Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 1 из 9
  • 1
  • 2
  • 3
  • 8
  • 9
  • »
Модератор форума: Томик, Viktor7, Геннадий  
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Концлагеря » Kgf. Lager Buchenwald (KZ Buchenwald) (Бухенвальд)
Kgf. Lager Buchenwald (KZ Buchenwald)
СаняДата: Среда, 12 Мая 2010, 20.32.46 | Сообщение # 1
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Kgf. Lager Buchenwald (KZ Buchenwald)

Бухенвальд — немецкий концентрационный лагерь, располагавшийся в Тюрингии. Основан в 1937 году.





Первоначально он назывался Эттерсберг и был предназначен для изоляции противников правящего режима. Ни главных воротах Бухенвальда девизом было изречение Цицерона "Jedem das Seine" - "Каждому - своё".

Первые советские военнопленные прибыли в Бухенвальд 16 сентября 1941 года. По воспоминаниям это были офицеры и политработники. Всю группу 300 человек расстреляли в тире на территории завода "ДАВ". Их имена неизвестны.
18 октября 1941 года из шталага 310 (X D), Витцендорф в Бухенвальд были переведены около 2000 советских военнопленных. Эта группа была предназначена для работ по расширению лагеря и была размещена отдельно в западной части лагеря.

Около 1000 военнопленных прибыли в Бухенвальд в течение 1941-1942 гг. из шталагов 304 (IV H), Цайтхайн и IV B, Мюльберг. Все они были отобраны оперативной командой Дрезденского гестапо как "нежелательные элементы", согласно оперативному приказу N 9 по РСХА. После расстрела в конюшне трупы погибших сжигались в крематории.
5 декабря 1941 года из шталага VI C, Батхорн и шталага 326, (VI K), Падеборн в КЛ Бухенвальд переводится группа советских военнопленных неизвестной численности. В лагерной документации шталагов делалась пометка "5. 12. 41 KZ lager Buchenwald b/Weimar". Упоминание именно о концлагере и отсутствие сведений об этом переводе в хронологии Бухенвальда даёт основание предполагать, что эти военнопленные так же были отобраны гестапо как "нежелательные" и направлены в КЛ Бухенвальд для уничтожения.

Для советских военнопленных создаётся отдельная санчасть в 7 бараке. По воспоминаниям санитара Асташкина А. С. в 1941 году в лагере умерло около 200 человек: большая часть от туберкулёза, остальные от истощения и побоев.
На конец 1941 года в КЛ Бухенвальд числятся 1903 советских военнопленных. Расстрелянные и умершие в отчётные документы не включаются.
В январе 1942 года по распоряжению инспекции концлагерей из Бухенвальде 138 военнопленных отправлены для работ в каменоломни КЛ Маутхаузен.
С февраля 1942 года в санчасти 7 барака тяжелобольных убивают внутривенными иньекциями фенола. По воспоминаниям Асташкина А. С. "После первого отравления 25 человек всех санитаров собрали в умывальной, и Губерт через переводчика объяснил: "Мы находимся в концентрационном лагере смерти Бухенвальд. В лагерь ежедневно поступают партии заключенных, живым отсюда никто не уходит. Комендант лагеря не желает иметь дело с больными, а только с живыми и мертвыми. В связи с этим по приказу главного врача концлагеря сегодня усыплена группа тяжелобольных".

27 марта 1942 года из шталага VII A, Моосбург в КЛ Бухенвальд прибыли 188 советских военнопленных. В октябре 1941 года они были отобраны оперативной командой мюнхенского гестапо для уничтожения в КЛ Дахау, но из-за противодействия руководства шталага до весны оставались в рабочих командах. После дополнительной проверки в Бухенвальде 68 были признаны "нежелательными и 120 человек были оставлены в лагере для работ. Часть из них впоследствии участвовала в движении Сопротивления и дожила до освобождения.
Весной 1942 года в КЛ Бухенвальд начинают поступать советские военнопленные совершившие побеги и заподозренные в "советской агитации". С середины июня 1942 года они переводятся из лагеря для военнопленных в общий лагерь КЛ Бухенвальд и становятся политическими заключёнными.

Свидетельство очевидца: "Я вместе с группой заключенных тоже пытался бежать, но не удалось - поймали, посадили в карцер. Почему не расстреляли? А карцер был, по сути, тот же смертный приговор. Девять суток в камеру никто не заходил. На десятый день поставили бак с водой. Все, кто был еще жив, бросились пить. До сих пор не могу забыть, как жадно они пили, а затем громко вскрикивали и умирали. Вы бы видели их глаза... Я понял, что накидываться на воду нельзя, поэтому отрывал клочки пропитанной потом рубахи, мочил их и высасывал влагу" Фадейкин Федор Андреевич.

20 мая 1942 года часть военнопленных, прибывших 18 октября из шталага 310 (X D), Витцендорф переводится в КЛ Ораниенбург (Заксенхаузен), откуда 31 октября 1942 их вместе с частью военнопленных из рабочей команды Гамбург (КЛ Нейенгамме) отправляют к КЛ Аушвиц (Освенцим). Дальнейшие судьбы их неизвестны.
Официально считается, что в Бухенвальде погибли 8 483 советских военнопленных.
Сайт мемориала:
http://www.buchenwald.de/
http://www.uadream.com/tourism/europe/Germany/element.php?ID=37659

http://www.stampsbase.com/camps.htm


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 07 Ноября 2011, 21.03.24 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует


Buchenwald Memorial


The infamous Nazi concentration camp known as Buchenwald existed between 1937 and 1945 on Ettersberg. More than 250,000 people from almost 50 nations were imprisoned there – and over 50,000 of them did not survive. In August 1945, the site was converted by the Soviet occupying forces into an internment camp. Known as Special Camp No. 2, over 28,000 people were held here by the Soviets between 1945 and 1950, including 7,000 who died.

Located about 10km (6 miles) north of central Weimar, Buchenwald Memorial can be reached from Goetheplatz or the main railway station by taking the no. 6 bus heading for Buchenwald. Apart from the four exhibitions, visitors can also see the grounds of the former concentration camp, the gatehouse complete with detention cells, watchtowers, the crematorium, the disinfection centre, the railway station, SS quarters, the quarry and graveyards. Signposted walks (including the routes taken by the patrols and the footpath alongside the perimeter fence provide various options for exploring the extensive site. The special memorial complex with the world-famous group of figures by Fritz Cremer and the bell tower can also be visited.

Печально известный нацистский концлагерь Бухенвальд, как известно существовал между 1937 и 1945 годами в Ettersberg. Более 250000 человек почти из 50 стран были заключеными этого лагеря - и более 50000 из них не выжили. В августе 1945 года лагерь был преобразован советскими оккупационными силами в лагере для интернированных. Известный как специальный лагерь № 2, более 28000 человек прошли через него в период между 1945 и 1950 годах, в том числе 7000 погибло.

Расположен примерно в 10 км (6 миль) к северу от Веймара, Бухенвальд Мемориал до которого можно добраться из Гете с железнодорожного вокзала,или автостанции Кроме четырех выставок, посетители смогут также увидеть территории бывшего концлагеря, ворота , камеры заключения, сторожевые вышки, крематорий, дезинфекционный центр, железнодорожный вокзал, С. С. квартал, карьер и кладбище. Указатели прогулки (в том числе маршрутов следования патрулей и пешеходная дорожка вдоль забора по периметру обеспечивают различные варианты для изучения обширного мемориала. Так же можно увидеть комплекс всемирно известной группы фигур Фрица Кремера и посетить колокольню .







http://www.weimar.de/en....e=1&L=0


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Воскресенье, 15 Января 2012, 02.04.30 | Сообщение # 3
Группа: Модератор
Сообщений: 14211
Статус: Отсутствует
Список заключенных лагеря , найденный в архивах .

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78862601&page=1





http://obd-memorial.ru/Image2....4bb0994

http://obd-memorial.ru/Image2....ded5815

Номер записи 78862608
Фамилия Абакумов
Имя Павел
Дата рождения 16.05.1918
Место рождения Коптиво
Лагерный номер 26745
Лагерь Германия, лаг. "Ваймар-Бухенвальд"
Судьба попал в плен
Название источника информации ГАРФ
Номер фонда источника информации р-7021
Номер описи источника информации 115
Номер дела источника информации 26



http://obd-memorial.ru/Image2....b845235


Tamara
 
arrow1Дата: Пятница, 13 Апреля 2012, 16.58.44 | Сообщение # 4
Группа: Поиск
Сообщений: 243
Статус: Отсутствует
Lt.Frank Moser , P-38 Pilot, US Army Air Corps ,POW Concentration Camp Buchenwald

Прикрепления: 9809474.jpg(152.7 Kb)


Alex K
 
arrow1Дата: Пятница, 13 Апреля 2012, 17.00.19 | Сообщение # 5
Группа: Поиск
Сообщений: 243
Статус: Отсутствует
LT.Moser

Прикрепления: 3584157.jpg(130.0 Kb)


Alex K
 
arrow1Дата: Пятница, 13 Апреля 2012, 17.01.37 | Сообщение # 6
Группа: Поиск
Сообщений: 243
Статус: Отсутствует
KGL Buchenwald sketch

Courtesy Mr Frank Moser

Прикрепления: 5858102.jpg(137.8 Kb)


Alex K
 
arrow1Дата: Пятница, 13 Апреля 2012, 17.07.53 | Сообщение # 7
Группа: Поиск
Сообщений: 243
Статус: Отсутствует
Ситнов Валентин Егорович

Hero CCCP

Ploesti campaigns veteran, POW Buchenwald 1944
killed by Polish insurgents in 1945.

21 ADD( Long Range Bombers)

Прикрепления: 7948529.jpg(246.7 Kb)


Alex K

Сообщение отредактировал arrow1 - Пятница, 13 Апреля 2012, 17.10.34
 
arrow1Дата: Пятница, 13 Апреля 2012, 17.10.06 | Сообщение # 8
Группа: Поиск
Сообщений: 243
Статус: Отсутствует
Полуновский Валерий Фёдорович

14 BA Hero CCCP POW Buchenwald

Прикрепления: 0868932.jpg(24.5 Kb)


Alex K
 
arrow1Дата: Пятница, 13 Апреля 2012, 17.12.05 | Сообщение # 9
Группа: Поиск
Сообщений: 243
Статус: Отсутствует
Часнык Николай Леонтьевич

Hero CCCP

POW Buchenwald

Прикрепления: 5120535.jpg(3.3 Kb)


Alex K
 
ГеннадийДата: Вторник, 05 Июня 2012, 17.54.03 | Сообщение # 10
Группа: Модератор
Сообщений: 26226
Статус: Отсутствует
http://www.obd-memorial.ru/Image2....492d375
Номер записи 77949091
Фамилия Лазаренко
Имя Иван
Дата рождения 26.04.1924
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., Стайки
Лагерный номер 8956
Лагерь Дора
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 897


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 03 Июля 2012, 12.43.29 | Сообщение # 11
Группа: Модератор
Сообщений: 26226
Статус: Отсутствует
http://obd-memorial.ru/Image2....416.jpg
http://obd-memorial.ru/Image2....6_1.jpg
272112172


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 16 Августа 2012, 19.39.43 | Сообщение # 12
Группа: Модератор
Сообщений: 26226
Статус: Отсутствует
Без указания причин - в Бухенвальд.

Номер записи 272214981
Фамилия Филатов
Имя Федор
Отчество Никитович
Дата рождения 27.07.1916
Место рождения Московская обл., г. Москва
Последнее место службы 703 СП
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 9578
Дата пленения 03.08.1941
Место пленения Ротоношк
Лагерь шталаг 382
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....98d6891


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 25 Августа 2012, 23.52.26 | Сообщение # 13
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Quote (Геннадий_)
Без указания причин - в Бухенвальд.


А разве при переводах из лагеря в лагерь указывались причины?


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 26 Августа 2012, 00.44.02 | Сообщение # 14
Группа: Модератор
Сообщений: 26226
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Геннадий_,
Quote (Геннадий_)
Без указания причин - в Бухенвальд.

А разве при переводах из лагеря в лагерь указывались причины?

Из лагеря - в данном случае в концлагерь. Совсем другое ведомство рейха.
Так что причина должна быть весОмая.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 26 Августа 2012, 01.00.30 | Сообщение # 15
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Так что причина должна быть весОмая.


Поехал работать на военную промышленность Германии,обычная практика курирования спецорганами секретных производств.
Поехал все же в рабочий лагерь военнопленных Бухенвальд,а не в концлагерь гражданский Бухенвальд.Остался жив после плена,если не сгнил в сталинских лагерях после войны.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 26 Августа 2012, 01.19.44 | Сообщение # 16
Группа: Модератор
Сообщений: 26226
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Поехал все же в рабочий лагерь военнопленных Бухенвальд,а не в концлагерь гражданский Бухенвальд.

Бухенвальд был один. Концлагерь. Можно, конечно, его назвать "исправительным" или "лагерем отдыха".
Суть остатся одна - вермахт передал пленного в ведомство Гиммлера. Как говорится, хрен редьки не слаще.
Quote (Саня)
Поехал работать на военную промышленность Германии,обычная практика курирования спецорганами секретных производств.

С их последующим уничтожением.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 26 Августа 2012, 01.28.18 | Сообщение # 17
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Бухенвальд был один. Концлагерь.


Концлагерь как название применительно к гражданским.У пленных запись в карточках Kgf.Arbeitslager CC.
Перерегистрации не было,нет оснований зачислять в гражданских рабочих,у которых совершенно другие карточки и другая жизнь была,на собственных территориях в своих бараках..Пленные существовали отдельно и жили своей жизнью,публичными домами в концлагерях не пользовались.

Quote (Геннадий_)
С их последующим уничтожением.

Это с Нестором обсуждайте.
По концлагерям нет документации,поэтому можете придумывать что угодно на голом месте.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 26 Августа 2012, 01.41.55 | Сообщение # 18
Группа: Модератор
Сообщений: 26226
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Перерегистрации не было

Ну? А посмотри карты пленных, переведенных из шталага 318 в Аушвитц!
С какого панталыгу им номера в последнем меняли? А кто-либо из них выжил? Я пока не нашёл.
И потом... Не стоит воспринимать нацисткое "рабочий лагерь" за истину. Нюрнбергский процесс показал, ЧТО за этим стояло. За якобы "перевоспитанием".
Выход - чрез трубу крематория.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 26 Августа 2012, 01.43.07 | Сообщение # 19
Группа: Модератор
Сообщений: 26226
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
По концлагерям нет документации

Сколько угодно. С картами типа PK I.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 26 Августа 2012, 02.20.40 | Сообщение # 20
Группа: Модератор
Сообщений: 26226
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Quote (Геннадий_)
А посмотри карты пленных, переведенных из шталага 318 в Аушвитц!
С какого панталыгу им номера в последнем меняли?

Им не меняли номера,у них ПК1 военнопленного.

ОБД говорит о другом. Карту воннопленного им меняли при регистрации на карту концлагеря.
Quote (Саня)
Или ты гражданских не отличаешь от военных?)

Это не я, а сами немцы НЕ отличали гражданских ("цивильных") пленных от ВОЕННОпленных.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 26 Августа 2012, 22.11.21 | Сообщение # 21
Группа: Модератор
Сообщений: 26226
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Quote (Геннадий_)
ОБД говорит о другом. Карту воннопленного им меняли при регистрации на карту концлагеря.

Это не карта концлагеря Аушвитц ,а лазаретная карта.

Разве это лазаретная карта?!
http://obd-memorial.ru/Image2....b163b6d
SS Lager Auschwitz
300225920

А вот карта концлагеря Аушвитц:
http://obd-memorial.ru/Image2....8ec4b4d
300853716

ЧЕМ она отличается от стандартной PK I? Да тем, что нет оборотной стороны для записи так называемых "рабочих команд". В концлагерях такого понятия и не было. Попал в концлагерь - умри!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 26 Августа 2012, 23.58.00 | Сообщение # 22
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Quote (Геннадий_)
А вот карта концлагеря Аушвитц:
http://obd-memorial.ru/Image2....8ec4b4d

А название на карте прочитать если :



Quote (Геннадий_)
ЧЕМ она отличается от стандартной PK I? Да тем, что нет оборотной стороны для записи так называемых "рабочих команд". В концлагерях такого понятия и не было. Попал в концлагерь - умри!

Это не карточка концлагеря.
По факту в рабочем лагере Аушвитц советских военнопленных умерло меньше,чем в стационарных лагерях.
Ты кому все доказываешь?Мне что ли?Мне не надо,я этим летом имел душевную беседу с бывшим пленным с лагеря Аушвитц,причем он перед войной попал в сталинские лагеря за шутку над портретом Сталина и с тех лагерей на фронт под Москву и сразу же в плен к немцам.
Так что ,у меня рассказы живого свидетеля,а у тебя советские агитки в голове!

Советские пленные строили лагерь для гражданских в Биркенау.Ты посмотри даты начала строительства.Биркенау начали строить в октябре 41 года,только начали строить, в какой концлагерь,к чертям собачьим могли попасть советские пленные,если они приехали на голое поле?!
Ты хоть чем то оперируй в дискуссиях,а не голые агитки тут развешивай!
В Биркенау было четыре строительных участка и только в 1942 году еле-еле сдали два,это женский лагерь и мужской и оба для гражданских специалистов,приехавших работать на заводе по производству синтетического каучука.Что такое синтетический каучук и его важность для армии,рассказывать не буду.Будешь в Воронеже,найти у них тот завод,его целиком демонтировали и вывезли туда.А вы мне про лагерь уничтожения с Нестором мозги парите!


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 27 Августа 2012, 01.09.29 | Сообщение # 23
Группа: Модератор
Сообщений: 26226
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Quote (Геннадий_)
ЧЕМ она отличается от стандартной PK I? Да тем, что нет оборотной стороны для записи так называемых "рабочих команд". В концлагерях такого понятия и не было. Попал в концлагерь - умри!

Это не карточка концлагеря.

Тогда ЧТО это за документ?
Quote (Саня)
По факту в рабочем лагере Аушвитц советских военнопленных умерло меньше,чем в стационарных лагерях.

Разве я в этом сомневался или опровергал (не говоря о немецком названии "рабочий лагерь")?
Quote (Саня)
в какой концлагерь,к чертям собачьим могли попасть советские пленные

На оборотах карт чётко написано - SS Lager Auschwitz


Quote (Саня)
у тебя советские агитки в голове!

У меня немецкие карты пленных перед глазами. Про агитки лучше оставить в стороне - это не аргумент.

Quote (Саня)
В Биркенау было четыре строительных участка и только в 1942 году еле-еле сдали два,это женский лагерь и мужской и оба для гражданских специалистов,приехавших работать на заводе по производству синтетического каучука.

Добровольно завербовались, да?
А это:
http://obd-memorial.ru/Image2....352dba8
http://obd-memorial.ru/Image2....c8f3945
301082655


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 27 Августа 2012, 01.21.26 | Сообщение # 24
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Quote (Геннадий_)

На оборотах карт чётко написано - SS Lager Auschwitz


Ты только это прочитал,а первое слово после даты что не читаешь?



Но приехали на голое поле.Лагерь Аушвитц начал строится в 39 году,но не для советских,их и близко к гражданским не пускали.А вот стройкой биркенау,как стратегического обьекта руководил СС,в чье распоряжение и были командированы пленные для строительства Биркенау.

Arbeitseinsatz- работа; наряд (на работу); участие в работе; трудовая вахта

Quote (Геннадий_)
Добровольно завербовались, да?
А это:
http://obd-memorial.ru/Image2....352dba8
http://obd-memorial.ru/Image2....c8f3945


А это карточка военнопленного,но не добровольно завербованного гражданского лица,для которых пленные и строили лагеря.Ты гражданских остарбайтеров от военнопленных отличаешь?
Вот и отличай гражданские концлагеря от лагерей военнопленных и не мути воду путаницей.Все хочешь смешать в кучу одну.Так не бывает.
Ты так и не понял роли военнопленных в строительстве концлагерей,как дармовой рабочей силы.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 27 Августа 2012, 01.54.13 | Сообщение # 25
Группа: Модератор
Сообщений: 26226
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Ты только это прочитал,а первое слово после даты что не читаешь?

Такие немецкие записи я читаю даже "вверх ногами" (не переворачивая карту). Стандартный немецкий канцелярский жаргон в военном исполненении "Рабочее применение". Может, им еще деньги за ТАКУЮ работу платили?!
Quote (Саня)
стройкой биркенау,как стратегического обьекта руководил СС,в чье распоряжение и были командированы пленные для строительства Биркенау.

То есть из подчинения вермахта они убыли? И поступили в распоряжение СС? Тогда о чём спор!
Quote (Саня)
Ты так и не понял роли военнопленных в строительстве концлагерей,как дармовой рабочей силы.

Я-то как раз понял. Если из подчинения вермахта пленник переводится в подчинение СС, то это значит только одно: он - в концлагере. Как и в рядовом шталаге, в концлагере он может работать, может не работать, но суть одна - теперь уже ведомство Гиммлера, а не ОКВ.
Quote (Саня)
А это карточка военнопленного,но не добровольно завербованного гражданского лица

А были "добровольно завербованные в концлагеря" в природе?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 27 Августа 2012, 02.08.21 | Сообщение # 26
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Такие немецкие записи я читаю даже "вверх ногами" (не переворачивая карту). Стандартный немецкий канцелярский жаргон в военном исполненении "Рабочее применение". Может, им еще деньги за ТАКУЮ работу платили?!

Да платили и ты это знаешь!Небольшие,но деньги!

Quote (Геннадий_)
То есть из подчинения вермахта они убыли? И поступили в распоряжение СС? Тогда о чём спор!

Нет,просто поступили в распоряжение для выполнения работ.
Quote (Геннадий_)
Я-то как раз понял. Если из подчинения вермахта пленник переводится в подчинение СС, то это значит только одно: он - в концлагере.

Нет,он в рабочем лагере военнопленных.В концлагерях гражданские.Но если лишиться статуса поенного,то можно попасть в гражданский лагерь на общих для гражданских основаниях,только в концлагерях бесплатной похлебки не было,как в лагерях пленных,в концлагерях на нее зарабатывали.

Quote (Геннадий_)
А были "добровольно завербованные в концлагеря" в природе?

Все подписывали соглашения о добровольном привлечении к труду на территории Германии.
В сети есть эти соглашения на немецких сайтах.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 27 Августа 2012, 02.24.09 | Сообщение # 27
Группа: Модератор
Сообщений: 26226
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Quote (Геннадий_)
То есть из подчинения вермахта они убыли? И поступили в распоряжение СС? Тогда о чём спор!

Нет,просто поступили в распоряжение для выполнения работ.

Что значит "просто"?! Они сняты с учёта вермахта и поступили в полное - и окончательное! - "распоряжение" СС. Назад дороги не было. Даже по завершению некоего строительства.
Quote (Саня)
Quote (Геннадий_)
А были "добровольно завербованные в концлагеря" в природе?

Все подписывали соглашения о добровольном привлечении к труду на территории Германии.

Никогда о таком не слышал. Думаю, что не один я.
В концлагеря отправляли принудительно, не спрашивая согласия.
Quote (Саня)
Quote (Геннадий_)
Такие немецкие записи я читаю даже "вверх ногами" (не переворачивая карту). Стандартный немецкий канцелярский жаргон в военном исполненении "Рабочее применение". Может, им еще деньги за ТАКУЮ работу платили?!

Да платили и ты это знаешь!Небольшие,но деньги!

В шталагах - да. По концлагерям не помню таких записей в картах.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Понедельник, 27 Августа 2012, 04.33.19 | Сообщение # 28
Группа: Эксперт
Сообщений: 25080
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Это с Нестором обсуждайте.

Предлагаю третью версию. В Бухенвальде был, как известно, еще зондерлагерь, абвершкола. Карт Бухенвальда, где было бы черным по белому написано "зондерлагерь" или "с-лагерь", не видал. Но предположим, что в документации абвершуле именовалась кгф арбайтслагерем.

Впрочем, так тоже не получается. Всплывает аналогия с кгф арбайтслагерем Майданек, который выполнял роль дулага при приеме лишенных статуса пленных в систему лагерей СС.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 28 Августа 2012, 22.55.32
 
ГеннадийДата: Суббота, 01 Сентября 2012, 22.12.20 | Сообщение # 29
Группа: Модератор
Сообщений: 26226
Статус: Отсутствует
Саня, к нашей дискуссии... Вот появляется уже штампик Konz. Lag. Auschwitz

http://obd-memorial.ru/Image2....d06b69d
http://obd-memorial.ru/Image2....3a648e8
Номер записи 300307190
Фамилия Черсков
Имя Лев
Отчество Васильевич
Дата рождения __.__.1912
Место рождения Михайловка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 9753
Дата пленения __.09.1941
Место пленения Дисна
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 10.11.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2294


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Воскресенье, 02 Сентября 2012, 04.21.40 | Сообщение # 30
Группа: Эксперт
Сообщений: 25080
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
появляется уже штампик Konz. Lag. Auschwitz

Притом обратите еще внимание оба на маленькую размазанную штампулечку наверьху Приложение 1.ix.41, если я его правильно разглядел. По идее, это ссылка на эшелонный список или на приказ об отправке. Отправлен в Освенцим в начале октября 41 г., умер в начале ноября 42 г. Должен был пойти в газовую камеру, но как плотника его отправили на строительство Бжезинки. Это понятно. А вот насчет штампика очень даже непонятно и потому интересно.

Хотя я слепая тетеря. Может быть, вовсе не приложение. В одной строке со штампом Аушвица, чернила одного цвета. Стало быть, надпись на штампе должна была быть не по-русски, а по-немецки. Но я почему-русскую надпись "Приложение" увидел. Помогите.

Пленный из 896 сп.

Пятая дивизия народного ополчения:
Первоначальный состав дивизии был: 1-й, 2-й, 3-й стрелковые полки, 5-й запасной стрелковый полк, транспортная рота, 45мм отдельный минометный дивизион.
(2 СП) есть в адресе.
12-го сентября ополченской дивизии присвоили общеармейский номер, и она стала именоваться 113-й стрелковой дивизией. Состав дивизии стал таким: 1288-й, 1290-й, 1292-й стрелковые полки, 972-й артиллерийский полк. С 26-го сентября в дивизию вошел 239-й отдельный истрибительный противотанковый дивизион. К концу сентября дивизия под командованием генерал-майора Преснякова А. И. была выдвинута на рубеж реки Шуйцы и западнее Спас-Деменска, в район д. Жорелево, и заняла оборону ( в составе 43-й армии).
2-3 октября 1941 г., когда начиналась операция «Тайфун», вся наша оборона на Десне была взломана, а оборонявшиеся там части немцы погнали перед собой в огромный котел южнее Вязьмы, выбраться из которого суждено было немногим. Оборону на Десне 2.10.41 г. здесь занимали уже знакомые нам 43 Армия и ее 211, 222 с.д. с полком 1283 сп 60 сд.(1 дно Москвы). Участок по р. Стряна от д. Кувшиновка до д. Липовка (на р. Десна, у д. Холмец) -222 сд и 145 тбр (по Стряне с севера 778 сп, далее 145 тбр, в тылу у Шатькова -774 сп, по Десне (от Стряны до д. Липовка) - 757 сп 222 сд. Участок от Холмец до Новословени (район д. Ломакино) - 1283 сп6Осд (ополченцы Москвы). От Новословени до Новотрояновки - 894 сп 211 сд., от Новотрояновки до Кукуевки - 887 сп 211 сд, в их тылу на рубеже Ведерники-Новодубровка -896 сп 211 сд. От Кукуевки (против современного Десногорска) до Колодези, перекрывая шоссе, стоял 12сп 53сд, затем от Колодези до Дубровки стоял 223 сп 53 сд (имея даже плацдарм на другом берегу Десны у Караковичи), а на стыке с брянским фронтом - полк 149 сд (от Дубровки до Фроловки. В тылу у шоссе стояли 320 сп. 148 тбр, 2 полка 149 сд и 113 сд 33 Армии.

Итого в 43 армии было 4 сд и 2 тбр, которым придали 1 полк и 1 сд из 33 армии (1283 сп и 113 сд - бывшую до 29.06.41 г. 5 дно Москвы, Фрунзенского р-на). На них наступали части немецких 4 армии и 4 танковой группы (команд, генерал-полковник Гепнер, тайно прибыла из-под Ленинграда к Рославлю) - 40 те (2,10 тд, 252 пд), 46 те (5,11 тд,258 пд) в резерве стоял у Рославля еще 57 та (20 тд, 3 пд, пд СС «Рейх»), 20 АК (292,268,78 пд), 7 АК (7,23,197,267 пд) и ниже по Десне на Брянщине 12 АК 2А (34, 98 пд). При таком соотношении сил наша оборона, даже имея в тылу на линии Ельня - Спас-Деменск - Киров резервную ЗЗ армию из московских дивизий ополчения(139 сд-9 дно, 60 сд-1 дно, 113 сд -5 дно, 17сд -21 дно), продержаться, смогла не более одних-двух суток. Резервов не было и немцам открылся путь во все стороны на Юхнов и Москву, на Киров и Калугу, на Ельню и на Вязьму.

Страшным было то утро 2.10.41 г. бомбежки, налеты, накрытия по площади из 6 ствольных минометов и дымовыми и фугасными минами. Много наших бойцов в ячейках по берегу Десны увидели туман и дым в последний раз в своей жизни, в 5,30 началась артподготовка, в 5,36 (берлинское время) начало форсирования вот и вся история боевых действий на территории Екимовичского района в 1941 г.

http://ww-2.info/archive/index.php/t-2424.html


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 02 Сентября 2012, 04.56.54
 
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Концлагеря » Kgf. Lager Buchenwald (KZ Buchenwald) (Бухенвальд)
  • Страница 1 из 9
  • 1
  • 2
  • 3
  • 8
  • 9
  • »
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz