Загадки и ошибки на картах военнопленных - Страница 2

Дата: Вторник, 29 Ноября 2011, 00:27:18 | Сообщение # 36

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Владимир-Архивариус,
Сопровождала или нет ПК1 пленного или оставалась на хранение в штабе военного округа,вопрос неясен,но данные присвоенные пленному как персональный номер и первичный шталаг проходили с ним весь плен не зависимо от переводов в другие лагеря и округа,подтверждая его статус военнопленного.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 29 Ноября 2011, 00:27:23 | Сообщение # 37

Группа: Поиск

Сообщений: 34

Статус: Отсутствует

То есть Зелёные Карточки можно встретить в архивах МСР Бад-Арользен и Саксонских мемориалах? или только как трофейные документы в ЦАМО РФ? А всё-таки,

Quote (Барс)

Для "восточных рабочих" регистрационные документы были аналогичными, или там свои нюансы и это чисто документы учёта советских военнопленных?

"В советской армии нужно больше Мужества, чтобы отступать, чем наступать..."

Дата: Вторник, 29 Ноября 2011, 00:32:27 | Сообщение # 38

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Барс,
Поди не все архивы вывезли,какие то карточки и сыпались из мешков,вот иногда Харитонов показывает зеленые карточки,которых не видно в ОБД,но в большинстве случаях мы их находим в ОБД после пересылки Харитоновым родственникам,вполне бы и ссылку мог дать на ОБД,а не делать вид имеющего архив неизвестный.Что хранит международная служба розыска я не знаю.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 29 Ноября 2011, 00:39:02 | Сообщение # 39

Группа: Поиск

Сообщений: 34

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

На ПК1 ставилась отметка об отправке карточки в ВАСТ и о записи смерти пленного в соответствующую книгу первичного лагеря.

А что, и в лагерях по линии вермахта и СС велись Книги погребений или как там у них правильно называется?

Quote (Саня)

Опять же спорить не буду,но зная военных,могу сказать ,что таскать ящики с карточками,когда двигаются тысячи пленных из одного угла в другой я бы не стал,но тоже прошу считать это версией.

Всему миру известна как педантичность, так и эксцентричная скрытность немецкой нации. Какой смысл вести тонны картотек, если они потом быдут лихорадочно уничтожаться при отступлении? Зачем вести такой тотальный учёт граждан в лагерях смерти, чьи дни сочтены? Ради научной статистики или иных "сверхценных" бредовых идей? СД и абвер гражданами Германии столько внимания не уделяли, сколько советскому лагерному спецконтингенту. Всё это достаточно туманно - по аналогии с загадками неких секретных спецангаров для "летающих тарелок" в Арктике и "Летучего Голландца"...

"В советской армии нужно больше Мужества, чтобы отступать, чем наступать..."

Сообщение отредактировал Барс - Вторник, 29 Ноября 2011, 00:41:17

Дата: Вторник, 29 Ноября 2011, 00:43:44 | Сообщение # 40

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Барс,

Quote (Барс)

А что, и в лагерях по линии вермахта и СС велись Книги погребений или как там у них правильно называется?

Это же военные организации.Книги учета умерших,книги выдачи свидетельств о смерти,лазаретные журналы учета больных.Армия есть армия,учет и отчет на первом месте,иначе зарплату платить не будут,это ведь оклады как ни как. Лагерь пленных,это военный гарнизон со всеми вытекающими отсюда штабными бумажными делами.

Барс,

Quote (Барс)

Какой смысл вести тонны картотек, если они потом быдут лихорадочно уничтожаться при отступлении?

Кто сказал,что они что то уничтожали?

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 29 Ноября 2011, 00:45:26 | Сообщение # 41

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Сопровождала или нет ПК1 пленного или оставалась на хранение в штабе военного округа...

Александр, если - по твоей версии - карта "оставалась на хранение в штабе военного округа", то ЧТО ЖЕ оставалось в шталаге? Я так понимаю, что мы говорим о территории СССР, где военных округов и не было.

Quote (Саня)

... данные присвоенные пленному как персональный номер и первичный шталаг проходили с ним весь плен не зависимо от переводов в другие лагеря...

Далеко не всегда. Если он попадал в шталаг на территории рейха, который был "регистрирующим", то его номер военнопленного, или EKM, мог меняться. Мне известны случаи, когда на перскарте указаны аж ЧЕТЫРЕ номера военнопленного (правда, без детализации, где и когда они ему были присвоены).

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Вторник, 29 Ноября 2011, 00:46:59 | Сообщение # 42

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Gennadij,
В минском лагере рабочие карточки у тех кто остался из пленных,как пример по рабочим командам.
Те же лазаретные карты при поступлении на лечение,но ни одной ПК1

Gennadij,

Quote (Gennadij)

Мне известны случаи, когда на перскарте указаны аж ЧЕТЫРЕ номера военнопленного (правда, без детализации, где и когда они ему были присвоены).

Гена,это скорее всего просто учетные номера из транспортных списков.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 29 Ноября 2011, 00:49:44 | Сообщение # 43

Группа: Поиск

Сообщений: 34

Статус: Отсутствует

Производственная карточка как раз-таки и относилась к рабочим командам. Я прав? Александр, помогите разобраться с этими рабочими командами - не получается ничего. Команды были привязаны к определённым лагерным филиалам и это названия городов на немецком? А как же "остарбайтеры", индивидуально работавшие у немцев на дому, особенно - украинские девушки? Они просто проходили регистрацию в филиале Лагеря? Мой прадед работал на станции Хаген грузчиком - значит ли это, что нужно обратиться в архив союза германских железных дорог (здесь привожу примерное название, кто втеме - поймёт, о чём речь).

"В советской армии нужно больше Мужества, чтобы отступать, чем наступать..."

Дата: Вторник, 29 Ноября 2011, 00:50:27 | Сообщение # 44

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Владимир-Архивариус)

Данная версия - плод коллективного разума.
Можно так определить?

Володя, как бы поаккуратнее сказать.

Я шёл к этой мысли (выводу) достаточно долго. До сегодняшнего дня даже нигде не упоминал, ЧЕМ карты шталагов с оккупированной территории нашей страны отличаются от карт пленных, отправленных в рейх. Ну, проговорился - "раз пошла такая пьянка, режь последний огурец".
Но коллективное обсуждение всегда помогает проверить выводы на оселке возможных сомнений.

Дата: Вторник, 29 Ноября 2011, 00:52:16 | Сообщение # 45

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Барс,
Остарбайтеры тоже привязывались к головным лагерям,где проходили регистрацию и ставились на учет.Этими лагерями для них были как мы их называем концентрационные лагеря.Далее делились на филиалы и далее на рабочие команды конкретного производства.
Многие концентрационные,да и лагеря пленных имели свои производства ,поэтому какая то часть жила в головных лагерях.Если это производства военного назначения,то курировались СС и СД.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 29 Ноября 2011, 00:58:58 | Сообщение # 46

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

... То есть Зелёные Карточки можно встретить в архивах МСР Бад-Арользен и Саксонских мемориалах? или только как трофейные документы в ЦАМО РФ?

Немецкая, или Саксонская база данных о военнопленных состоит из:
1. сведений из ОБД (ну не зря же немцы участвовали в её создании - поди прочитай немецкое рукописное, где имярек захоронен), или ЦАМО (в общем виде);
2. сведений (карт), находящихся на хранении в региональных ФСБ (если не переданы в местные архивы Росархива);
3. доказательств нет, но, предположу, части документов на пленных, не ставших нашими трофеями и сейчас находящихся в архивах Германии.
Поскольку Саксонская база "закрытая" в отличие от ОБД, то рассказать сможет только д-р Харитонов.
Но - не расскажет.

Дата: Вторник, 29 Ноября 2011, 01:04:56 | Сообщение # 47

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Gennadij,
В минском лагере рабочие карточки у тех кто остался из пленных,как пример по рабочим командам.
Те же лазаретные карты при поступлении на лечение,но ни одной ПК1

Александр, а ЧТО ты называешь "рабочей карточкой"? Дай ссылку.
А отсутствие перскарт минского шталага (ОТНОСИТЕЛЬНОЕ отсутствие, ия готов это показать и разъяснить отдельно) лишь подтвержает мою версию о том, что В ОСНОВНОМ сохранились перскарты ЛИШЬ отправленных с территории СССР в Германию-Австрию-Польшу.

Дата: Вторник, 29 Ноября 2011, 01:07:12 | Сообщение # 48

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Гена,это скорее всего просто учетные номера из транспортных списков.

как версию, могу принять.
Смущает, когда:
1. номер пятизначный (столько ни в один эшелон не затолкать);
2. номеров несколько

Дата: Вторник, 29 Ноября 2011, 01:11:12 | Сообщение # 49

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Gennadij,
Если эшелон,то не вместишь,а если пешком,то вполне. В дулагах персональных номеров не присваивали,жетон один раз выдавался.Представь ты в Германии сегодня два раза зарегистрировался или два паспорта получил..Несерьезно.Это учетные номера,может не эшелонов,может журналов поступления,или журналов убытия.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 29 Ноября 2011, 01:11:45 | Сообщение # 50

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Остарбайтеры тоже привязывались к головным лагерям,где проходили регистрацию и ставились на учет.

Возражаю. Они учитывались только по месту регистрации в местных немецких органах власти с указанием "принимающей стороны", т.е. немецкого хозяйчика. Надо изучать немецкие документы на сей счет. В ОБД есть материалы с немецкими документами из переписки разных ведомств о регистрации остарбайтеров из фондов РГВА.

Дата: Вторник, 29 Ноября 2011, 01:14:59 | Сообщение # 51

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Gennadij,
Вначале учтет государство,а уж вторично хозяин к которому ты на работу поехал.Учет пересечения границы и ныне тот же.Ну ка езжайте в Германию да устройтесь на работу без ведома государства немецкого и без регистрации!)))

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 29 Ноября 2011, 01:17:49 | Сообщение # 52

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Если эшелон,то не вместишь,а если пешком,то вполне.

Но не в рейх. В рейх почти исключительно или даже исключительно - только эшелоном во избежание побегов и для скорости. Прогнать колонну пленных, скажем, из района Бреста к Рейну нереально. Это было только в 1945-м в период агонии рейха, из-за бессилия.

Quote (Саня)

В дулагах персональных номеров не присваивали

В некоторых присваивали.
Кстати, весьма любопытно посмотреть в ОБД, какие дулаги фигурируют и сколько по каждому записей. Любопытная картина получается.

Дата: Вторник, 29 Ноября 2011, 01:33:03 | Сообщение # 53

Группа: Поиск

Сообщений: 34

Статус: Отсутствует

Выход один - пытать Доктора Харитонова в концлагере.

"В советской армии нужно больше Мужества, чтобы отступать, чем наступать..."

Дата: Вторник, 29 Ноября 2011, 01:39:35 | Сообщение # 54

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Gennadij,

Quote (Gennadij)

Но не в рейх

Безусловно!Но по дороге до границы еще надо пройти через несколько иранзитных лагерей,где каждый раз учтут.

Quote (Gennadij)

В некоторых присваивали.

Знаю,что присваивали в некоторых и карточки заводили,но это как исключительная роль таких Дулагов,по моему в прибалтийских государствах,не помню точно лагерь.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 29 Ноября 2011, 02:01:44 | Сообщение # 55

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Александр, со временем можно будет открыть тему по дулагам. Подумать только надо, как её построить. Например, есть некий загадочный дулаг 202. Или - еще "круче" - дулаг 376.

Дата: Вторник, 29 Ноября 2011, 02:06:24 | Сообщение # 56

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Барс)

Выход один - пытать Доктора Харитонова в концлагере.

Упаси Бог!

Он мне иногда информацию о побегах подбрасывает.
если "Элар" не может оцифровать инфу о пленных из российских архивов, то пусть хотя бы немцы это сделают.

Дата: Вторник, 29 Ноября 2011, 02:11:14 | Сообщение # 57

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Gennadij,
С Дулагами тоже надо разбираться,мы их все на самотек пускали,а в них ведь тоже гибли пленные. У меня пока интерес на сегодня по дислокациям рабочих команд,это тоже бесконечная тема,было бы в сутках времени побольше можно любыми темами заниматься,но сутки короткие жаль.)))
Заниматься надо всеми вопросами,они того стоят!Народ оценит рано,или поздно!)))
По рабочим батальонам пытаюсь инфу собирать,тоже есть интерес,да полно еще вопросов неясных,хватит всем и на всю жизнь!

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 29 Ноября 2011, 02:20:13 | Сообщение # 58

Группа: Поиск

Сообщений: 34

Статус: Отсутствует

Александр, получается, что если мой прадед, Косик А.С., работал грузчиком на станции Хаген в качестве "остарбайтера", значит он, скорее всего, был "привязан" к рабочей команде филиала головного трудового концлагеря - Дортмунда, например? В Донесении Управления Тыла 3 У А он числится в 1 батальоне на 150 чел. (листы 81-89 Донесения), прадед - на 81-м л. 1-й батальон - прибывшее пополнение, содержавшееся в лагере №239 (возможно, Дорнбург, он вроде под №239 был, или это номер нашего сборно-пересыльного пункта). Так что, он все эти 3 месяца - с периода освобождения американскими войсками 15 "апреля" 1945 г. до момента доставки (скорее в Волковыск) 26 "июля" 1945 г. - чалился на американских и советских армейских сборниках, да ещё и до "декабря" 1945 г. пребывал на сборно-пересыльном пункте "Волковыска" - но и это ещё не фильтрационная госпроверка, а лишь конвойные этапы и этапы его мытарств. Далее - направляется в составе 17 рабочего бата в г.Амвросиевку, работает 8 мес., до августа 1946 г. на карьере, потом - неизвестно, чем занят, и только в "январе" 1947 г. (архивистка по ошибке намарала 1946 г.) - госпроверка, а потом - неизвестность. Думаю, эти мытарства закончились репрессией административного характера (направлением спецпоселение), судя по рассказам моей бабушки. Вот так вот Родина благодарит участника двух вооружённых конфликтов (советско-финского и приграничных боёв на Юго-Западном фронте). Кстати, звонил в Госархив Хмельницкой обл., просил поторопиться с ответом на запрос. Сотрудница отдела обработки информации сказала, что нет ничего невозможного и что всё зависит от того, как скоро я потороплюсь с оплатой. Я поинтересовался, а можно ли получить копии ФД Косик А.С., на что мне ответили, что можно, за исключением копий протоколов допросов, где содержится конфиденциальная информация. Подозреваю, что это информация о третих лицах - фигурантах дела и свидетелях, дающих показания по делу. Это могут быть и однополчане прадеда, выходившие из окружения (как видно из Донесения ЦАМО, они вместе шли по "этапу", а значит могли быть фигурантами одного увесистого томика "стихов" "СМЕРШ"). Подозреваю, что такая информация должна быть опечатана в специальных конвертах и вшита в дело, хотя почему бы чекистам не изъять её из дела и не хранить её у себя в фондах, раз она конфиденциальная, - не совсем понятно. Специфику работы отделов "СМЕРШ" такая информация, конечно, не отражает - НКВД не разбрасывалось на листах дел секретными сведениями о негласных методах поиска информации, да и оперативно-розыскная работа до начала распада СССР оставалась под грифом "секретно", хотя некоторые её аспекты до сих пор являются объектами охраны гостайны.

"В советской армии нужно больше Мужества, чтобы отступать, чем наступать..."

Дата: Вторник, 29 Ноября 2011, 02:27:32 | Сообщение # 59

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Барс,
Надо понимать,что немецкие головные лагеря и при нас ими оставались как сборно-пересыльные,а простые лагеря (филиалы)существовать остались как транзитные по дороге на Родину.
Вопрос ,сразу скажу,тоже до конца неясный.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 29 Ноября 2011, 02:28:07 | Сообщение # 60

Группа: Поиск

Сообщений: 34

Статус: Отсутствует

Gennadij, а возможно как-то привлечь к моей теме по лагерю Форманштайн уважаемого д-ра Харитонова, чтобы она сдвинулась с мёртвой точки, или у доктора гранаты не той системы? Может алгоритм по розыску моего прадеда и станет маленьким прецедентом для тех, кто ищет следы своих родных, пострадавших от холокоста? Хотя личные запросы я ему направлял - молчит, как белорусский партизан, окружённый в Полесье.

"В советской армии нужно больше Мужества, чтобы отступать, чем наступать..."

Сообщение отредактировал Барс - Вторник, 29 Ноября 2011, 02:31:32

Дата: Вторник, 29 Ноября 2011, 02:32:06 | Сообщение # 61

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Барс,
У Харитонова есть адрес электронный,он вполне отвечает быстро на письма,вот адрес:

д-ру Александр Харитонов (справки на русском языке)
voennoplennye@dokst.de

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 29 Ноября 2011, 02:39:24 | Сообщение # 62

Группа: Поиск

Сообщений: 34

Статус: Отсутствует

Чувствую, с лагерями намного труднее, чем с выяснением боевого пути части (соединения), погибшего в окружении: одно дело - наша территория, и другое - фашистская Германия, хотя немчик в некотором роде непромах - тотальный учёт и контроль их нацизма намного лучше поставлен нашей бухгалтерии гроссбуховской социалистической модели, навязанной Карлом Марксом.

"В советской армии нужно больше Мужества, чтобы отступать, чем наступать..."

Дата: Вторник, 29 Ноября 2011, 02:41:13 | Сообщение # 63

Группа: Поиск

Сообщений: 34

Статус: Отсутствует

Нет, всё-таки гранаты у доктора не той системы - на мой запрос ответа не поступало ещё, имел честь писать ему.

"В советской армии нужно больше Мужества, чтобы отступать, чем наступать..."

Дата: Вторник, 29 Ноября 2011, 02:48:58 | Сообщение # 64

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Барс)

Нет, всё-таки гранаты у доктора не той системы - на мой запрос ответа не поступало ещё, имел честь писать ему.

Во-первых,тема создавалась мной с конкретным названием, вроде бы исключающим здесь сообщения о гранатах и концлагерях и прочем, к теме не относящемся. Личные вопросы надо решать в персональной теме, а не в любой по выбору;
во-вторых, Барса_Гепарда при крещении как-то нарекли по имени?
А то со зверем каким-то общаемся. :(

Дата: Вторник, 29 Ноября 2011, 23:21:47 | Сообщение # 65

Группа: Поиск

Сообщений: 34

Статус: Отсутствует

Чувствую себя затравленным Барсом

"В советской армии нужно больше Мужества, чтобы отступать, чем наступать..."

Дата: Четверг, 01 Декабря 2011, 05:08:42 | Сообщение # 66

Группа: Поиск

Сообщений: 34

Статус: Отсутствует

Товарищи, оказывается, нацизм, как и социализм - это тоже учёт и контроль

Систематизация и учёт советских военнопленных велись на основе негласных международных договорённостей. Но это не есть материальные нормы международного публичного права, пока они не будут закреплены в нормативно-правовых актах и подписаны странами-участницами соглашений.

26 июня 1941 года Верховное командование вермахта (ОКВ) распространило сообщение о том, что советское правительство заявило в Международный Красный Крест о своей готовности передавать фамилии солдат, попавших в плен. А 2 июля 1941 года ОКВ издало распоряжение под заголовком «Сообщения о русских военнопленных в ВАСт» (нем.: WASt – Справочная служба вермахта), обязующее все управления военного плена проводить обязательную регистрацию в лагерях вермахта и направлять соответствующие документы в Справочную службу вермахта. К распоряжению прикладывался образец установленной формы сообщения о регистрации.
Предназначенные для этого карточки были зелёного цвета и имели размер формата DIN A6 – поэтому в историографию они вошли как Зеленые карточки регистрации. Все указанные в них пункты должны были заполняться самим военнопленным на русском и немецком языках. Для этого напечатанная в типографии карточка имела анкетные надписи на двух языках. Если военнопленный был не с состоянии сам заполнить такую карточку, то разрешалось привлекать другого человека в помощь.

Персональная карточка (ПК) II
ПК II имела размер формата DIN A5 и предназначалась для регистрации направлений на работы военнопленного.
В ней заносилась основная информация на военнопленного, в случае смерти указывалась дата смерти и место захоронения. Также приводились данные связанные с работой – зарплата, выданная рабочая одежда и т.д.

- О как! Зарплату платили даже немчики

Персональная карточка (ПК) III
Имела размер формата DIN A5. На неё заносилась в основном информация о пребывании военнопленного в рабочих командах в пределах одного лагеря. Зелёная карточка учета (ЗK)

Согласно указанию, фамилии и имена следовало записывать так, как их слышали при произношении.
При регистрации офицера на его карточке необходимо было по диагонали провести красную линию.
После сверки указанных военнопленным данных, на них ставился штемпель с номером лагеря и числом поступления (частично эти данные записывались и от руки). Если военнопленного переводили в другой лагерь, указывалось число убытия. Эти отметки производились уже управлением лагеря.

15 февраля 1943 года Управление военного плена (IV C) Верховного командования вермахта ещё раз в письменном виде потребовало от лагерей военнопленных безоговорочно соблюдать правила регистрации и аккуратно заполнять все поля зелёных карточек. Разъяснялось, что при переводе из одного лагеря в другой под цифрой 5 писарем отправляющего лагеря надо было указывать дату убытия и название лагеря отправления, а под цифрой 5а писарь принимающего лагеря должен был указывать, в какой день военнопленный был доставлен в этот лагерь.

На первой Зеленой карточке регистрации дата ее поступления в ВАСт отмечалась в виде штемпеля.

О судьбе военнопленного одна только Зеленая карточка, однако, мало говорит. Ведь из нее вытекает лишь один момент – прибытие или убытие в тот или иной лагерь. Проследить более подробно путь человека в плену можно лишь на основе Персональной карточки I (ПК I) или при наличии всех Зелёных карточек лагерей на данного человека.

Лазаретная карточка (ЛК)
Имела размер формата DIN A6. Чаще всего она была розового или бледно-красного цвета и использовалась в лазаретах для регистрации военнослужащих вермахта, его союзников, а также для военнопленных.
Необходимо было только выделить букву D-Deutsch, немец, V-Verbündete, союзник, G-Gefangene, пленный.
В этой карточке заносили минимальную информацию о военнопленном: личные персональные данные, его регистрационный номер, название госпиталя, причины поступления, дату выписки и куда. Иногда на ее оборотной стороне давалась и информация о родственниках. В случае смерти указывались дата и причина смерти, а также в свободной форме где похоронен и расположение могилы.

Сообщение о направлении в лазарет (ЛН)
Размеры карточки не были точно определены. В некоторых лагерях их использовали для подтверждения местa пребывания военнопленного при запросах или проверках.

Извещение о смерти (ИС)
Извещения о смерти, также как и Акты о смертном случае, оформлялись в лазарете или в санитарном отделе лагеря военнопленных и использовались в одинаковой форме для всех военнослужащих, в том числе и вермахта. В некоторых лагерях использовали для военнопленных свои собственные формуляры, они были различного размера и цвета.

Акт о смертном случае (АС)
Акты о смертном случае, также как и Извещения о смерти, оформлялись в лазарете или в санитарном отделе лагеря военнопленных и использовались в одинаковой форме для всех военнослужащих, в том числе и вермахта. В некоторых лагерях использовали для военнопленных свои собственные формуляры, они были различного размера и цвета.
На этих документах помимо персональных данных указывали номер военнопленного, давали информацию о его родственниках. Заносились также данные о дате и причине смерти, месте захоронения и расположении могилы.

Свидетельство о смерти (СвС)
Этот документ имел формат DIN A4 и его заполняли в отделе регистрации актов гражданского состояния коммунальных управлений, на территории которых находились лагеря военнопленных или наступила смерть военнопленного. В Свидетельство о смерти заносили минимальную информацию об умершем, его родственниках и о лагере (рабочей команде/лазарете), где он находился.
На этих документах помимо персональных данных указывали номер военнопленного, давали информацию о его родственниках. Заносились также данные о дате и причине смерти, месте захоронения и расположении могилы.

Извещение о захоронении (ИЗ)
Размер карточек был различным. Заполнялись они органами военных округов на всех военнослужащих, в том числе иностранных армий. Соответствующий офицер вермахта выписывал не только эти документы, но и производил записи в книге регистрации.

Извещение о потере (ИП)
Размер карточек был различным. Заполнялись они органами военных округов на всех военнослужащих, в том числе иностранных армий. Соответствующий офицер вермахта выписывал не только эти документы, но и производил записи в книге регистрации.

Персональная карточка заключённого (ПКЗ) /Персональная карточка узника (ПКУ)
Эти карточки формата DIN A5 служили в лагерях военнопленных под управлением СС основным документом регистрации заключённых. Они были систематизированы по персональным номерам заключённых или узников. На них записывалось, из какого лагеря был доставлен узник, а также указывался номер его прежнего опознавательного жетона. Сине-серый цвет этих карточек не даёт их спутать с карточками лагерей военнопленных.
Карточки регистрации узников концентрационных лагерей были бежевого или жёлто-зелёного цвета. Они содержали помимо подробной персональной информации об узнике также и его описание. Указывалось, когда его направили в концентрационный лагерь, какой инстанцией и по какой причине. На многих карточках регистрации имеется и фото узника.

Описание личности (ОЛ)
Такие формуляры использовали для розыска военнопленных, которые сбежали из лагеря или рабочих команд.

"В советской армии нужно больше Мужества, чтобы отступать, чем наступать..."

Сообщение отредактировал Барс - Четверг, 01 Декабря 2011, 05:10:06

Гость

Дата: Четверг, 01 Декабря 2011, 09:08:51 | Сообщение # 67

Группа: Прохожий

Добрый день.
Барс, Вы хотя бы первоисточник указали.

Дата: Четверг, 01 Декабря 2011, 10:37:45 | Сообщение # 68

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Барс)

Чувствую себя затравленным Барсом

... но имя не назову, хоть застрелите.