Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 17:21:38 | Сообщение # 281
Группа: Администратор
Сообщений: 19026
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlenuschka ()
В Книге мертвых Totenbuch Gross-Rosen его нет
В книге Р. Отто и Р. Келлера по концлагерям - указано, что для военнопленных в концлагере заводили отдельный Тотенбух. По КЛ Гросс-Розен такие записи не сохранились.
Среди источников сводной электронной Книги мёртвых, указанных на сайте по КЛ Гросс-Розен (там исчерпывающий список), перскарты пленных не значатся. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 20:19:26 | Сообщение # 283
Группа: Поиск
Сообщений: 3032
Статус: Отсутствует
в базе Холокоста выдает несколько результатов на фамилию Sajzew но они почему то теперь требуют регистрацию без этого не могу посмотреть записи а раньше получалось но тут видно географию лагерей https://www.jewishgen.org/databases/jgform.php Surname (phonetically like) : SAJZEW Run on Tue, 14 Mar 2023 11:14:10 -0600
The JewishGen Yizkor Book Master Name Index - Vilna
Дата: Среда, 15 Марта 2023, 08:10:03 | Сообщение # 286
Группа: Поиск
Сообщений: 3032
Статус: Отсутствует
ЦитатаНика1371 ()
Спасибо!)))
Ника у него на карте есть Lamsdorf (Ѓambinowice). Поэтому пишите полякам в музей с приложением всех данных. Вдруг какая-то зацепочка там в архивах найдется.
Muzeum w Ѓambinowicach ul. Muzealna 4, 48-316 Ѓambinowice tel./fax +48 77 434 34 75 e-mail: lambinowice@cmjw.pl
В Арользене есть несколько вариантов написания фамилии Зайцев (но не факт что ее вообще исказили до неузнаваемости).Поэтому в теле письма укажите что поиск на фамилию результатов не дает и просите искать инфу в приоритете на лагерный номер.
Укажите все возможные написания фамилии (взято из Арользена): SAIZEW SAJZEW SAJTSEW SEITSEW SEIZEW SEICEW SAICEW SAICZEW ZAICZEW SAITSEV SAIZEF SAITSEFF
Дата: Среда, 15 Марта 2023, 09:30:55 | Сообщение # 288
Группа: Администратор
Сообщений: 19026
Статус: Отсутствует
ЦитатаНика1371 ()
вчера в Арользен написала
В Бундесархив надо обращаться https://www.bundesarchiv.de/DE....ss.html Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 15 Марта 2023, 12:11:10 | Сообщение # 290
Группа: Администратор
Сообщений: 19026
Статус: Отсутствует
Значит, две Зелёные карты пленного не сохранились...
В Арользен обратитесь, конечно, на всякий случай, но шансов на положительный ответ не вижу. Немецкие историки тщательно копали тему этого этапа и сделали вывод, что персональных документов по этому этапу из Ламсдорфа в Гросс-Розен не сохранилось, кроме карт военнопленных (в ОБД). Детали есть в книге: Отто Р., Келлер Р.Советские военнопленные в системе концлагерей Германии/ Райнхард Отто, Рольф Келлер / Пер. с нем. Л.В. Ланника и Н.А. Власова; под науч. ред. Е.Л. Киселевой. — М.: Издательство «Аспект Пресс», 2020. Если хотите электронный вариант этой книги, напишите мне в ЛС Ваш электронный адрес, вышлю файл.
Если ещё не обращались, запросите Гос. архив Воронежской обл. и УФСБ по Воронежской обл. Теоретически, 2 Зелёные карты пленного могут быть там. Шансы тоже мизерные, но надо использовать Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 15 Марта 2023, 12:24:50 | Сообщение # 291
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Отто Р., Келлер Р.Советские военнопленные в системе концлагерей Германии/ Райнхард Отто, Рольф Келлер / Пер. с нем. Л.В. Ланника и Н.А. Власова; под науч. ред. Е.Л. Киселевой. — М.: Издательство «Аспект Пресс», 2020.
Надо будет прочитать эту книгу. Я вот думаю, имеет ли смысл писать в наш красный крест? Может у них быть какая-то информация? Или еще раз написать в Бундесархив с разными вариантами написания фамилии?
Сообщение отредактировал Ника1371 - Среда, 15 Марта 2023, 12:26:27
Дата: Среда, 15 Марта 2023, 12:27:32 | Сообщение # 292
Группа: Администратор
Сообщений: 19026
Статус: Отсутствует
С недавних пор Красный Крест перестал принимать запросы. Эта инфа висит на их сайте. Дело в том, что РКК - это филиал МКК...
В Бундесархив писать ещё раз смысла нет, там опытные архивисты и наверняка учитывают разные варианты; уж если мы это понимаем, то они и подавно Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 15 Марта 2023, 13:35:01 | Сообщение # 294
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
Для запроса в Красный крест требуются документы: "Запрос по розыску военнослужащих, пропавших без вести во время Великой Отечественной войны, направляется за границу только при наличии официальных данных (справки из Центрального архива Министерства обороны России или извещения военкомата), подтверждающих эти сведения."А их у меня к сожалению нет (((
Ну а слухи ходят всякие, озвучивать не буду, поскольку слухи, неофициальные Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 15 Марта 2023, 13:38:32 | Сообщение # 296
Группа: Администратор
Сообщений: 19026
Статус: Отсутствует
ЦитатаНика1371 ()
документы: "Запрос по розыску военнослужащих, пропавших без вести во время Великой Отечественной войны, направляется за границу только при наличии официальных данных (справки из Центрального архива Министерства обороны России или извещения военкомата), подтверждающих эти сведения."А их у меня к сожалению нет (((
Документы, опубликованные в ОБД, - это и есть официальные данные, тогда справка из ЦАМО не требуется Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 15 Марта 2023, 13:43:50 | Сообщение # 297
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
персональная карта оправлялась в статистическую службу вермахта (ВАСт).
ВАСт статистикой не занимался. Эта служба занималась регистрацией информации о военнослужащих вермахта и о судьбе солдат чужих армий в немецком плену. Так что в лучшем случае это была информационная служба вермахта.
Дата: Среда, 15 Марта 2023, 13:53:01 | Сообщение # 300
Группа: Администратор
Сообщений: 19026
Статус: Отсутствует
ЦитатаНика1371 ()
Цитата AgniWater71 () УФСБ по Воронежской обл. Сюда писала, они направили в ФКУ "Главный информационно-аналитический центр МВД России"
Странно, потому что доки по пленным воронежское УФСБ передало воронежскому госархиву... Вернее, в Центр хранения документов Воронежской обл., но сейчас такого архива я не вижу, полагаю, что теперь это может быть областной госархив. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 15 Марта 2023, 13:54:33 | Сообщение # 301
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаНика1371 ()
Тогда стоит попробовать написать туда.
Бег по кругу. РКК получив запрос переправит его полякам, те ответят что данных нет. Этот ответ ныне ждать придется не менее пяти лет. У Вас карта пленного на руках.Это основной документ, как паспорт у человека любого. Других не найдете. А писать можно куда угодно. Вопрос что ищете? Второй паспорт, или второе место захоронения? Или фотографию военнопленного с Гимлером? Паспорт на руках, лагерь известен, место захоронения известно. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 15 Марта 2023, 14:07:39 | Сообщение # 306
Группа: Администратор
Сообщений: 19026
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Вопрос что ищете? Второй паспорт, или второе место захоронения? Или фотографию военнопленного с Гимлером? Паспорт на руках, лагерь известен, место захоронения известно.
Это так. Не помешало бы, конечно, найти Зелёные карты (в 1941 г. отправленные в ВАСт), чтобы убедиться, тот ли это пропавший, ведь в перскарте маловато данных. Но едва ли они найдутся, видимо утрачены. А по Гросс-Розену документов нет. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 15 Марта 2023, 14:08:43 | Сообщение # 307
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаНика1371 ()
и признать, что мой прадедушка покоится в Польше.
Можете не признавать. Но смерть зафиксирована в персональной карте и лагерь зафиксирован,поэтому его внесут в список погибших в Гросс-Розене и без мнений родственников по факту записей. И не вашего одного. Их там партиями отправляли в Гросс-Розен, где они массово умирали из-за голода, холода, болезней и непосильного труда.. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 15 Марта 2023, 14:26:44 | Сообщение # 311
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаНика1371 ()
Ни в коем случае этого не жду.
А что ждете конкретного? Вам даже заключение по персональной карте, кроме как на форумах, официально никто не даст ни в России, ни за границей,ибо для заключений нужно закончить исторический факультет , знать немецкий, как свой родной, при этом не современный немецкий, а тот, который был до 45 года, включая готический шрифт и защитить докторскую диссертацию на тему военнопленных. В России таких официальных спецов нет, поэтому и заключение по персональной карте военнопленного в России официально не получить. В Германии был один доктор наук Харитонов, который делал заключение по картам, работал на сайте Саксонские мемориалы, но ныне он такой работой не занимается публично. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 14 Апреля 2024, 07:42:50 | Сообщение # 313
Группа: Администратор
Сообщений: 45926
Статус: Отсутствует
Фамилия Маркин Имя Семен Отчество Антонович Дата рождения/Возраст 12.10.1908 Дата пленения 22.07.1941 Место пленения Ельня Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 5225 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 12.12.1941 Первичное место захоронения Гросс-Розен Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1788 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300737399 Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Воскресенье, 14 Апреля 2024, 07:46:08 | Сообщение # 314
Группа: Администратор
Сообщений: 45926
Статус: Отсутствует
Фамилия Умнов Имя Федор Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 22.06.1912 Дата пленения 20.08.1941 Место пленения Унеча Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 5229 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 24.12.1941 Первичное место захоронения Гросс-Розен Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1656 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300700271 Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Воскресенье, 14 Апреля 2024, 07:47:53 | Сообщение # 315
Группа: Администратор
Сообщений: 45926
Статус: Отсутствует
Фамилия Сенкин Имя Самуил Отчество Ильич Дата рождения/Возраст 20.09.1902 Дата пленения 22.07.1941 Место пленения Сельвы Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 5228 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 18.12.1941 Первичное место захоронения Гросс-Розен Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1383 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300623657 Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
