Модератор форума: Томик, Геннадий, Назаров  
Kgf. Lager Groß-Rosen (KZ Groß-Rosen)
НазаровДата: Вторник, 16 Ноября 2021, 00.20.02 | Сообщение # 241
Группа: Администратор
Сообщений: 42055
Статус: Отсутствует
Фамилия Петров
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 08.02.1919
Дата пленения 09.07.1941
Место пленения Житомир
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 6292
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 15.01.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1959
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300212294


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
НазаровДата: Пятница, 11 Февраля 2022, 12.43.11 | Сообщение # 242
Группа: Администратор
Сообщений: 42055
Статус: Отсутствует
Фамилия Воробьев
Имя Михаил
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 05.12.1906
Дата пленения 02.08.1941
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 4423
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 10.01.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1086
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300544182


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
СаняДата: Среда, 09 Ноября 2022, 10.50.29 | Сообщение # 243
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Магомедов
Имя Махмуд
Отчество Магомедович
Дата рождения/Возраст 05.12.1919
Дата пленения 15.07.1941
Место пленения Березина
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 4792
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 11.11.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1235
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300010447


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 09 Ноября 2022, 11.13.34 | Сообщение # 244
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Мотаев
Имя Лечиходзени
Дата рождения/Возраст 06.01.1918
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 4794
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 13.12.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2930
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300474215


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 09 Ноября 2022, 11.29.02 | Сообщение # 245
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Демьянов
Имя Гавриил
Дата рождения/Возраст 21.10.1921
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 4796
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 19.10.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2402
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300333512


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 09 Ноября 2022, 11.52.48 | Сообщение # 246
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Фомин
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 13.07.1905
Дата пленения 29.08.1941
Место пленения Почеп
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 4799
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 06.01.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 3056
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300509403

Фамилия Фомин
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 13.06.1909
Место рождения Рязанская обл., Ласки
Дата пленения 29.08.1941
Место пленения Почва
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 4799
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.12.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301102009


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 09 Ноября 2022, 13.20.54 | Сообщение # 247
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Бычков
Имя Виктор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 25.09.1909
Дата пленения 21.08.1941
Место пленения Стародуб
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 4700
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 28.12.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2487
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300356611


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 09 Ноября 2022, 15.36.44 | Сообщение # 248
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Седов
Имя Николай
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Дата пленения 27.08.1941
Место пленения Почеп
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 4702
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 19.12.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2789
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300436433


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 09 Ноября 2022, 15.40.40 | Сообщение # 249
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Воронов
Имя Иван
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 07.08.1909
Дата пленения 28.08.1941
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 4704
Судьба Погиб в плену
Воинское звание сержант
Дата смерти 28.11.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1873
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300188254


Qui quaerit, reperit
 
AlenuschkaДата: Вторник, 14 Марта 2023, 17.16.28 | Сообщение # 250
Группа: Поиск
Сообщений: 1923
Статус: Отсутствует
Книгf мертвых Totenbuch Gross-Rosen
https://de.gross-rosen.eu/baza-zmarlych-wiezniow/

Das Museum Gross-Rosen in Rogoźnica
Organisator des Museums:
Selbstverwaltung der Woiwodschaft Niederschlesien
Rogoźnica, (Woiwodschaft Niederschlesien)
PLZ 58-152 Goczałków
Tel. (0048) 74 85-590-07

Archiv und Büros der wissenschaftlichen Forschungsabteilung
58-304 Wałbrzych,
Szarych Szeregów Straße 9
Tel. (0048) 74 842-15-80,
Tel. (0048) 74 842-15-94
Tel. (0048) 74 846-45-66

E-Mail: muzeum@gross-rosen.eu
Bankkonto: Santander Bank Polska SA 1 O/Wałbrzych
Nr. 62 1090 2271 0000 0001 0201 9397

Direktor: Mgr. Janusz Barszcz
Stellvertretender Direktor: Andrzej Gwiazda
 
Ника1371Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 17.16.38 | Сообщение # 251
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Помогиие пожалуйста разобраться, что написано в этой карте.
Прикрепления: 2303992.jpg (112.2 Kb)
 
СаняДата: Вторник, 14 Марта 2023, 17.16.48 | Сообщение # 252
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ника1371,
Цитата Ника1371 ()
Помогиие пожалуйста разобраться, что написано в этой карте.

Кремирован в концлагере Гросс-Розен 1 ноября 1941 года



Обведенное мной переводится как кремирован


Qui quaerit, reperit
 
Ника1371Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 17.16.58 | Сообщение # 253
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
Спасибо!
 
Ника1371Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 17.17.08 | Сообщение # 254
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
Мне конечно же интересно, что обозначают все цифры и слова написаные от руки на карте. И удивляет, почему так мало информации написано. Я видела другие карты, там и фото и о жене и откуда родом, а здесь очень мало. На сайте МО написано только откуда прадедушка призывался и что пропал бнзвести и все.
 
СаняДата: Вторник, 14 Марта 2023, 17.17.18 | Сообщение # 255
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Ника1371 ()
. И удивляет, почему так мало информации написано.


Фамилия Зайцев
Имя Марк
Дата рождения/Возраст __.05.1909
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 5713
Судьба Погиб в плену
Дата смерти __.11.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2188
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300277319


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 14 Марта 2023, 17.17.28 | Сообщение # 256
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Зайцев
Имя Марк
Отчество Ефимович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Воронежская обл., Буденновский р-н, Раздоренский с/с
Дата и место призыва __.__.1941 Буденновский РВК, Воронежская обл., Буденновский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 660
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65842425


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 14 Марта 2023, 17.17.38 | Сообщение # 257
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ника1371,
Немцы довольно часто производили экзекуции военнопленных. Для этого неугодных отправляли в концлагеря.
Официально известен вот такой список
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84355134

Но, скорее всего, это был не первый и не последний список.
А с другой стороны немцы осенью 41 года массово отправляли военнопленных на строительство концлагерей.
Тут интересен факт, что Гросс Розен в ноябре 41 года уже имел кремационные печи. Быстрее чем в Аушвитц.
Просто Аушвитц более на слуху по зверствам. Но и Гросс Розен ничем по зверствам от него не отличался.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 14 Марта 2023, 17.17.48 | Сообщение # 258
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ника1371,
После смерти военнопленного персональная карта оправлялась в статистическую службу вермахта (ВАСт).
ВАСт снимал военнопленного с учета и делал об этом запись. Вот запись о снятие военнопленного с учета по причине смерти



Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 17.17.58 | Сообщение # 259
Группа: Администратор
Сообщений: 13352
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А с другой стороны немцы осенью 41 года массово отправляли военнопленных на строительство концлагерей.

Цитата Саня ()
После смерти военнопленного персональная карта оправлялась в статистическую службу вермахта (ВАСт).
ВАСт снимал военнопленного с учета и делал об этом запись. Вот запись о снятие военнопленного с учета по причине смерти

Причём в этом случае партию военнопленных направили не просто в концлагерь, а в лагерь военнопленных при концлагере Гросс-Розен. То есть они числились военнопленными, а не узниками концлагеря.

Цитата Саня ()
немцы осенью 41 года массово отправляли военнопленных на строительство концлагерей.


"Советские военнопленные прибыли в КЛ Гросс-Розен 16 и 17 октября 1941 года из шталага 318 (VIII F), Ламсдорф (совр. Ламбиновице, Польша).
Анализ немецких учётных документов на советских военнопленных даёт возможность предположить, что для перевод в КЛ Гросс-Розен люди оказались отобранными не по причине партийности в ВКП(б), принадлежности к командному составу, национальности или физическому здоровью... Все известные военнопленные, отправленные в КЛ Гросс-Розен, были зарегистрированы в шталаге 318 (VIII F), Ламсдорф от № 4.202-318 до № 6.453-318 (первая цифра – личный порядковый номер военнопленного, вторая – номер лагеря). Таким образом, принципом отбора для перевода на работу в концентрационный лагерь были не личные качества, а – порядковая учётная нумерация."
https://www.sgvavia.ru/forum/147-67-4726-16-1242716481


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 14 Марта 2023, 17.18.08 | Сообщение # 260
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Причём в этом случае партию военнопленных направили не просто в концлагерь, а в лагерь военнопленных при концлагере Гросс-Розен.

В карте написан концентрационный лагерь Гросс Розен. А по факту да, в отдельный лагерь военнопленных при концлагере и статус пленным не меняли, поэтому и отчитался ВАСт.


Дешевая рабсила для строительства и расширения концлагерей и производств. Там огромная каменоломня была и ныне сохранилась, в которой советских пленных использовали. Камни носили на себе и довольно далеко.


Qui quaerit, reperit
 
Ника1371Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 17.18.18 | Сообщение # 261
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
Спасибо большое! Я как раз сейчас читаю все сообщения на этом форуме. Я писала запросы и в музей Гросс-Розен и в архив Бундевсера. Ответ один: нет информации
Прикрепления: 5915001.jpg (86.2 Kb) · 9664715.jpg (41.1 Kb)
 
СаняДата: Вторник, 14 Марта 2023, 17.18.28 | Сообщение # 262
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Ника1371 ()
Я писала запросы и в музей Гросс-Розен и в архив Бундевсера. Ответ один: нет информации

А Вы им карту пленного отправьте. Нет информации, это хитрый ход не выплачивать родственникам компенсацию. Ныне все компенсации закрыты, теперь можно и найти информацию.


Qui quaerit, reperit
 
Ника1371Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 17.18.38 | Сообщение # 263
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
Отправляла! Может быть еще раз попробовать?
Я и нашим писала и в МВД и ФСБ по региону проживания прадеда, толку ноль. Все отправляют в Подольск.


Сообщение отредактировал Ника1371 - Вторник, 14 Марта 2023, 15.20.15
 
AgniWater71Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 17.18.48 | Сообщение # 264
Группа: Администратор
Сообщений: 13352
Статус: Отсутствует
Проблема в том, что именно по концлагерю Гросс-Розен много документов утрачено, правда.
Насколько помню, немецкие историки в книге Отто Р., Келлер Р.Советские военнопленные в системе концлагерей Германии... историю с этим этапом восстанавливали преимущественно по перскартам военнопленных.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 14 Марта 2023, 17.18.58 | Сообщение # 265
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ника1371,
Цитата Ника1371 ()
Может быть еще раз попробовать?

Это ваше право.
А что это даст? Если и занимаются списками погибших, то наше представительство. Бывший немецкий Гросс Розен ныне находится в Польше, недалеко от города Легница. Поэтому немцы как-бы не при делах, а поляки тем более, ибо концлагерь не поляки строили, они сами в нем находились как узники поэтому музей и создали. Поляки вообще неохотно по советским пленным официально отвечают, скорее вообще не отвечают,или делают отписку что данных нет.
И это не дела поляков, если честно. Они не строили лагерей, не содержали в них никого и документацию не вели и не имеют таковой. Что в вики прочитать, что в том польском музее, ну посмотреть ещё каменоломню.
Поколь производилась кремация, то и кладбище ныне не найти, хотя говорят, что использовались урны для праха и якобы они где-то захоронены были. По факту там цветы возлагают у общего памятника жертвам.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 17.19.08 | Сообщение # 266
Группа: Администратор
Сообщений: 13352
Статус: Отсутствует
Цитата Ника1371 ()
Я писала запросы и в музей Гросс-Розен и в архив Бундевсера. Ответ один: нет информации

А какую именно информацию Вы полагаете получить? Всё исчерпывающе есть в перскарте пленного, дата этапирования туда известна (16 - 17 окт. 1941 г.), это был массовый этап (ничего "личного"), массовая смертность и кремация. Мемориал известен.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ника1371Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 17.19.18 | Сообщение # 267
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
Всегда хочется знать больше.)
Я вот думаю стоит ли мне обратиться в архив в Подольске или уже успокоится.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 17.19.28 | Сообщение # 268
Группа: Администратор
Сообщений: 13352
Статус: Отсутствует
Цитата Ника1371 ()
Всегда хочется знать больше

Понимаем. Но Подольск Вам ничего не ответит.



Возможно, воевал в 303 стрелковой дивизии (1-го форм.).

Вот, к примеру, его земляки и ровесники (сведения по плену):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78327127 847 сп 303 сд (1 форм.)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78328370 845 сп 303 сд (1 форм.)

"303 сд была сформирована в июле 1941 года в Воронеже в соответствии с постановлением Государственного Комитета Обороны № ГКО-207сс. В начале августа части дивизии стали прибывать в район Ельни. 8 августа из района Оболовка дивизия выступила для занятия рубежа по р. Шуица в районе Уварово, Зубовка, Хотеево. Сосредоточившись на этом рубеже к 14 августа дивизия вошла в состав 43А РезФ.
22 августа дивизия была передана в состав 24А и к 24 августа заняла участок на южном фланге Ельнинского выступа около Мутище, между 106мд и 120сд. 27 августа дивизия сменила части 222сд на участке Бол Липня, Лапинские, Куртовка.
К утру 30 августа 303сд заняла исходный рубеж для наступления на Ельню Ново-Сокольники, Старина на крайнем юге ударной группировки. наступление должен был поддерживать 2 дивизиона 488кап и батарея М-13.
Начав наступление утром 30 августа дивизия довольно успешно продвинулась вдоль р. Десна в северном направлении и вела бои за Леоново, Скоково. 31 августа Леоново и Скоково были заняты.1 сентября дивизия отражала контратаку противника и была отброшена за Стряну у Леоново и приводила себя в порядок. Для усиление дивизии был передан танковый батальон (9 Т-34 и 20 Т-26) и 785чел. пополнения. После этого дивизия перешла в наступление на Бобылево, Кукуево. 2 сентября продвижение было минимальным, но 3 сентября удалось продвинуться на север в направлении Шепелево, Волково, Егорье. 15 имеющихся танков завязли в болоте, но другие 15 поддержали пехоту в наступлении.
С 5 сентября противник начал отвод своих войск из выступа. Дивизия преодолевая упорное сопротивление противника вышла к 6 сентября к Озеренску на берегу Стряны. В ходе ликвидации ельнинского выступа 303 сд понесла большие потери. На 12 сентября в её составе насчитывалось 2930 человек."
https://www.rkkawwii.ru/division/303sdf1

но это лишь предположение


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 14 Марта 2023, 17.19.38 | Сообщение # 269
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ника1371,
Цитата Ника1371 ()
Я вот думаю стоит ли мне обратиться в архив в Подольске или уже успокоится.

Посмотреть известную карту пленного в натуре?
До сих пор неизвестно где документация концлагеря хранится. А карта пленного в ЦАМО попала после войны с архивом ВАСт, но никак не с документацией концлагеря. Мы выше указали, что карта после смерти была отправлена в ВАСт.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 17.19.48 | Сообщение # 270
Группа: Администратор
Сообщений: 13352
Статус: Отсутствует
Цитата Ника1371 ()
Всегда хочется знать больше.)
Я вот думаю стоит ли мне обратиться в архив в Подольске

Если только лично прибыть в читальный зал ЦАМО и посмотреть, какие документы (списки) сохранились (если сохранились) по 303 сд 1-го форм. (если проверять эту версию)... не про плен, но вдруг про боевой путь что-то найдётся.
По этому призыву много без вести пропавших именно по начальному этапу войны


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Поиск: