• Страница 34 из 34
  • «
  • 1
  • 2
  • 32
  • 33
  • 34
Модератор форума: Томик, Геннадий, Назаров  
Kgf.Lager Auschwitz (KZ Auschwitz)
AgniWater71Дата: Среда, 17 Января 2024, 09.55.23 | Сообщение # 991
Группа: Администратор
Сообщений: 13274
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Перемещения его после поимки полны загадок...

Цитата Геннадий ()
Фамилия Коротоков (правильно Коротков - Г.К.)
Имя Петр
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 15.03.1921
Место рождения Соловьиха
Лагерный номер 14368
Дата пленения 23.09.1941
Место пленения Лубны
Лагерь офлаг XI A
Судьба передан Гестапо/СД

Цитата Геннадий ()
с какого рожна Короткова отправляют в гестапо Оппельн, шталаг 318 и Аушвитц?

Цитата Геннадий ()
Коротков? (по нему более в ОБД нет записей, как будто и не было лейтенанта)

Отсюда:
https://www.sgvavia.ru/forum/147-119-340154-16-1379534839 и далее

История интересная



Был такой старший лейтенант - Коротких Петр Васильевич. В плену назвался Коротков. Бежал, а когда поймали - назвался лётчиком с другой фамилией, его поместили в шталаг 318. Затем узнали, что это пленный Коротков, и отправили в Аушвиц.
Пережил плен и репатриирован в СССР. Наградных не вижу.




https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85380818&p=1




https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272162563&p=1 + три ЗК

он же:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272022299&p=1

Коротких Петр Васильевич
Записи из ГУК
Дата рождения: 15.03.1921
Место рождения: Алтайский край, Быстроистокский р-н, с. Соловьиха
Дата призыва: __.09.1939
Воинское звание: ст. лейтенант
Воинская часть: 32 сп 12 зсд ЮУВО , 34 мсп 34 мсд
Дата выбытия: 07.09.1948
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1& УПК


https://1418museum.ru/heroes/70884134/









Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Среда, 17 Января 2024, 12.22.34 | Сообщение # 992
Группа: Поиск
Сообщений: 1215
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
История интересная

Был такой старший лейтенант - Коротких Петр Васильевич.

Вот везунчик! И как не расстреляли. На последнем фото прямо еврейские корни пробиваются. Как хорош на портретном фото!


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Среда, 17 Января 2024, 12.29.46 | Сообщение # 993
Группа: Администратор
Сообщений: 13274
Статус: Отсутствует
Dunkel blond тëмно-русый

В 1943-1944 г. почти не расстреливали - рабсила шибко была нужна
Для расстрела требовались веские основания (побега мало) и команда свыше

Но плен даром не прошëл. Нет его среди награждëнных в 1957-1958 гг. и в 1985 г., нет фото после 1948 г.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Среда, 17 Января 2024, 13.10.11 | Сообщение # 994
Группа: Поиск
Сообщений: 1215
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
В 1943-1944 г. почти не расстреливали - рабсила шибко была нужна

Видимо, поэтому такой большой этап (или этапы) 3.12.1943 в Аушвиц отправили.

Цитата AgniWater71 ()
Нет его среди награждëнных в 1957-1958 гг. и в 1985 г., нет фото после 1948 г.

Ну... зато выжил.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Среда, 17 Января 2024, 15.03.51 | Сообщение # 995
Группа: Администратор
Сообщений: 13274
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
зато выжил

Отсутствие награды в 1985 г. говорит о том, что до 1985 г. не дожил (или на тот момент не жил в СССР). Возможно, не дожил и до 1957.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 17 Января 2024, 16.10.36 | Сообщение # 996
Группа: Администратор
Сообщений: 13274
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Как хорош на портретном фото!

Да, впечатляет.

После Аушвица - уже совсем другой...
Цитата Ariana4243 ()
зато выжил


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 19 Января 2024, 12.03.11 | Сообщение # 997
Группа: Администратор
Сообщений: 13274
Статус: Отсутствует
Ariana4243 обратила внимание на списки по концлагерю Аушвиц на сайте Архивы Арользена

Один список
Цитата Ariana4243 ()
Главные книги так называемого «Цигеунерлагера» концентрационного лагеря Освенцим-Биркенау (1943–1944 гг.): Заключенные-мужчины (серия номеров 1–10094).
https://collections.arolsen-archives.org/en/archive/1-1-2-1_2204001
Как тут что-то можно увидеть, я не знаю.

Документ нечитаемый
https://collections.arolsen-archives.org/en/archive/1-1-2-1_2204001





Второй документ (серия документов) - умершие в концлагере Аушвиц 8.12.1943 (DocID: 520202 и DocID: 520203) и 1 - 7 января 1944 г.
https://collections.arolsen-archives.org/en/archive/1-1-2-1_1920000

Документы требуют дальнейшего изучения. Пока, навскидку, можно отметить, что и для этих дат списки отражают далеко не все филиалы. В списках упоминаются Аушвиц, Биркенау, Аушвиц I, Аушвиц II, Аушвиц III...
И вроде бы в списках только узники, без "рабочих военнопленных"


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 21 Января 2024, 14.35.51 | Сообщение # 998
Группа: Администратор
Сообщений: 13274
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
умершие в концлагере Аушвиц 8.12.1943 (DocID: 520202 и DocID: 520203)

https://collections.arolsen-archives.org/en/archive/1-1-2-1_1920000

Все этом списке - женщины, есть дети (девочки). Преимущественно полячки, но есть и других национальностей. Есть несколько русских женщин разных годов рождения, вероятно бывшие остарбайтеры.
Выборочно глянула их поиском по сайту Арользена - других документов по ним не нашла.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 21 Января 2024, 14.49.53 | Сообщение # 999
Группа: Администратор
Сообщений: 13274
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
умершие в концлагере Аушвиц... 1 - 7 января 1944 г.

Несколько документов по несколько листов.

Смотрим первый документ - умершие 1-2.01.1944, это 3 листа

Первый лист - DocID: 520206

"С утреннего призыва 1 января до полуденного призыва 1 января умерли следующие узники"...
А также - с обеда 1 января до утра 2 января

Русских и вообще граждан СССР - на первом листе не наблюдаю



На втором листе (умершие после дневной поверки 1 января до утренней 2 января) DocID: 520207 - русские есть

Прикрепления: 5495859.jpg (115.2 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 28 Февраля 2024, 14.28.08 | Сообщение # 1000
Группа: Администратор
Сообщений: 13274
Статус: Отсутствует
Сайт музея Аушвиц:
https://media.digitalarkivet.no/view/150472/309

Поиск информации по узникам:
https://www.auschwitz.org/muzeum/informacja-o-wiezniach/

Цитата berdnikov_ie ()
Вот здесь хранится очень много актовых записей о смерти 1942-1943 годы, особенно за август-сентябрь 1942 и декабрь 1943
https://collections.arolsen-archives.org/de....%BCcher


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Вторник, 19 Марта 2024, 08.30.36 | Сообщение # 1001
Группа: Поиск
Сообщений: 1215
Статус: Отсутствует
Сможет кто-то идентифицировать его по светским документам? Я не смогла

Горбенко Василий 30.12.1904 г.р. из Манковки УССР, машинист
жена Ирэна(Ирина?) Горбенко из Желудкова, Киев

Доставлен из гестапо Нюрнберг в концлагерь Флоссенбюрг 8.12.1942г. как русский политический заключённый, присвоен номер узника 1732

Переведён в разряд гражданских из военнопленных 17.12.1942г. и отправлен в концлагерь Заксенхаузен. А уже оттуда в Аушвиц

Подробнее: https://www.sgvavia.ru/forum/147-11868-950847-16-1710825510


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Вторник, 19 Марта 2024, 08.33.15
 
AgniWater71Дата: Вторник, 19 Марта 2024, 09.21.52 | Сообщение # 1002
Группа: Администратор
Сообщений: 13274
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
из Манковки

Наверное, Маньковка

Цитата Ariana4243 ()
жена Ирэна(Ирина?) Горбенко из Желудкова

В карте узника записано первое Ш, а не Ж. Возможно, Шелудьково


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 19 Марта 2024, 09.30.43 | Сообщение # 1003
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Переведён в разряд гражданских из военнопленных 17.12.1942г. и отправлен в концлагерь


Это называется "Лишен статуса военнопленного", а вместе с этим питания и содержания в лагерях военнопленных и всех документов военнопленного.
Без еды, без места ночлега и документов на территории Рейха, это ассоциальный элемент в ту пору подлежащий уничтожению в концлагере.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 19 Марта 2024, 09.38.38 | Сообщение # 1004
Группа: Администратор
Сообщений: 13274
Статус: Отсутствует
В концлагере Флоссенбюрг частенько (но не всегда) писали entlassen (в вещевой карте) при отправке в другой концлагерь. При этом отправляли уже узника, а не военнопленного - с вещевой картой узника и номером узника Флоссенбюрга. Наверное, какие-то бюрократические тонкости...

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 19 Марта 2024, 09.59.41 | Сообщение # 1005
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
В Флоссенбюрге скорее всего и осуществлялся бюрократический и физический переход из военнопленного в узника. Из подчинения Вермахта в подчинение СС.
Тогда там и отделений должно быть два. В одном ещё военнопленный, во втором уже узник КЛ.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 19 Марта 2024, 10.06.19 | Сообщение # 1006
Группа: Администратор
Сообщений: 13274
Статус: Отсутствует
Не думаю, что это так
Ни в чëм это не выражается и документами не подтверждается.

В том числе энтляссен подвергаются бывшие остарбайтеры.

Этот вопрос про энтляссен требует изучения.

Полная формулировка:
Überstellt und entlässen
"Перевод и увольнение"

Может, здесь немного иное значение энтляссен


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 19 Марта 2024, 10.15.36 | Сообщение # 1007
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Ни в чëм это не выражается и документами не подтверждается


Но Флоссенбюрг однако лагерь СС с картами пленных.

Фамилия Портнов
Имя Александр
Отчество Прохорович
Дата рождения/Возраст 13.05.1913
Место рождения Московская обл., Верейский р-н, д. Охматово
Дата пленения 23.08.1941
Место пленения Гомель
Лагерь шталаг IV B, СС-лагерь Флоссенбург
Лагерный номер 131575
Судьба попал в плен
Последнее место службы 12 сп
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978099416&p=3



Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 19 Марта 2024, 10.18.18 | Сообщение # 1008
Группа: Администратор
Сообщений: 13274
Статус: Отсутствует
Это другое, это лагерь для военнопленных при концлагере. Да, они содержались отдельно. Оставались военнопленными. Их даже на этап в Аушвиц 3-5 декабря 1943 - так и отправили: часть этапа узники с номерами КЛ Флоссенбюрг, часть этапа военнопленные со своими номерами и перскартами (которые по смерти отсылали в ВАСт).

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 19 Марта 2024, 10.20.34 | Сообщение # 1009
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Это другое, это лагерь для военнопленных.

Я и указываю, что во Флоссенбурге два лагеря с разным подчинением.
Что не так?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 19 Марта 2024, 10.23.46 | Сообщение # 1010
Группа: Администратор
Сообщений: 13274
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Их даже на этап в Аушвиц 3-5 декабря 1943 - так и отправили: часть этапа узники с номерами КЛ Флоссенбюрг, часть этапа военнопленные со своими номерами и перскартами (которые по смерти отсылали в ВАСт).

Примеры есть в теме про этот этап
https://www.sgvavia.ru/forum/147-11773-1

Цитата Саня ()
Я и указываю, что во Флоссенбурге два отделения с разным подчинением.
Что не так?

А то, что это не имеет никакого отношения к записи "юберстелльт унд энтляссен" в Заксенхаузен", которую мы видим в некоторых картах узников Флоссенбюрга.


https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10875064


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 19 Марта 2024, 10.30.22 | Сообщение # 1011
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
некоторых картах узников Флоссенбюрга.

И как тогда военнопленный превращался в узника чисто физически?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 19 Марта 2024, 10.36.51 | Сообщение # 1012
Группа: Администратор
Сообщений: 13274
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
И как тогда военнопленный превращался в узника чисто физически?

До того, как его перевели из одного концлагеря в другой

Например


https://collections.arolsen-archives.org/en....842&p=0

Дудин является узником КЛ Флоссенбюрг с 16.11.1943, поступив из Шталага XIII B. Теперь он не военнопленный, а именно узник с номером узника 1734.
В 1945 г. "перевод и увольнение" в КЛ Гросс-Розен.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 19 Марта 2024, 10.58.03 | Сообщение # 1013
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
является узником КЛ Флоссенбюрг с 16.11.1943, поступив из Шталага XIII B


Без постановления суда военнопленный не может лишиться физически статуса в качестве наказания. Поэтому перед судом они и оказывались в тюрьмах.
А вот если он добровольно отказался от статуса пленного, это другой вопрос.
Смысл? Питание пусть за свой счет, но лучше чем в лагерях военнопленных и работа почище и деньги в кармане. Но тогда это не узник а добровольный работник.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 07 Мая 2024, 11.46.50 | Сообщение # 1014
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Загородных
Имя Григорий
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения Курская обл.
Дата пленения 05.08.1941
Место пленения Рославль
Лагерь шталаг VIII E (308), KGL Auschwitz
Лагерный номер 37013
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Курск
Номер дела источника информации 6221_23
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915615867




Arb.Kdo 46 Auschwitz

Kdo 46, Auschwitz
https://proza.ru/2005/01/28-80


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 07 Мая 2024, 11.56.51 | Сообщение # 1015
Группа: Администратор
Сообщений: 13274
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Загородных
Имя Григорий
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1917

Загородних домой не вернулся
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1



Может, это он? (Георгий)
Согласно сайту музея Аушвиц, умер 30.12.1941
https://www.auschwitz.org/muzeum/informacja-o-wiezniach/



Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
  • Страница 34 из 34
  • «
  • 1
  • 2
  • 32
  • 33
  • 34
Поиск: