Дата: Среда, 17 Января 2024, 09.55.23 | Сообщение # 991
Группа: Администратор
Сообщений: 15011
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Перемещения его после поимки полны загадок...
ЦитатаГеннадий ()
Фамилия Коротоков (правильно Коротков - Г.К.) Имя Петр Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 15.03.1921 Место рождения Соловьиха Лагерный номер 14368 Дата пленения 23.09.1941 Место пленения Лубны Лагерь офлаг XI A Судьба передан Гестапо/СД
ЦитатаГеннадий ()
с какого рожна Короткова отправляют в гестапо Оппельн, шталаг 318 и Аушвитц?
ЦитатаГеннадий ()
Коротков? (по нему более в ОБД нет записей, как будто и не было лейтенанта)
Был такой старший лейтенант - Коротких Петр Васильевич. В плену назвался Коротков. Бежал, а когда поймали - назвался лётчиком с другой фамилией, его поместили в шталаг 318. Затем узнали, что это пленный Коротков, и отправили в Аушвиц. Пережил плен и репатриирован в СССР. Наградных не вижу.
Коротких Петр Васильевич Записи из ГУК Дата рождения: 15.03.1921 Место рождения: Алтайский край, Быстроистокский р-н, с. Соловьиха Дата призыва: __.09.1939 Воинское звание: ст. лейтенант Воинская часть: 32 сп 12 зсд ЮУВО , 34 мсп 34 мсд Дата выбытия: 07.09.1948 https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1& https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1& УПК
Дата: Среда, 17 Января 2024, 12.22.34 | Сообщение # 992
Группа: Поиск
Сообщений: 1411
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
История интересная
Был такой старший лейтенант - Коротких Петр Васильевич.
Вот везунчик! И как не расстреляли. На последнем фото прямо еврейские корни пробиваются. Как хорош на портретном фото! За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Дата: Среда, 17 Января 2024, 12.29.46 | Сообщение # 993
Группа: Администратор
Сообщений: 15011
Статус: Отсутствует
Dunkel blond тëмно-русый
В 1943-1944 г. почти не расстреливали - рабсила шибко была нужна Для расстрела требовались веские основания (побега мало) и команда свыше
Но плен даром не прошëл. Нет его среди награждëнных в 1957-1958 гг. и в 1985 г., нет фото после 1948 г. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 17 Января 2024, 15.03.51 | Сообщение # 995
Группа: Администратор
Сообщений: 15011
Статус: Отсутствует
ЦитатаAriana4243 ()
зато выжил
Отсутствие награды в 1985 г. говорит о том, что до 1985 г. не дожил (или на тот момент не жил в СССР). Возможно, не дожил и до 1957. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Документы требуют дальнейшего изучения. Пока, навскидку, можно отметить, что и для этих дат списки отражают далеко не все филиалы. В списках упоминаются Аушвиц, Биркенау, Аушвиц I, Аушвиц II, Аушвиц III... И вроде бы в списках только узники, без "рабочих военнопленных" Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Все этом списке - женщины, есть дети (девочки). Преимущественно полячки, но есть и других национальностей. Есть несколько русских женщин разных годов рождения, вероятно бывшие остарбайтеры. Выборочно глянула их поиском по сайту Арользена - других документов по ним не нашла. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 19 Марта 2024, 09.21.52 | Сообщение # 1002
Группа: Администратор
Сообщений: 15011
Статус: Отсутствует
ЦитатаAriana4243 ()
из Манковки
Наверное, Маньковка
ЦитатаAriana4243 ()
жена Ирэна(Ирина?) Горбенко из Желудкова
В карте узника записано первое Ш, а не Ж. Возможно, Шелудьково Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 19 Марта 2024, 09.30.43 | Сообщение # 1003
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAriana4243 ()
Переведён в разряд гражданских из военнопленных 17.12.1942г. и отправлен в концлагерь
Это называется "Лишен статуса военнопленного", а вместе с этим питания и содержания в лагерях военнопленных и всех документов военнопленного. Без еды, без места ночлега и документов на территории Рейха, это ассоциальный элемент в ту пору подлежащий уничтожению в концлагере. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 19 Марта 2024, 09.38.38 | Сообщение # 1004
Группа: Администратор
Сообщений: 15011
Статус: Отсутствует
В концлагере Флоссенбюрг частенько (но не всегда) писали entlassen (в вещевой карте) при отправке в другой концлагерь. При этом отправляли уже узника, а не военнопленного - с вещевой картой узника и номером узника Флоссенбюрга. Наверное, какие-то бюрократические тонкости... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 19 Марта 2024, 09.59.41 | Сообщение # 1005
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71, В Флоссенбюрге скорее всего и осуществлялся бюрократический и физический переход из военнопленного в узника. Из подчинения Вермахта в подчинение СС. Тогда там и отделений должно быть два. В одном ещё военнопленный, во втором уже узник КЛ. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 19 Марта 2024, 10.06.19 | Сообщение # 1006
Группа: Администратор
Сообщений: 15011
Статус: Отсутствует
Не думаю, что это так Ни в чëм это не выражается и документами не подтверждается.
В том числе энтляссен подвергаются бывшие остарбайтеры.
Этот вопрос про энтляссен требует изучения.
Полная формулировка: Überstellt und entlässen "Перевод и увольнение"
Может, здесь немного иное значение энтляссен Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 19 Марта 2024, 10.15.36 | Сообщение # 1007
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Ни в чëм это не выражается и документами не подтверждается
Но Флоссенбюрг однако лагерь СС с картами пленных.
Фамилия Портнов Имя Александр Отчество Прохорович Дата рождения/Возраст 13.05.1913 Место рождения Московская обл., Верейский р-н, д. Охматово Дата пленения 23.08.1941 Место пленения Гомель Лагерь шталаг IV B, СС-лагерь Флоссенбург Лагерный номер 131575 Судьба попал в плен Последнее место службы 12 сп Воинское звание рядовой Название источника донесения РГВА
Дата: Вторник, 19 Марта 2024, 10.18.18 | Сообщение # 1008
Группа: Администратор
Сообщений: 15011
Статус: Отсутствует
Это другое, это лагерь для военнопленных при концлагере. Да, они содержались отдельно. Оставались военнопленными. Их даже на этап в Аушвиц 3-5 декабря 1943 - так и отправили: часть этапа узники с номерами КЛ Флоссенбюрг, часть этапа военнопленные со своими номерами и перскартами (которые по смерти отсылали в ВАСт). Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 19 Марта 2024, 10.23.46 | Сообщение # 1010
Группа: Администратор
Сообщений: 15011
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Их даже на этап в Аушвиц 3-5 декабря 1943 - так и отправили: часть этапа узники с номерами КЛ Флоссенбюрг, часть этапа военнопленные со своими номерами и перскартами (которые по смерти отсылали в ВАСт).
Я и указываю, что во Флоссенбурге два отделения с разным подчинением. Что не так?
А то, что это не имеет никакого отношения к записи "юберстелльт унд энтляссен" в Заксенхаузен", которую мы видим в некоторых картах узников Флоссенбюрга.
Дудин является узником КЛ Флоссенбюрг с 16.11.1943, поступив из Шталага XIII B. Теперь он не военнопленный, а именно узник с номером узника 1734. В 1945 г. "перевод и увольнение" в КЛ Гросс-Розен. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 19 Марта 2024, 10.58.03 | Сообщение # 1013
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
является узником КЛ Флоссенбюрг с 16.11.1943, поступив из Шталага XIII B
Без постановления суда военнопленный не может лишиться физически статуса в качестве наказания. Поэтому перед судом они и оказывались в тюрьмах. А вот если он добровольно отказался от статуса пленного, это другой вопрос. Смысл? Питание пусть за свой счет, но лучше чем в лагерях военнопленных и работа почище и деньги в кармане. Но тогда это не узник а добровольный работник. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 07 Мая 2024, 11.46.50 | Сообщение # 1014
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Загородных Имя Григорий Отчество Тимофеевич Дата рождения/Возраст __.__.1917 Место рождения Курская обл. Дата пленения 05.08.1941 Место пленения Рославль Лагерь шталаг VIII E (308), KGL Auschwitz Лагерный номер 37013 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - г. Курск Номер дела источника информации 6221_23 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915615867
