• Страница 11 из 11
  • «
  • 1
  • 2
  • 9
  • 10
  • 11
Модератор форума: Томик, Геннадий, Назаров  
KZ Groß-Rosen und Kgf.Lager Groß-Rosen
СаняДата: Пятница, 05 Декабря 2025, 06:41:19 | Сообщение # 351
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
С учëта Суханов снят ВАСтом в 1943 году, а не в 1942 (как остальные)

Это не доказательство без мельдунга, а только работа фельдпочты с опозданием может быть.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 05 Декабря 2025, 07:00:37 | Сообщение # 352
Группа: Администратор
Сообщений: 19350
Статус: Отсутствует
В ПК-1 нет отметок про Гросс-Розен, но об этом говорит ЗК

рядовой Комаров Сергей
Когда и почему переведён в концлагерь Гросс-Розен - не указано.
Но отправлен не по сплошному списку екм, ближайшие екм не отправлены в концлагерь, там судьбы другие.

ПК-1:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915444863



ЗК:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978146593&p=1



Запись (о переводе в Гросс-Розен) в ЗК этого рядового аналогична записям в ЗК офицеров из "списка убитых 22.10.1941", например:
Троицкий
https://www.sgvavia.ru/forum/147-67-374467-16-1393709575
Но в самом том списке нет Сергея Комарова, там только офицеры с екм 45***
https://www.sgvavia.ru/forum/147-67-373495-16-1393503149




Нашла в ОБД (из NARA) англоязычный "оригинал" обсуждаемого списка офицеров, экзекутированных 22.10.1941 в концлагере Гросс-Розен

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978567144

Фамилия
Ибрилов
Имя
Николай
Дата рождения/Возраст
03.05.1915
Лагерь
Бухенвальд; Гросс-Розен
Лагерный номер
45874
Судьба
Погиб в плену
Дата смерти
22.10.1941
Название источника донесения
Национальный архив США
Номер фонда источника информации
RG 549
Номер описи источника информации
A1 2238
Номер дела источника информации
Box 447

Прикрепления: 6826632.webp (305.1 Kb) · 3008401.webp (384.4 Kb) · 8290100.webp (380.1 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 05 Декабря 2025, 10:21:52 | Сообщение # 353
Группа: Администратор
Сообщений: 19350
Статус: Отсутствует
Пожалуй, есть основания по тем "куцым" ПК-1, где судьба пленного не ясна, предполагать отправку в концлагерь Гросс-Розен и смерть в Гросс-Розене. НО сначала из шталага 308 "отобранных" отправляли в Аушвиц, а позже в Гросс-Розен.

Из Энциклопедии Мемориала Холокоста:
Цитата AgniWater71 ()
группа гестапо из Бреслау (ныне Вроцлав) регулярно выискивала коммунистов и евреев среди заключённых Шталага 308. Найденных отправляли на расстрел. Группа гестапо прибыла в лагерь не позднее 5 августа 1941 года. К концу августа они отобрали около 600 заключённых. В начале сентября эта группа была отправлена ​​в концлагерь Освенцим для расстрела, поскольку ближайший концлагерь Гросс-Розен ещё не был готов к ликвидации выбранных заключённых

Цитата AgniWater71 ()
Позже отобранных заключённых отправляли в Гросс-Розен для уничтожения. С сентября по ноябрь 1941 года в Гросс-Розене было убито около 1400 военнопленных. Из-за эпидемии тифа зимой 1941–1942 годов группа гестапо не проводила отбор заключённых. Весной 1942 года селекция возобновилась.


Возможно, "куцые" карты - это карты только тех пленных, которые выбраны по "акциям отбора" и отправлены в концхжлагерь для быстрой казни (?). По сути, это даже не отправка в концлагерь как таковой, а отправка к месту казни и кремации. "Отборы" проходили до конца ноября 1941, прекратились в декабре 1941 из-за карантина и возобновились весной 1942 г.

Тогда вопрос: где ПК-1 тех пленных шталага 308, которых отправили в "рабочий лагерь" концлагеря Гросс-Розен 17.10.1941 (по данным Отто-Келлера)? (В этой же массе карт без отметок?)
По шталагу 318 мы видим ПК-1 таких "рабочих русских", с отметкой о смерти и кремации в 1941 году, с надпись про Гросс-Розен в ПК-1 (вверху на лицевой).





Вопросы о "куцых" перскартах шталага 308 и про "блок S" уже не раз поднимались на Форуме в разных темах.
В том числе, например, в персональной теме:
https://www.sgvavia.ru/forum/126-10947-862715-16-1642473221

и в теме :
Судьбы десантников из шталага VIII E (1941 г.)
https://www.sgvavia.ru/forum/149-10949-1







Предварительный ВЫВОД:

Если видим ПК-1 военнопленных шталага 308 с неясной судьбой, то можем предполагать, с большой долей вероятности, что эти пленные были отправлены в концлагерь и вскоре погибли в концлагере.
Если в перскарте есть запись про блок S в ноябре 1941, то вероятнее всего эти пленные были выбраны в ходе "акций отбора", отправлены 25.11.1941 либо 27.11.1941 на казнь в концлагерь Гросс-Розен, где вскоре казнены и кремированы.

Если в перскарте нет ноябрьских дат, то надо смотреть порядок екм, даты прививок и даты в ЗК (если есть ЗК, там вписана дата прибытия пленного в шталаг 308). Считается (я цитировала выше), что по "акции отбора" пленных отправили на казнь в Аушвиц в начале сентября 1941, а после этого уже отправляли в Гросс-Розен.

Есть ли среди этих "куцых" карт карты "рабочих русских", отправленных в рабочий лагерь концлагеря Аушвиц 14.10.1941 или рабочий лагерь концлагеря Гросс-Розен 17.10.1941 (даты от Отто-Келлера), или мы видим только карты выбранных для казни, мне пока не ясно.

По шталагу 318 мы чётко видим перскарты "рабочих русских", умерших в рабочем лагере военнопленных концлагеря Гросс-Розен.
По шталагу 308 такой ясности нет.







К примеру, пленный десантник Терентьев, по которому на Форуме есть персональная тема и упоминания в общей теме про десантников
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978048863

Темы:
https://www.sgvavia.ru/forum/126-10947-1#862716 Терентьев
https://www.sgvavia.ru/forum/149-10949-1 Судьбы десантников

Прививки 23.10.1941 года.
Прививки сделаны наверняка в шталаге 308.
В карте нет отметок о дальнейшей судьбе (есть только загадочная буква К).

Отправка "рабочих русских" была раньше - 14.10.1941 в Аушвиц и 17.10.1941 в Гросс-Розен.
Значит, вероятно, что десантник Терентьев (и не один, а с товарищами-десантниками) был отобран в ходе "акции отбора" и отправлен на скорую казнь в концлагерь Гросс-Розен (для Аушвица уже поздно), видимо не позднее ноября 1941 года (далее карантин), но не ранее 23.10.1941 (прививки).



Прикрепления: 7228763.webp (1.10 Mb) · 6843243.webp (1.08 Mb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
  • Страница 11 из 11
  • «
  • 1
  • 2
  • 9
  • 10
  • 11
Поиск: