• Страница 10 из 11
  • «
  • 1
  • 2
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • »
Модератор форума: Томик, Геннадий, Назаров  
Kgf. Lager Groß-Rosen (KZ Groß-Rosen)
Ника1371Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 17.19.58 | Сообщение # 271
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
AgniWater71 и Саня, спасибо вам большое!

Сообщение отредактировал Ника1371 - Вторник, 14 Марта 2023, 16.33.46
 
СаняДата: Вторник, 14 Марта 2023, 17.20.08 | Сообщение # 272
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Более интересен вопрос неполного заполнения персональной карты. Такое ощущение, что она заполнялась в отсутствии военнопленного. Даже домашний адрес родственников не указан.
Странное заполнение, как говорится, на коленке.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 17.20.18 | Сообщение # 273
Группа: Администратор
Сообщений: 13519
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Странное заполнение

Близкие номера - все без пальцевых отпечатков. Но степень заполнения разная
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
регномера 5712, 5717, 5718, 5719


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ника1371Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 17.20.28 | Сообщение # 274
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
Вот и мне не понятно. Может она заполнялась уже после гибели.
 
СаняДата: Вторник, 14 Марта 2023, 17.20.38 | Сообщение # 275
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
посмотреть, какие документы (списки) сохранились (если сохранились) по 303 сд 1-го форм. (если проверять эту версию)


Для этого не обязательно ноги топтать в ЦАМО.
Вполне достаточно Памяти Народа



https://pamyat-naroda.ru/warunit....age%3D1


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 17.20.48 | Сообщение # 276
Группа: Администратор
Сообщений: 13519
Статус: Отсутствует
Цитата Ника1371 ()
Может она заполнялась уже после гибели.

нет, по близким регномерам иногда встречается больше информации
например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300048355
регномер 5718

Перскарты заполняли в шталаге


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 17.20.58 | Сообщение # 277
Группа: Администратор
Сообщений: 13519
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Для этого не обязательно ноги топтать в ЦАМО

На Памяти Народа и в ОБД выложены не все документы частей. Могут быть именные списки частей, довольствие и тп


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 14 Марта 2023, 17.21.08 | Сообщение # 278
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
нет, по близким регномерам иногда встречается больше информации
например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300048355
регномер 5718

Умер в Гросс Розен, а штампа о кремации на карте нет.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 17.21.18 | Сообщение # 279
Группа: Администратор
Сообщений: 13519
Статус: Отсутствует
Вот такие Свидетельства о смерти, возможно, были на всех, но не все сохранились (видимо, утрачены, но можно запросить Бундесархив):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301101199&p=3
указаны болезни - гнойный сепсис, нарушение кровообращения; умер 9.11.1941
регномер 5611 Зуев
уроженец Воронежской обл.
на него и Зелёная карта (прибытие в шталаг 318 1.10.1941) сохранилась:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301101199&p=1

Вот все воронежцы, проиндексированные в ОБД по месту гибели Гросс-Розен:
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
места пленения разные, так что версия насчёт 303 сд - зыбкая (возможно, но не факт)

а вот сохранившаяся Зелёная карта пленного Плотникова регномер 4448 - по перемещению в Гросс-Розен (отсюда немецким историкам и стала известна дата прибытия в Гросс-Розен - 17 октября 1941):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301144589
его же перскарта:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301144589&p=3



Сейчас у меня нет возможности заглянуть в книгу Р. Отто и Р. Келлера про концлагеря, но, насколько помню, из этой крупной партии пленных (2.500 человек) в живых вскоре не осталось практически никого...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 17.21.28 | Сообщение # 280
Группа: Администратор
Сообщений: 13519
Статус: Отсутствует
Конечно, нужно признать, что в перскарте маловато данных, чтобы утверждать, что это именно тот Марк Зайцев, который рождён в Воронежской обл. Данных для сравнения и идентификации недостаточно. Но я тоже полагаю, что это именно он. Много там воронежцев близкими регномерами.
Имя нетривиальное, год рождения совпадает, условия пропажи не противоречат.
Возможно, возможно, что в Бундесархиве есть Зелёные карты этого пленного, где больше личной информации. Таких карт явно заполняли две: прибытие в шталаг 318 и прибытие в Гросс-Розен; на некоторых пленных такие карты мы видим в ОБД.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 17.21.38 | Сообщение # 281
Группа: Администратор
Сообщений: 13519
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
В Книге мертвых Totenbuch Gross-Rosen его нет

В книге Р. Отто и Р. Келлера по концлагерям - указано, что для военнопленных в концлагере заводили отдельный Тотенбух. По КЛ Гросс-Розен такие записи не сохранились.

Среди источников сводной электронной Книги мёртвых, указанных на сайте по КЛ Гросс-Розен (там исчерпывающий список), перскарты пленных не значатся.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ника1371Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 18.01.10 | Сообщение # 282
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
А в этот архив писали?
https://web.archive.org/web....ttp

Нет, сюда не писала.


Сообщение отредактировал Ника1371 - Вторник, 14 Марта 2023, 18.06.08
 
AlenuschkaДата: Вторник, 14 Марта 2023, 20.19.26 | Сообщение # 283
Группа: Поиск
Сообщений: 1944
Статус: Отсутствует
в базе Холокоста выдает несколько результатов на фамилию Sajzew но они почему то теперь требуют регистрацию без этого не могу посмотреть записи а раньше получалось но тут видно географию лагерей
https://www.jewishgen.org/databases/jgform.php
Surname (phonetically like) : SAJZEW
Run on Tue, 14 Mar 2023 11:14:10 -0600

The JewishGen Yizkor Book Master Name Index - Vilna

Dachau Concentration Camp Records

Mauthausen/Gusen Death Book

Flossenbürg Prisoner Lists

Natzweiler-Struthof

 
Ника1371Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 20.29.45 | Сообщение # 284
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
я положу мертвую ссылку для копирования иначе переход не получилсяэ

Спасибо! Я попробую.
 
Ника1371Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 20.45.11 | Сообщение # 285
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
Ника1371, с осторожностью к этому сайту. Пишите лучше в музей, вдруг какой то след найдется по номеру или имени

Спасибо!)))
 
AlenuschkaДата: Среда, 15 Марта 2023, 08.10.03 | Сообщение # 286
Группа: Поиск
Сообщений: 1944
Статус: Отсутствует
Цитата Ника1371 ()
Спасибо!)))


Ника у него на карте есть Lamsdorf (Ѓambinowice). Поэтому пишите полякам в музей с приложением всех данных. Вдруг какая-то зацепочка там в архивах найдется.

Muzeum w Ѓambinowicach
ul. Muzealna 4, 48-316 Ѓambinowice
tel./fax +48 77 434 34 75
e-mail: lambinowice@cmjw.pl

В Арользене есть несколько вариантов написания фамилии Зайцев (но не факт что ее вообще исказили до неузнаваемости).Поэтому в теле письма укажите что поиск на фамилию результатов не дает и просите искать инфу в приоритете на лагерный номер.

Укажите все возможные написания фамилии (взято из Арользена):
SAIZEW
SAJZEW
SAJTSEW
SEITSEW
SEIZEW
SEICEW
SAICEW
SAICZEW
ZAICZEW
SAITSEV
SAIZEF
SAITSEFF
 
Ника1371Дата: Среда, 15 Марта 2023, 08.19.38 | Сообщение # 287
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
Арользене

Доброе утро!
Я вчера в Арользен написала, укакзала и лагерный номер и варианты фамилии. Посмотрим, может быть повезет)
 
AgniWater71Дата: Среда, 15 Марта 2023, 09.30.55 | Сообщение # 288
Группа: Администратор
Сообщений: 13519
Статус: Отсутствует
Цитата Ника1371 ()
вчера в Арользен написала

В Бундесархив надо обращаться
https://www.bundesarchiv.de/DE....ss.html


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ника1371Дата: Среда, 15 Марта 2023, 11.48.46 | Сообщение # 289
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
В Бундесархив надо обращаться

Уже писала. Ответили чтобы обращалась в архив в Подольске.(
 
AgniWater71Дата: Среда, 15 Марта 2023, 12.11.10 | Сообщение # 290
Группа: Администратор
Сообщений: 13519
Статус: Отсутствует
Значит, две Зелёные карты пленного не сохранились...

В Арользен обратитесь, конечно, на всякий случай, но шансов на положительный ответ не вижу. Немецкие историки тщательно копали тему этого этапа и сделали вывод, что персональных документов по этому этапу из Ламсдорфа в Гросс-Розен не сохранилось, кроме карт военнопленных (в ОБД). Детали есть в книге:
Отто Р., Келлер Р.Советские военнопленные в системе концлагерей Германии/ Райнхард Отто, Рольф Келлер / Пер. с нем. Л.В. Ланника и Н.А. Власова; под науч. ред. Е.Л. Киселевой. — М.: Издательство «Аспект Пресс», 2020.
Если хотите электронный вариант этой книги, напишите мне в ЛС Ваш электронный адрес, вышлю файл.

Если ещё не обращались, запросите Гос. архив Воронежской обл. и УФСБ по Воронежской обл. Теоретически, 2 Зелёные карты пленного могут быть там. Шансы тоже мизерные, но надо использовать


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ника1371Дата: Среда, 15 Марта 2023, 12.24.50 | Сообщение # 291
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Отто Р., Келлер Р.Советские военнопленные в системе концлагерей Германии/ Райнхард Отто, Рольф Келлер / Пер. с нем. Л.В. Ланника и Н.А. Власова; под науч. ред. Е.Л. Киселевой. — М.: Издательство «Аспект Пресс», 2020.

Надо будет прочитать эту книгу.
Я вот думаю, имеет ли смысл писать в наш красный крест? Может у них быть какая-то информация? Или еще раз написать в Бундесархив с разными вариантами написания фамилии?


Сообщение отредактировал Ника1371 - Среда, 15 Марта 2023, 12.26.27
 
AgniWater71Дата: Среда, 15 Марта 2023, 12.27.32 | Сообщение # 292
Группа: Администратор
Сообщений: 13519
Статус: Отсутствует
С недавних пор Красный Крест перестал принимать запросы. Эта инфа висит на их сайте.
Дело в том, что РКК - это филиал МКК...

В Бундесархив писать ещё раз смысла нет, там опытные архивисты и наверняка учитывают разные варианты; уж если мы это понимаем, то они и подавно


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 15 Марта 2023, 13.07.52 | Сообщение # 293
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
С недавних пор Красный Крест перестал принимать запросы. Эта инфа висит на их сайте.

Придумали сами?
Покажите точное место
https://crirkk.ru/rozysk-ankety/kriterii-rozyska/


Qui quaerit, reperit
 
Ника1371Дата: Среда, 15 Марта 2023, 13.35.01 | Сообщение # 294
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
Для запроса в Красный крест требуются документы: "Запрос по розыску военнослужащих, пропавших без вести во время Великой Отечественной войны, направляется за границу только при наличии официальных данных (справки из Центрального архива Министерства обороны России или извещения военкомата), подтверждающих эти сведения."А их у меня к сожалению нет (((
 
AgniWater71Дата: Среда, 15 Марта 2023, 13.36.07 | Сообщение # 295
Группа: Администратор
Сообщений: 13519
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Придумали сами?
Покажите точное место

Буду рада, если ошиблась.

Моя информация не от РКК, а от МКК:
https://www.icrc.org/en....r-quota

Ну а слухи ходят всякие, озвучивать не буду, поскольку слухи, неофициальные


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 15 Марта 2023, 13.38.32 | Сообщение # 296
Группа: Администратор
Сообщений: 13519
Статус: Отсутствует
Цитата Ника1371 ()
документы: "Запрос по розыску военнослужащих, пропавших без вести во время Великой Отечественной войны, направляется за границу только при наличии официальных данных (справки из Центрального архива Министерства обороны России или извещения военкомата), подтверждающих эти сведения."А их у меня к сожалению нет (((

Документы, опубликованные в ОБД, - это и есть официальные данные, тогда справка из ЦАМО не требуется


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Viktor7Дата: Среда, 15 Марта 2023, 13.43.50 | Сообщение # 297
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
персональная карта оправлялась в статистическую службу вермахта (ВАСт).

ВАСт статистикой не занимался. Эта служба занималась регистрацией информации о военнослужащих вермахта и о судьбе солдат чужих армий в немецком плену. Так что в лучшем случае это была информационная служба вермахта.
 
Ника1371Дата: Среда, 15 Марта 2023, 13.50.00 | Сообщение # 298
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
УФСБ по Воронежской обл.
Сюда писала, они направили в ФКУ "Главный информационно-аналитический центр МВД России", а Красный крест и в Подольск.
 
Ника1371Дата: Среда, 15 Марта 2023, 13.50.45 | Сообщение # 299
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Документы, опубликованные в ОБД, - это и есть официальные данные, тогда справка из ЦАМО не требуется

Тогда стоит попробовать написать туда.
 
AgniWater71Дата: Среда, 15 Марта 2023, 13.53.01 | Сообщение # 300
Группа: Администратор
Сообщений: 13519
Статус: Отсутствует
Цитата Ника1371 ()
Цитата AgniWater71 ()
УФСБ по Воронежской обл.
Сюда писала, они направили в ФКУ "Главный информационно-аналитический центр МВД России"

Странно, потому что доки по пленным воронежское УФСБ передало воронежскому госархиву... Вернее, в Центр хранения документов Воронежской обл., но сейчас такого архива я не вижу, полагаю, что теперь это может быть областной госархив.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
  • Страница 10 из 11
  • «
  • 1
  • 2
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • »
Поиск: