцам Ярославщины из УФСБ РФ по Ярославской области в архив, поэтому пишите в первый адрес.
Второй запрос - в УФСБ РФ по Омской области - там аккумулировалась часть документов на репатриированных.
Третий в военкомат(ы) Ярославской области. Вдруг да...


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 20.56.35 | Сообщение # 1810
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 26450
Статус: Отсутствует
Цитата yasmin1984 ()
Отсутствие информации о побегах что может означать как Вы считаете?

Елена, пока мы не увидим его немецкую персональную карту, говорить о побегах или их отсутствии можно лишь предположительно. Возможно, что побеги были в конце 44-го - первой половине 45-го (до Победы).


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 20.57.44 | Сообщение # 1811
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата yasmin1984 ()
Попробую обратиться в уфсб и военкомат.

Сходите для начала в местный областной архив. Если в нем есть документы, просто заставят доказать родство.
Немцы имеют конечно какие-то документы и писать с такой надеждой надо им, но основной обьем немецких документов из архивов сразу после войны был вывезен в СССР, в Америку, в Англию и туда, кто еще успевал их захватить в поверженной Германии, по принципу бери все, что даром лежит, а потом разберемся.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 21.03.21 | Сообщение # 1812
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата yasmin1984 ()
Саня, да, в архив я схожу

Вот с него и начинайте. Если на Родину вернулся, мимо спецорганов не прошмыгнул. Это вторые в очереди по запросам.
Вы пишете о реабилитации.

Цитата yasmin1984 ()
его реабилитировали


Кто и где его реабилитировал?


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 21.13.12 | Сообщение # 1813
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 26450
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
основной объем немецких документов из архивов сразу после войны был вывезен в СССР, в Америку частью, в Англию

По мне, никаких упоминаний о немецких документах советских военнопленных, оказавшихся (речь о документах) в Англии, нет. Это и логично: архив WASt был захвачен американцами в Майнинген, некоторая (неизвестно, какая) его часть была передана СССР.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 21.16.39 | Сообщение # 1814
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
yasmin1984,
Цитата yasmin1984 ()
То что его реабилитировали рассказывала бабушка отцу

В принципе понятно.
Цитата yasmin1984 ()
он вернулся предположительно в 1943-1944 и довоевал,

Прошел проверку на армейском пункте и вновь призван. Скорее уже в звании рядового, так думаю.
Искали по наградам вот здесь:
http://podvignaroda.ru/?#tab=navHome


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 21.16.59 | Сообщение # 1815
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 26450
Статус: Отсутствует
Цитата yasmin1984 ()
То что его реабилитировали рассказывала бабушка отцу. Где и как, естественно, я ещё пока не узнала.

Еще вариант для поиска: запросите ЦА МО в Подольске, есть ли у них на хранении архив 153-го истребительного авиаполка (судя по зеленой карте, в этой части воевал Ваш дед). Меня очень смущает, что документов полка о невернувшемся с боевого задания нет.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 21.21.13 | Сообщение # 1816
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 26450
Статус: Отсутствует
Цитата yasmin1984 ()
он вернулся предположительно в 1943-1944

Я очень сомневаюсь в датировке. Если после возможного побега он был в партизанах в Белоруссии, то после освобождения последней он мог попасть на фильтрацию не ранее июня 44-го.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 21.28.41 | Сообщение # 1817
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Цитата Геннадий_ ()
По мне, никаких упоминаний о немецких документах советских военнопленных, оказавшихся (речь о документах) в Англии, нет.


Это только по твоему мнению. Архив ВАСт имел данные только о погибших. Те, кто живой имели карты в лагерях. Неужели ты считаешь, что из лагерей освобожденных англичанами, они карты отправили в ВАСт, или в СССР? Наивный ты человек.
Англия пригрела не менее 40 тысяч бывших военнопленных, вместе с картами, которых не вернули в СССР и которые ныне проживают в Англии и её колониях


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 21.32.12 | Сообщение # 1818
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 26450
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Искали по наградам вот здесь:
http://podvignaroda.ru/?#tab=navHome

Есть полное совпадение по ФИО:
Базанов
Константин Сергеевич
красноармеец
В архив
Воинская часть 61 зап ( 61 зап ) Наименование награды Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.» Номер фонда ист. информации 158 Номер описи ист. информации 12843 Номер дела ист. информации 469 Архив ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....8%D1%87


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 21.38.05 | Сообщение # 1819
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 26450
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
По мне, никаких упоминаний о немецких документах советских военнопленных, оказавшихся (речь о документах) в Англии, нет.

Это только по твоему мнению. Архив ВАСт имел данные только о погибших.

Ды? А зеленые карты? Их не было в WASt?
Цитата Саня ()
Неужели ты считаешь, что из лагерей освобожденных англичанами, они карты отправили в ВАСт, или в СССР? Наивный ты человек.

Нет никаких сведений, что англичанами захвачены по крайней мере персональные карты русских.

Цитата Саня ()
Англия пригрела не менее 40 тысяч бывших военнопленных, вместе с картами, которых не вернули в СССР и которые ныне проживают в Англии и её колониях, и отпрыски их.

Ответил выше - таких сведений (о немецких документах) никто не видел. Англичане захватывали бывших советских в основном при штурме "Атлантического вала". Там у русских были на руках немецкие перскарты?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 21.49.19 | Сообщение # 1820
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()

Ды? А зеленые карты? Их не было в WASt?

Вот зеленые и смотрим одни порой.
Темное дело и не спорь. Англичанам досталось энное количество картотек, но они не спешат ими делиться, как и норвеги и остальные, кто хапал больше чем унесет, не говорю про американцев и особенно про их друзей канадцев, где максимальное количество осело бывших пленных, кому за сотрудничество грозили сроки в СССР. Канада пригрела 80 тысяч подозреваемых в сотрудничестве с фашистами.
Давай рассудим как они, мол сталинский режим их мог угробить, но прошли годы. Покажите карты всех, кого режим мог угробить, назовите фамилии пригретых, давайте вместе и посмотрим записи, где как и кому они служили и что делали в плену.
Не открывают.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 22.05.01 | Сообщение # 1821
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 26450
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Шарпило Василий Илларионович, 1921 года рождения, уроженец города Ак-Мечеть Крымской АССР, лейтенант, командир роты (на май 1942 года) 7-й отдельной танковой бригады.

Поговорил по телефону с одной из двух внучек ветерана. С её слов, он умер 24 сентября 1995 года и похоронен в Черноморском. Ждем других его фото.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 22.16.31 | Сообщение # 1822
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 26450
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Темное дело и не спорь. Англичанам досталось энное количество картотек

Документы "на бочку"! (явно их не будет).
Цитата Саня ()
Канада пригрела 80 тысяч подозреваемых в сотрудничестве с фашистами.

Да кто же мог их подозревать ДО того, как она их "пригрела"?!
Цитата Саня ()
Покажите карты всех

Начни с Меркель. Со всех немецких архивов/мемориалов концлагерей. Это почему ОБД доступно всему миру (включая немцев в плену РККА), а они "темнят"? ПАЧЯМУ надо в Германию родственникам погибших У НИХ надо писать запросы? Почему они ВСЕ сведения о русских не могут выложить в Сеть, а?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Вторник, 17 Апреля 2018, 00.33.31 | Сообщение # 1823
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()

Документы "на бочку"! (явно их не будет).

Я что, заведую английским архивом?
Это ты с англичан требуй, а не с меня!


Qui quaerit, reperit
 
yasmin1984Дата: Вторник, 17 Апреля 2018, 10.52.17 | Сообщение # 1824
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
По мне, никаких упоминаний о немецких документах советских военнопленных, оказавшихся (речь о документах) в Англии, нет. Это и логично: архив WASt был захвачен американцами в Майнинген, некоторая (неизвестно, какая) его часть была передана СССР.

я сделала запрос Deutsche Dienststelle (WASt) Eichborndamm 179 13403 Berlin, жду.
 
yasmin1984Дата: Вторник, 17 Апреля 2018, 11.04.39 | Сообщение # 1825
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Прошел проверку на армейском пункте и вновь призван. Скорее уже в звании рядового, так думаю.
Искали по наградам вот здесь:
http://podvignaroda.ru/?#tab=navHome

т.е. уже другая часть, другой полк. Так поступали с плененными? (уясняю)
звания младший лейтенант он был лишен и к самолетам более не допущен?
поищу
 
yasmin1984Дата: Вторник, 17 Апреля 2018, 11.17.39 | Сообщение # 1826
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Еще вариант для поиска: запросите ЦА МО в Подольске, есть ли у них на хранении архив 153-го истребительного авиаполка (судя по зеленой карте, в этой части воевал Ваш дед). Меня очень смущает, что документов полка о невернувшемся с боевого задания нет.

Если документов нет, с чем это может быть связано по Вашему мнению? (все варианты, даже не очень хорошие)
запрошу, спасибо за наводку
 
yasmin1984Дата: Вторник, 17 Апреля 2018, 11.19.59 | Сообщение # 1827
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Я очень сомневаюсь в датировке. Если после возможного побега он был в партизанах в Белоруссии, то после освобождения последней он мог попасть на фильтрацию не ранее июня 44-го.

возможно т.к. это мои предположения касаемо дат


Сообщение отредактировал yasmin1984 - Вторник, 17 Апреля 2018, 11.22.40
 
yasmin1984Дата: Вторник, 17 Апреля 2018, 11.23.59 | Сообщение # 1828
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Есть полное совпадение по ФИО:
Базанов
Константин Сергеевич
красноармеец
В архив
Воинская часть 61 зап ( 61 зап ) Наименование награды Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.» Номер фонда ист. информации 158 Номер описи ист. информации 12843 Номер дела ист. информации 469 Архив ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....8%D1%87


Да, возможно, а как мне уточнить, как Вы думаете?
 
ГеннадийДата: Вторник, 17 Апреля 2018, 17.07.19 | Сообщение # 1829
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 26450
Статус: Отсутствует
Цитата yasmin1984 ()
Цитата Геннадий_ ()
По мне, никаких упоминаний о немецких документах советских военнопленных, оказавшихся (речь о документах) в Англии, нет. Это и логично: архив WASt был захвачен американцами в Майнинген, некоторая (неизвестно, какая) его часть была передана СССР.

я сделала запрос Deutsche Dienststelle (WASt) Eichborndamm 179 13403 Berlin, жду.

Елена, этот немецкий архив может прислать Вам лишь то, что есть в его архиве.
Я же писал Вам о запросе в МСР Бад Арользен. Вот они точно проверят не только по своему архиву, но и по сохранившимся в их распоряжении документах концлагерей. В том числе сведения о принудительной работе пленного в немецких фирмах. Известны случаи, когда в архивах таких фирм сохранились сведения даже о начисленной военнопленным, но не полученной зарплате. То есть МСР Бад Арользен располагает более широкой базой данных о русских в плену.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
yasmin1984Дата: Вторник, 17 Апреля 2018, 17.17.28 | Сообщение # 1830
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Елена, этот немецкий архив может прислать Вам лишь то, что есть в его архиве.
Я же писал Вам о запросе в МСР Бад Арользен. Вот они точно проверят не только по своему архиву, но и по сохранившимся в их распоряжении документах концлагерей. В том числе сведения о принудительной работе пленного в немецких фирмах. Известны случаи, когда в архивах таких фирм сохранились сведения даже о начисленной военнопленным, но не полученной зарплате. То есть МСР Бад Арользен располагает более широкой базой данных о русских в плену.


Геннадий, да. Я туда написала тоже. Ответили: "Большое спасибо за запрос". Жду.
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Шталаги люфтваффе » Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Поиск военнопленных летчиков по лагерю Лицманштадт)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2022
Хостинг от uCoz