• Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общие судьбы военнопленных » немецкие лагеря №300 (ищу ФПД деда)
немецкие лагеря №300
sargerl72Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 10.57.51 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Доброго времени суток всем! Ищу информацию о своем деде Халынове Сангаджи Эльзеевиче, 1887 г.р , в анкете НКВД по Новосибирской области скудная запись - репатриант, находился в немецких лагерях № 300 с 1943 по апрель 1945 г. В октябре 1945 г прибыл в Новосибирск на спецпоселение по национальному признаку - калмыки. Более точный статус нахождения неизвестен - военнопленный, угнанный принудительно или другое нехорошее. В 1958 г вернулся в Калмыкию, умер в 1963 г
Местные Нацархив и ФСБ информацией не располагают, Альрозен так же не нашли ничего. Жду ответов от Минобороны и ФСБ Новосибирска. В поиске ФПД. Фотокопия анкеты не загружается

 
СаняДата: Пятница, 29 Сентября 2023, 11.00.43 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Это номер рабочей команды

Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 29 Сентября 2023, 11.02.51 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Пока карта пленного не обнаружится номер лагеря не определить.

Qui quaerit, reperit
 
sargerl72Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 11.05.12 | Сообщение # 4
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
имеете ввиду, что относился к остовцам?
 
AgniWater71Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 12.14.19 | Сообщение # 5
Группа: Администратор
Сообщений: 12043
Статус: Отсутствует
Если он и вправду 1887 года рождения, то вряд ли призывник.
Не думаю, что у него был статус военнопленного. Скорее, остарбайтер или "другое нехорошее" (хиви, например).

Что за немецкий лагерь 300 - непонятно


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 12.19.30 | Сообщение # 6
Группа: Администратор
Сообщений: 12043
Статус: Отсутствует
sargerl72,

можете дать его адрес в Калмыкии? или где он проживал на оккупированной территории в 1942 году?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 12.42.48 | Сообщение # 7
Группа: Администратор
Сообщений: 12043
Статус: Отсутствует
Предполагаю, что прибыл он действительно из лагеря 300, был такой для репатриантов в 1945 г., см. например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1914126633&p=4

А запись, что он был в некоем немецком лагере 300 с 1943 по 1945 год - полагаю, ошибочна. Так восприняли "откуда прибыл".

Лагерь 300 для репатриантов - в Анцендорфе
http://docs.historyrussia.org/ru....4

"Михаила Яковлевича направили санврачом в австрийскую деревню Анцендорф, под Веной, в лагерь № 300 по репатриации советских граждан, угнанных в Германию, на борьбу со вспышкой брюшного тифа"
https://bsiskitim.ru/bd/iskitimvWOW/stati/223st.htm

У многих офицеров проходит такое место службы
https://obd-memorial.ru/html....C%20300
например:

Учетно-послужная картотека офицерского состава
ID
70002493304
Фамилия
Акуско
Имя
Василий
Отчество
Данилович
Дата рождения/Возраст
12.12.1917
Место рождения
Казахская ССР, Павлодарская обл., Павлодарский р-н, г. Павлодар
Дата и место призыва
__.11.1938
Место службы
16 мотор. мбр; 78 ап 58 тд; 439 сп 52 сд; госпиталь 2614; лагерь 300 для освобожденных военнопленных
Воинское звание
лейтенант
Дата выбытия
03.12.1947
Название источника донесения
Центральный Архив Министерства обороны
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70002493304


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 29 Сентября 2023, 13.25.09 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Предполагаю, что прибыл он действительно из лагеря 300, был такой для репатриантов в 1945 г

В котором был рабочим с 1943 года?
Не в ту степь пошли.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 29 Сентября 2023, 13.29.01 | Сообщение # 9
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Если он и вправду 1887 года рождения, то вряд ли призывник.

Сколько угодно. Нашли старых.
В ОБД посмотрите по году рождения. К 43-му призывали и не таких.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 13.46.34 | Сообщение # 10
Группа: Администратор
Сообщений: 12043
Статус: Отсутствует
Не в этом дело. Он 3 месяца был в оккупации в Калмыкии. Оттуда попал в Германию.





Саня,
я документ читаю:

В Красной Армии не служил, военнопленным не был, службу немцам отрицает.

Вывод:
Или остарбайтер, или пытался скрыть, что хиви.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 13.48.43 | Сообщение # 11
Группа: Администратор
Сообщений: 12043
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Не в ту степь пошли.

В ту, я молодец, мне конфетку, можно две.

Саня, он не был там ("в немецких лагерях √ 300") рабочим с 1943 года. Не было таких немецких лагерей. Это ошибочная запись на основании сведений, откуда прибыл.

Он репатриант из лагеря √ 300, так и есть, оттуда он и прибыл, из Анцендорфа.
Документы по таким лагерям теперь в ФСБ.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
sargerl72Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 14.37.30 | Сообщение # 12
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Проживал в селе Ульдючины, Приютненского района Калмыцкой АССР до 1943 г, до войны работал учетчиком, по воспоминаниям ездил на тачанке. На одной старой фотографии он в гимнастерке советской, с портупеей. Вообще по истории, когда немцы заходили на территорию Калмыкии, мужчин призвали кто остался, встречали вооруженных до зубов немцев на лошадях, с дореволюционными пулеметами, с одной винтовкой на двоих. В спешке создали конницу. Конечно сразу же попали в плен. А через это село в сторону Ставрополя немцы уже уходили, официально угнанных принудительно более 3000 человек.
 
sargerl72Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 14.44.06 | Сообщение # 13
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
в анкете указано во множественном числе -немецкие лагеря №300. Смотрела в интернете - система 300х лагерей, для военнопленных, их много. На сайте ОБД нет данных.
 
AgniWater71Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 15.05.14 | Сообщение # 14
Группа: Администратор
Сообщений: 12043
Статус: Отсутствует
Их много, но не в этом дело. Не был он в лагерях военнопленных. Он не был военнопленным.

По освобождению он прошëл лагерь √ 300 для репатриантов в австрийской деревне Анцендорф. Что с ним было до этого - неизвестно.

Обращайтесь в архив ФСБ, спрашивайте записи о Вашем родственнике в материалах этого лагеря, это была система НКВД.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 29 Сентября 2023, 15.06.37 | Сообщение # 15
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
В ту, я молодец, мне конфетку, можно две.

Конфеток не жалко. Кое что склеится, боюсь.
Но, в основном может и правы.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 29 Сентября 2023, 15.13.15 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
По освобождению он прошëл лагерь √ 300 для репатриантов в австрийской деревне Анцендорф. Что с ним было до этого - неизвестно.

Маутхаузем с огромным количеством сублагерей?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 15.15.23 | Сообщение # 17
Группа: Администратор
Сообщений: 12043
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Маутхаузем с огромным количеством сублагерей? Среди которых и номер 300 может быть не пределом.

У них не было номеров. Уж документов по концлагерю Маутхаузен на сайте Арользена предостаточно. Никаких номеров там нет, только пункты дислокации.

Остарбайтер как остарбайтер. Где-то работал. Где угодно, что гадать.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 29 Сентября 2023, 15.22.33 | Сообщение # 18
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Остарбайтер как остарбайтер. Где-то работал. Где угодно, что гадать.

Но карты заполнялись и на остарбайтеров. Искать карту все равно надо.
Остарбайтеров миллионы и карт соответственно. Их карты зачем прячут? Чтобы что не узнали, что масса ехала добровольно на заработки? Они и сегодня едут, когда на родине работы нет.


Qui quaerit, reperit
 
sargerl72Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 15.22.57 | Сообщение # 19
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Спасибо, что откликнулись, за информацию.
У меня тоже нет уверенности,что он был военнопленным. Возраст наводит на размышления. После репатриации срок не получил, выслан на спецпоселение по национальному признаку как многие, в Сибири женился, работал, в личном деле НКВД чисто, кроме этой записи - немецкие лагеря 300. Обратилась в ФСБ Новосибирска, жду ответа. В Москве и Калмыкии в УФСБ ничего нет, В ГАРФе тоже, ОБД, Альрозен нет ничего.
 
СаняДата: Пятница, 29 Сентября 2023, 15.27.36 | Сообщение # 20
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
sargerl72,
Поищите в архиве по месту жительства имея справку о родстве.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 15.36.07 | Сообщение # 21
Группа: Администратор
Сообщений: 12043
Статус: Отсутствует
sargerl72,

запросите ФСБ РФ конкретно по материалам репатриационного лагеря √ 300 (Анцендорф Австрия, 1945 год).
Лагерь √ 300, Центральная группа войск (ЦГВ)
http://docs.historyrussia.org/ru....4

В документе по Вашему родственнику есть прямое указание, что он прибыл именно из этого лагеря (лагерь √ 300), иного объяснения у этой записи нет.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
sargerl72Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 15.42.14 | Сообщение # 22
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
с апреля 1945 по октябрь 1945 находился где то на фильтрации. Бабушка говорила, что сильно на него давили на допросах, подозревали что ушел с немцами. вроде как не доказали. В общем все так 50/ 50, двойственно все
 
sargerl72Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 15.45.54 | Сообщение # 23
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
С местного архива сегодня звонили - нет ничего, в военкомате сказали все в Подольске, сделают запрос.
 
AgniWater71Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 15.47.41 | Сообщение # 24
Группа: Администратор
Сообщений: 12043
Статус: Отсутствует
В Подольске ничего не найдут. В таком запросе нет смысла. В Великой Отечественной он не воевал.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 15.53.12 | Сообщение # 25
Группа: Администратор
Сообщений: 12043
Статус: Отсутствует
Цитата sargerl72 ()
с апреля 1945 по октябрь 1945 находился где то на фильтрации

Почему где-то?
В документе записано.

Только я запись про лагерь √ 300 вижу?
В октябре прибыл из этого лагеря.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 29 Сентября 2023, 15.57.09 | Сообщение # 26
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
Нужен архив РГВА по логике со списками репатриантов.
А смысл какой? Нужна карта, а не с писки.
Удивительно, как поиск остарбайтеров, нам потихоньку добавляется к поиску военнопленных.
С одними не успели разобраться, тут другие пришли. И деваться некуда, такие же наши граждане.
Не прибавляется количество экспертов на форуме и это печально.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 16.05.46 | Сообщение # 27
Группа: Администратор
Сообщений: 12043
Статус: Отсутствует
Саня,

в архиве РГВА списков репатриантов нету.

И вообще, РГВА военный архив, как и ЦАМО.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 29 Сентября 2023, 16.08.25 | Сообщение # 28
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
в архиве РГВА списков репатриантов нету.


Мне ещё тут байки сегодня расскажите.
Читайте и расширяйте кругозор:

Так называемый Особый архив (ЦГОА) был официально создан в марте 1946 г. для хранения архивных фондов и коллекций иностранного происхождения, вывезенных Советской Армией в конце Второй мировой войны из Германии и Восточной Европы в Москву. Позднее архивом были получены документы советских учреждений, ведавших военнопленными и интернированными, которые находились в ведении Главного управления по делам военнопленных и интернированных (ГУПВИ) МВД СССР. Это бывшее до недавнего времени секретное учреждение впервые было упомянуто в открытой печати в феврале 1990 г. В июле 1992 г. Центральный государственный (Особый) архив был преобразован в Центр хранения историко-документальных коллекций (ЦХИДК) и открыт для исследователей.

Во время реорганизации в 1999 г. ЦХИДК был присоединен к Российскому государственному военному архиву, и Центр перестал существовать как самостоятельное учреждение.

https://rgvarchive.ru/ob-arkhive/istoriya-arkhiva.shtml


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 29 Сентября 2023, 16.14.49 | Сообщение # 29
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
в архиве РГВА списков репатриантов нету.

если нет справки о родстве, тогда ничего нет для таких искателей в РГВА и пусть не надеются на халяву.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 16.19.00 | Сообщение # 30
Группа: Администратор
Сообщений: 12043
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Нужна карта, а не с писки.

Унифицированных карт по остарбайтерам мы не знаем. У всех ли они были, где хранились (ответ: в очень разных местах), сохранились ли?

Если бы не ВАСт, много ли мы бы сейчас карт по военнопленным видели?

В архиве ФСБ должны храниться документы по лагерям репатриантов. В этих документах должны быть материалы на репатриантов, многих там прорабатывали месяцами. Хотя бы информация, где был и чем занимался 1943 - 1945 гг. Вряд ли там какие-то карты остарбайтера были. Был бы у наших "органов" немецкий документ - так долго бы не допрашивали.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общие судьбы военнопленных » немецкие лагеря №300 (ищу ФПД деда)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: