• Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общие судьбы военнопленных » немецкие лагеря №300 (ищу ФПД деда)
немецкие лагеря №300
СаняДата: Пятница, 29 Сентября 2023, 16.21.41 | Сообщение # 31
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Унифицированных карт по остарбайтерам мы не знаем.

Просто удивили. Масса их показана на форуме в разных темах.
Не занимались ими нельзя сказать. Спросили, мы ответили, а упор был сделан на военнопленных.
Разборы карт остарбайтеров на форуме имеются
Мало занимались, это факт. Просто времени не хватало физического, а помощников не прибавляется.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 16.24.45 | Сообщение # 32
Группа: Администратор
Сообщений: 12043
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Читайте и расширяйте кругозор:

Так называемый Особый архив (ЦГОА) был официально создан в марте 1946 г. для хранения архивных фондов и коллекций иностранного происхождения, вывезенных Советской Армией в конце Второй мировой войны из Германии и Восточной Европы в Москву. Позднее архивом были получены документы советских учреждений, ведавших военнопленными и интернированными, которые находились в ведении Главного управления по делам военнопленных и интернированных (ГУПВИ) МВД СССР.

Саня,

понятно, что задолбалась уже спорить с Вами на тему РГВА, ну чесслово.
ГУПВИ занималось не советскими военнопленными, а теми, кого СССР пленил, то есть вражескими.

В РГВА есть персональные материалы только по тем пленным, которые родились или жили в Москве и Московской области.

Ещë много чего интересного может быть в РГВА, но это уже не персональные данные, и их по фамилии не найти.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 16.28.04 | Сообщение # 33
Группа: Администратор
Сообщений: 12043
Статус: Отсутствует
У остарбайтеров не было унифицированных карт. У каждого предприятия, фирмы - свои причуды. Разные карточки, пропуска, паспорта. И нету единого центра их хранения. И нету центра, который бы данные об их смертях собирал. Что наскребли по муниципалитетам - то в Арользен и попало (крохи). Нигде этих единых миллионных списков нет. Ни списков, ни картотек (собранных воедино), куда бы обратился с подтверждением родства - и узнал. Напрасные надежды.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 29 Сентября 2023, 16.29.34 | Сообщение # 34
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,

Слушайте, кто-то должен заниматься и осторбайтерами. Согласны?
Ныне никто ими не занимается.
Туман войны очередной.
Пара тем моих для общего развития и не более.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 16.32.11 | Сообщение # 35
Группа: Администратор
Сообщений: 12043
Статус: Отсутствует
Как кем-то заниматься, если доступных документальных источников нет?
Что и кто есть в доступе - мы находим.

Вот и этот случай. Единственную ниточку вижу в лагере √ 300. Ясно, куда обращаться. Всë.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 29 Сентября 2023, 16.34.00 | Сообщение # 36
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
20 лет назад и по плену были одни тезисы
Не хотите заниматься остарбайтерами, никто не заставляет. Но и отлынивать у Вас не получится.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 16.37.10 | Сообщение # 37
Группа: Администратор
Сообщений: 12043
Статус: Отсутствует
Тогда появился новый доступный источник. С ним и работа, а без него шиш.
Источники понемногу прибавляются, а какие-то наоборот закрываются.

Что значит "надо работать по остарбайтерам"? Не понимаю.
Всë, что в доступе в онлайн-архивах, нахожу по мере сил, не отлыниваю. Работаем.
Нет в источниках - тогда пас. Только так.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 29 Сентября 2023, 16.41.57 | Сообщение # 38
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Что значит "надо работать по остарбайтерам"? Не понимаю.


По дороге поймете, по нарастающим вопросам родственников.
По военнопленным как-бы разгребли в темах немного.
Осталось разгребсти по остарбайтерам хоть немного


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 16.42.55 | Сообщение # 39
Группа: Администратор
Сообщений: 12043
Статус: Отсутствует
Не получится. В доступе нет системы документов.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 29 Сентября 2023, 16.49.15 | Сообщение # 40
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Не получится. В доступе нет системы документов.

Зато родственников много и с ними надо говорить, обьяснять, рассказывать, доказывать, показывать.
Общаться надо с ними, а им с нами .
AgniWater71,
В чем проблемы у эксперта нашего форума? В общении с людьми? Что не получится?
Вы не начали, а уже паникуете.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 16.51.22 | Сообщение # 41
Группа: Администратор
Сообщений: 12043
Статус: Отсутствует
Я и говорю, что общение вполне получается, по мере поступления вопросов.
Но специально заниматься и структурировать тему остарбайтеров - пока не получится.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 29 Сентября 2023, 16.57.00 | Сообщение # 42
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Но специально заниматься и структурировать тему остарбайтеров - пока не получится.

Надо завести просто раздел с подходящим названием и начать с этого. Получится, не получится это понятия трусих.
На то и наш форум, чтобы начинать неведомое в очередной раз


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 29 Сентября 2023, 17.09.55 | Сообщение # 43
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Но специально заниматься и структурировать тему остарбайтеров - пока не получится.


Обосновать сможете. Это не наша задача. Нет времени.


Qui quaerit, reperit
 
sargerl72Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 17.16.45 | Сообщение # 44
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Мне интересна эта тема давно, я историк по образованию. Может быть в свободное время могу помочь вам? По информации в интернете пытаюсь систему выстроить, ориентироваться. Интересовалась в одно время коллаборантами, живших в Европе и США в Нью-Джерси - казаки с юга и калмыки, психологические исследования российских историков. Коллаборантов застали некоторых в живых в 90 годы, видели их слезы, они падали на колени и просили прощения, винили себя за массовые депортации. При этом хранили фотографии в немецкой форме
 
СаняДата: Пятница, 29 Сентября 2023, 17.23.41 | Сообщение # 45
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
sargerl72,
Да что все уперлись в колобороннтов. Мужик поехал на Запад заработать денег, благо война с Германией открыла границы.
Давайте просто откроем раздел и в нем будем разбираться в заведенных темах кто калаборант, а кто просто дядя Федя поехавший на заработки для прокорма семьи, а в итоге погибший на западе, или оставшийся там, да ради Бога.
Давайте честно разберемся.
Если спокойно разбираться, то и админ не нужен.
Кто мужиков от колабаронтов отделит, если не мы?

А Ольга говорит, у нас не получится. Почему?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 17.50.38 | Сообщение # 46
Группа: Администратор
Сообщений: 12043
Статус: Отсутствует
Потому что источников в доступе мало. Что есть - фрагментарно.

Если sargerl72 займëтся темой остарбайтеров - замечательно!
Из источников
1. существуют воспоминания остарбайтеров.
2. На сайте Архивов Арользена по ним немало документов, но они разбросаны по разным разделам.
3. В ОБД есть некоторая информация по захоронениям остарбайтеров, но еë, опять же, надо искать - немало из этой инфы есть в темах Форума в разделе по захоронениям.

Чистый синтез - не моя тема, я так работать не умею. Но есть люди с этим талантом, и такая работа им по плечу!


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
sargerl72Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 17.56.17 | Сообщение # 47
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
да вроде не уперлись, война дело сложное. Дезориентироваться рядовому человеку просто в таких условиях, а как потом его действия оценят человек не всегда может знать. Доказывай потом, что не пособник. А так вы правы, уезжали на заработки, получали оплату в марках, спокойно гуляли в выходные по немецким улицам - интернет пестрит историями остарбайтеров. И фотокопии карт много, учетных документов, даже про пенсию кто то писал. В основном это рядовые простые, порой неграмотные советские граждане
 
СаняДата: Пятница, 29 Сентября 2023, 17.57.44 | Сообщение # 48
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

Если sargerl72 займëтся темой остарбайтеров - замечательно!


Страху больше чем тем.
Я только предложил. И раздел создам. А как он покатит в развитии время покажет.
Остарбайтеры тоже люди. И наши люди. Огульность не наша тематика.
Имхо.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 29 Сентября 2023, 18.25.55 | Сообщение # 49
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Потому что источников в доступе мало. Что есть - фрагментарно.

Если нет источников значит мужик не виноват. Был бы виноват на него бы миллиард нашлось грехов.
Да что за хрень такая, обвинять мужика во всех грехах заведомо?


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 29 Сентября 2023, 18.40.02 | Сообщение # 50
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Историю отца Геннадия Юрьевича помните?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 18.46.50 | Сообщение # 51
Группа: Администратор
Сообщений: 12043
Статус: Отсутствует
Да, и книга у меня есть.
Она и в интернете где-то была выложена, но ссылку я потеряла

Про презентацию книги есть вот здесь:
https://nlr.ru/cms_nlr/vid_news_str.php?id=1935

Нашла. Вот здесь можно скачать книгу в пдф
https://vk.com/topic-105611588_37735414


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 29 Сентября 2023, 18.59.16 | Сообщение # 52
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Да, и книга у меня есть.

То-то и оно. Не нам судить, но наше дело разбираться и уметь понимать людей в меру наших сил.
А силы наши основаны на знании, анализе доступных документов и любви к людям.


Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общие судьбы военнопленных » немецкие лагеря №300 (ищу ФПД деда)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск: