Загадка штампа в картах пленных "Ex Legionär " - Страница 25

Дата: Среда, 22 Октября 2025, 15:58:13 | Сообщение # 841

Группа: Поиск

Сообщений: 1047

Статус: Отсутствует

AgniWater71,

Я к тому, что есть, например, много с буквами WU в номере

https://www.sgvavia.ru/forum/149-2109-1016349-16-1759585501

Ваши слова:

w.u. = wehruntauglich полностью негоден к военной службе (в военное время)

В общем, негодные к военной службе (по разным причинам), но трудоспособные. Исключаются из коллаборантских воинских частей и отправляются работать (в статусе военнопленных или узников концлагерей)……….

На ПК нет никаких упоминаний о легионерстве. Но из всего теперь можно сделать вывод, что это были желающие вступить в легион, подписали обязательство в Шталаге, но не прошли по состоянию здоровья и не стали легионерами. Не экс. а действительно не состоявшиеся легионеры по состоянию здоровья.

Ну а с буквой U в номере это бывшие ненадежные легионеры.

Касается это все пока только Шталага 366.

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Среда, 22 Октября 2025, 15:59:51

Дата: Среда, 22 Октября 2025, 16:04:57 | Сообщение # 842

Группа: Поиск

Сообщений: 1047

Статус: Отсутствует

А какая особая разница между рабочим батальоном и армянским батальоном? Обязательства одинаковые до буквы. Стройбат и полк ВДВ были советской армией. У стройбата оружия не было и функции другие чем у десанта. Присяги были одинаковые, уставы тоже.

Дата: Среда, 22 Октября 2025, 16:07:35 | Сообщение # 843

Группа: Администратор

Сообщений: 18985

Статус: Отсутствует

Буквы на плашке фото - это какие-то рабочие моменты, заморочки некоторых лагерей в Генерал-Губернаторстве, возможно ограниченные по времени и ещë по каким-то параметрам.
Например, в Kgf. Res. лазарете Скробов (как мне помнится, вроде в период подчинения его шталагу 307) в какой-то момент ввели отдельные екм для медперсонала, с буквой L перед екм, это зафиксировали в ПК-1 и на фото...
В общем, рабочие моменты. Не получившие широкого распространения.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Среда, 22 Октября 2025, 17:22:31 | Сообщение # 844

Группа: Поиск

Сообщений: 1047

Статус: Отсутствует

Из книги «Идель - Урал»

https://www.sgvavia.ru/forum/150-951-1#142523

10 сентября 1942 г. ОКХ предлагало до конца 1942 г. закончить создание так называемой первой волны тюркских батальонов, предполагалось создание 25 батальонов из разных народов (т.е. речь идет примерно о 25 тысячах человек, уже включающихся в состав вермахта)[144]. Но это был еще только план.

14 января 1943 г. ответственный за работу с военнопленными в «генерал-губернаторстве» сообщал в ОКВ о количестве людей в лагерях, согласившихся записаться в легионы. Речь здесь шла только о резервах, а не о количестве легионеров вообще. Такие люди распределялись по лагерям:

• Беньяминов — 10 000 туркестанцев и северо-кавказцев;

• Бяла Подляска — 5000 грузин;

• Малкиня — 4000 азербайджанцев;

• Демблин-Заезерце — 3000 армян;

• Седльце А — 12 000 поволжских татар;

• Седльце Б — 6000 туркестанцев и кавказцев;

• Остров-Мазовецкий — 10 000 азербайджанцев и туркестанцев (штрафной лагерь);

• Кильце — 1600 чел.;

• Конски — 1900 чел. (два последних лагеря являлись резервными лагерями для легионеров, которые временно не могли исполнять службу).

Итого насчитывалось 53 500 человек[145].

2 февраля 1944 г. военный инспектор гауптман Дош сообщал в штаб-квартиру сухопутных войск общие цифры (это хронологически первое из имеющихся в моем распоряжении обобщений о легионах): на фронте или по пути на фронт, по данным автора, на тот день находилось 37 тюркских батальонов. Их число должно было возрасти в ближайшее время до 80 (т.е. около 80 000 легионеров). Инспектор подытоживал: значит, вскоре будет на стороне Германии 80 000 легионеров, 140 отдельных рот добровольцев — также около 80 000 чел., занятых в службе охраны порядка (Ordnungsdienst) — 60 000—70 000 чел., «хивис» — около 400 000 чел., итого — до 750 000 человек[146].

В апреле—июле 1944 г. ответственный за работу с военнопленными в «генерал-губернаторстве» регулярно подавал общие сведения о военнопленных из восточных народов, которые заявили о готовности вступить в легион и находились в предварительных лагерях:

на 25 апреля — 12 306 чел. из кавказских, среднеазиатских и поволжских народов (из них татар — 1974 мусульманина, 629 немусульман — вероятно, под немусульманами подразумевались чуваши, марийцы, мордва и удмурты, которые нигде не учитывались отдельно);

на 25 мая: всего 6159 чел. (из них татар — 1042 мусульманина и 266 немусульман);

на 25 июня: всего 5278 чел. (из них татар — 773 мусульманина и 435 немусульман);

на 10 июля: 5222 чел. (из них татар 988 мусульман и 239 немусульман)[147]. Всего на 26 мая 1944 г. официально числилось в «генерал-губернаторстве» 11 966 восточных легионеров (учтем при этом, что большинство восточных батальонов к тому времени уже были передислоцированы на Запад)[148].

10 октября 1944 г. имеющиеся сведения о восточных добровольцах и рабочих обобщил руководитель Татарского посредничества в Восточном министерстве Хайнц Унглаубе. Он еще тогда наметил проблему, которая, пожалуй, остается актуальной и по сей день: «Точные данные о численности добровольцев найти очень сложно, не установлено, сколько добровольцев не вернулось из Франции, в сборных лагерях еще заявляются новые люди». Унглаубе выражал мнение, что единственный человек, который располагает точными цифрами, — это генерал добровольческих соединений, но и из его ведомства он сведения получить не смог. Поэтому автору справки пришлось удовлетвориться теми данными, которые он получил в национальных посредничествах и которые он назвал предварительными, оценочными:

1. Поволжские татары:

добровольцев в полевых батальонах — 11 000 (12 батальонов), в других соединениях — 4000, в рабочих батальонах — 8000, среди восточных рабочих — 5000, в лагерях для военнопленных — 15—20 000 (Сделано примечание: «Очень много татар находится и в Русской Освободительной армии»);

2. Туркестанцы: в целом около 75 000, среди восточных рабочих — около 10 000.

(Сделано примечание: «Более конкретных данных нет»);

3. Крымские татары (официально в состав Восточных легионов не входили, имея отдельные формирования. — И.Г.):

в батальонах — 12 000,

в охранном соединении на территории Венгрии — 1200;

4. Азербайджанцы:

в батальонах — 20 000,

среди восточных рабочих — 200,

военнопленных — 8000;

5. Армяне:

в батальонах — 18 000,

среди восточных рабочих — 7000,

военнопленных — 8000;

6. Грузины:

в батальонах — 20 000,

среди восточных рабочих — 4000,

военнопленных — 8000;

7. Народы Северного Кавказа: в батальонах — 20 000,

среди восточных рабочих — 1000, военнопленных — 10 000;

8. Калмыки (также официально не входили в состав Восточных легионов):

в батальонах — 6000,

среди восточных рабочих — 500,

военнопленных—1500[149].

Дата: Среда, 22 Октября 2025, 17:45:28 | Сообщение # 845

Группа: Поиск

Сообщений: 1047

Статус: Отсутствует

Из той же книги из примечаний

329
В воспоминаниях Хайнца Унглаубе отмечается, что татарские рабочие батальоны полковника Боллера, численностью более 10 000 человек, были очень слабо вооружены. Во время наступления Красной армии под Краковом они были рассеяны и почти все оказались в плену, теперь уже советском (Unglaube, H. Errinnerungen S. 36).

Получается, что восточные рабочие батальоны это совсем другое кино чем рабочие батальоны военнопленных (статуса не лишались, обязательств не подписывали), даже организации Тодта. Тут же они полновесные легионеры под название «рабочий батальон».

Turk.Arb.Btl.W.i.G.
Turkestanisches Arbeits Bataillon beim Wehrmachtsbefehlshaber im Generalgouvernement
Туркестанский рабочий батальон командующего ВС Германии в Генерал-губернаторстве

FrW
Freiwilliger
Доброволец

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Среда, 22 Октября 2025, 21:38:20

Дата: Среда, 22 Октября 2025, 18:58:30 | Сообщение # 846

Группа: Поиск

Сообщений: 1047

Статус: Отсутствует

Первые из имеющихся статистических данных, которые включают сведения о строительных, снабженческих соединениях поволжских татар, относятся к 1 сентября 1943 г.[328] На этот день существовали:

• 8-й волго-татарский строительный батальон, номер полевой почты 42683, командир батальона майор Деккерт, дислоцирован был на Восточном фронте, более точного указания об этом нет;

• 522-й снабженческий батальон под Варшавой общей численность 3411 человек (1220 туркестанцев, 1061 поволжских татар, 425 грузин, 352 азербайджанца, 242 армянина, 111 представителей северокавказских народов);

• 2-й тюркский рабочий батальон, общей численностью 7144 человек (большинство туркестанцы), в его составе четыре роты поволжских татар: в Деба (под Краковом) — 637 чел., в Воланове — 713 чел., в Радоме — 621 чел., в Кильце — 303 человека;

• 3-й тюркский рабочий батальон общей численностью 6153 чел. (подавляющая часть из них — грузины и армяне), в его составе три роты поволжских татар во Львове, имеющих соответственно по 637, 860, 982 человека.

Как видим, последние «батальоны» и «роты» по своей численности явно не соответствовали своим названиям, поэтому, вероятно, позднее эти «батальоны» стали именоваться «тюркскими рабочими бригадами». Командиром всех строительных (рабочих) батальонов (бригад) являлся полковник Боллер[329].

Осенью 1943 г. командование Восточных легионов переводилось во Францию. При этом была решена, как уже упоминалось, и судьба штаба по созданию татарских строительных рот в Польше — он был распущен. Восемь татарских рот, которые в конце октября 1943 г. находились под его командованием, были приписаны к тюркским рабочим батальонам или же к строительным ротам под Минском[330].

Татарские и тюркские рабочие соединения не обязательно выводились с территории Польши. 15 января 1944 г., например, командир тюркского рабочего батальона 2/IV сообщал, что его батальон располагается в г. Радоме и имеет в составе 735 поволжских татар (из них 120 христиан), что 8 декабря мусульмане дружно отметили праздник Курбан-байрам[331].

Дата: Среда, 22 Октября 2025, 19:16:42 | Сообщение # 847

Группа: Поиск

Сообщений: 1047

Статус: Отсутствует

А вот и сам полковник Боллер и его «рабочие» в польском Радом

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Среда, 22 Октября 2025, 19:52:56

Дата: Среда, 22 Октября 2025, 20:10:19 | Сообщение # 848

Группа: Поиск

Сообщений: 1047

Статус: Отсутствует

В 1943 году в центре формирования восточных частей в Польше были созданы помимо боевых единиц еще 5 усиленных туркестанских рабочих батальонов общей численностью около 20 тысяч человек под командованием полковника Боллера. Впоследствии это формирование стало известно как Бригада Боллера. Кроме бригады были также созданы 111 туркестанских транспортных колонн.

https://military-kz.ucoz.org/publ....1-0-201

doc_by

Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 08:58:50 | Сообщение # 849

Группа: Администратор

Сообщений: 6215

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

AgniWater71,

Я к тому, что есть, например, много с буквами WU в номере

https://www.sgvavia.ru/forum/149-2109-1016349-16-1759585501

Ваши слова:

w.u. = wehruntauglich полностью негоден к военной службе (в военное время)

В общем, негодные к военной службе (по разным причинам), но трудоспособные. Исключаются из коллаборантских воинских частей и отправляются работать (в статусе военнопленных или узников концлагерей)……….

На ПК нет никаких упоминаний о легионерстве. Но из всего теперь можно сделать вывод, что это были желающие вступить в легион, подписали обязательство в Шталаге, но не прошли по состоянию здоровья и не стали легионерами. Не экс. а действительно не состоявшиеся легионеры по состоянию здоровья.

Как-то не приходилось сталкиваться с моментами вступления в легионеры. Но работаю по освидетельствованию призывников и поступающих в военные ВУЗы и отлично представляю, когда хочет чел. в армию или ВУЗ и проходит ли этот чел по здоровью. Даже если очень хочет и скрывает болезнь ("агравация"). Но если не годен по здоровью, то желания мало для призыва или поступления в ВУЗ. Аналогично с легионерами. Желания мало, нужно чтобы доктор допуск дал. Т.е. призывников в легионеры много, а поступивших в легион - меньше, т.е. минус больные.

Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 09:46:40 | Сообщение # 850

Группа: Администратор

Сообщений: 18985

Статус: Отсутствует

Вот и интересно, могли ли этапы из таких "негодных" (кандидатов, подписавших или нет некое "первичное обязательство") отправлять знакомыми нам маршрутами, работать, где потом им могли впендюрить отметку "экслег". То, что среди "экслегов" действительно были бывшие легионеры, хиви и иные коллаборанты, мы уже знаем, примеры у нас есть, когда экслег действительно бывший легионер. А могло ли такое быть с (разной степени) "кандидатами"? Это могло бы объяснить малый срок от пленения до экслега

Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 09:50:49 | Сообщение # 851

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Не может подписываться обязательство легионера до прохождения медкомиссии.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 10:49:32 | Сообщение # 852

Группа: Поиск

Сообщений: 1047

Статус: Отсутствует

Зейналов оказался желающим вступить но негодным. Медкомиссия была
«окт.1942» плохо читается штамп, но наверное был годным, потом 24.02.1943 «негоден». Обязательство уже подписал 15.02.1943.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301119406&p=1

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Четверг, 23 Октября 2025, 11:01:55

Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 10:52:57 | Сообщение # 853

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Сергей1968,
Рабочий батальон,это не легионеры. И обязательства Хиви,это не легионеры.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 11:04:17 | Сообщение # 854

Группа: Поиск

Сообщений: 1047

Статус: Отсутствует

Саня, Я поправил сообщение выше

Туркестантский рабочий батальон это совсем другое. Они легионеры, они даже воевали с РККА возле Кракова. Вы читали , что я выше написал? Фото видели?

Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 11:25:13 | Сообщение # 855

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

Туркестантский рабочий батальон это совсем другое. Они легионеры, они даже воевали с РККА в

Тут скорее путаница с Туркестанским легионом Вермахта.
Рабочие батальоны не имели оружия.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 11:39:32 | Сообщение # 856

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

Туркестантский рабочий батальон это совсем другое. Они легионеры, они даже воевали с РККА

А могли и обмануть.Подписывались в рабочий батальон, а их насильно могли отправить в Туркестанский легион.
Вопрос с ними до сих пор неясен до конца.
https://www.caravan.kz/news....-742808

Зимой 1942 года немецкое командование организовало учебный лагерь Туркестанского легиона. Большинство кандидатов — а добровольцев, кстати, было совсем небольшое число — поступало туда прямиком из лагеря Бухенвальд. Заметив, что процесс формирования новых армейских подразделений идёт крайне медленно, немцы впоследствии стали угрожать тюркоязычным военнопленным и открыто шантажировать их.
https://diletant.media/articles/45332481/

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 12:46:53 | Сообщение # 857

Группа: Администратор

Сообщений: 18985

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

Медкомиссия была
«окт.1942» плохо читается штамп, но наверное был годным

А по-моему, его по итогам вообще отправили в лазарет...

В этих штампах фиг поймëшь что написано
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301112074 Мусаев
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300688791 Мамиров

Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 12:51:48 | Сообщение # 858

Группа: Администратор

Сообщений: 18985

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Большинство кандидатов — а добровольцев, кстати, было совсем небольшое число — поступало туда прямиком из лагеря Бухенвальд.

Похоже на лажу. Насколько помню, некий учебный лагерь был при концлагере Бухенвальд (перепроверю, в каком концлагере). Но чтобы узников концлагеря (кстати, каких?) привлекали в легионеры - это за гранью, имхо

Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 12:52:42 | Сообщение # 859

Группа: Администратор

Сообщений: 18985

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

немцы впоследствии стали угрожать тюркоязычным военнопленным и открыто шантажировать их.

Хотелось бы конкретные факты с фамилиями и документами.
Да, там есть ссылки на два источника, которые я не читала. Но сами идеи выглядят странными, особенно про узников Бухенвальда

Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 12:56:32 | Сообщение # 860

Группа: Поиск

Сообщений: 1047

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Зимой 1942 года немецкое командование организовало учебный лагерь Туркестанского легиона. Большинство кандидатов — а добровольцев, кстати, было совсем небольшое число — поступало туда прямиком из лагеря Бухенвальд.

180 000 тыс (по Вашей ссылке) из Бухенвальда? Есть документы? В концлагере сидели враги рейха, в том числе коммунисты, политработники, евреи и прочие. Их в легион, в Вермахт? Не верю. Ну может зимой 1941-1942 небольшое колличесто и было. Но основной призыв в туркестанские легионеры начался осенью 1942

Выше уже постил из книги "Идель-Урал" (Ваша тема кстати)

10 сентября 1942 г. ОКХ предлагало до конца 1942 г. закончить создание так называемой первой волны тюркских батальонов, предполагалось создание 25 батальонов из разных народов (т.е. речь идет примерно о 25 тысячах человек, уже включающихся в состав вермахта)[144]. Но это был еще только план.

14 января 1943 г. ответственный за работу с военнопленными в «генерал-губернаторстве» сообщал в ОКВ о количестве людей в лагерях, согласившихся записаться в легионы. Речь здесь шла только о резервах, а не о количестве легионеров вообще. Такие люди распределялись по лагерям:

• Беньяминов — 10 000 туркестанцев и северо-кавказцев;

• Бяла Подляска — 5000 грузин;

• Малкиня — 4000 азербайджанцев;

• Демблин-Заезерце — 3000 армян;

• Седльце А — 12 000 поволжских татар;

• Седльце Б — 6000 туркестанцев и кавказцев;

• Остров-Мазовецкий — 10 000 азербайджанцев и туркестанцев (штрафной лагерь);

• Кильце — 1600 чел.;

• Конски — 1900 чел. (два последних лагеря являлись резервными лагерями для легионеров, которые временно не могли исполнять службу).

Итого насчитывалось 53 500 человек[145].

Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 13:13:11 | Сообщение # 861

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Сергей1968,
Ты же вел разговор о тюрских народах вроде и о Туркестанском легионе.
У них школа была вроде в Легионово (польск. Legionowo).

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 13:21:20 | Сообщение # 862

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

У них школа была вроде в Легионово (польск. Legionowo).

Фамилия Карпаев
Имя Сейкан
Отчество Карпаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения Восточно-Казахстанская обл.
Дата пленения __.02.1944
Место пленения Ровно
Лагерный номер 4
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 10.04.1944
Первичное место захоронения Легионово, р-н Варшава (русское кладбище)
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 980
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300514168

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 13:23:48 | Сообщение # 863

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Фамилия Шишкин
Имя Николай
Отчество Филатович
Дата рождения/Возраст __.12.1907
Место рождения Калязин
Дата пленения 17.10.1941
Место пленения Брянск
Лагерь шталаг 319
Лагерный номер 13885
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 11.02.1944
Первичное место захоронения Легионово, р-н Варшава (русское кладбище)
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 977
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300513381

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 13:25:40 | Сообщение # 864

Группа: Поиск

Сообщений: 1047

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

А по-моему, его по итогам вообще отправили в лазарет

У меня другая версия с учетом цитаты моего предыдущего поста.

14 января 1943 г. ответственный за работу с военнопленными в «генерал-губернаторстве» сообщал в ОКВ о количестве людей в лагерях, согласившихся записаться в легионы. Речь здесь шла только о резервах, а не о количестве легионеров вообще.

Цитата Сергей1968 (

)

Такие люди распределялись по лагерям:
• Малкиня — 4000 азербайджанцев;

Шталаг 333

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301119406&p=2

1) Согласился на легион. Проходит комиссию в октябре 1942. Годен. Карандашиком помечают ПК, чтобы не забыть Leg
2) 12.12.1941 - 02.01.1942 болеет малярией

3) Поступает команда подписывать обязательства ( изготавливают бланки). 15.02.1943 подписывает.

4) перед отправкой в учебный лагерь проводится дополнительная мед.комиссия. 24.02.1943 она признает его уже не годным, предыдущие результаты зачеркиваются в прямом смысле и ставиться DU. Возможно его отправили в учебный лагерь (если он рядом), это все происходит там и его сразу вернули назад.

5) По итогу Зайналов никуда не уехал, карандашиком Leg осталось, обязательство никто не выбросил, оно подклеено к ПК. В октябре 1943 он умер, его ПК с обязательством уехала в ВАКС, потом ее изучали переводчики ГБ и записали его в "легионеры".

Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 13:35:54 | Сообщение # 865

Группа: Поиск

Сообщений: 1047

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Шишкин
Имя Николай

Цитата Саня (

)

Карпаев
Имя Сейкан

А с чего взяли если умер и похоронен в Легионово, то должен быть обязательно Тюрским легионером или курсантом?

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Четверг, 23 Октября 2025, 13:37:02

Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 13:37:23 | Сообщение # 866

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

А с чего взяли если умер в Легионово, то должен быть Тюрским легионером или курсантом?

посмотреть просто надо было что там в легионово

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 13:37:30 | Сообщение # 867

Группа: Администратор

Сообщений: 18985

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата AgniWater71 (

)

Похоже на лажу. Насколько помню, некий учебный лагерь был при концлагере Бухенвальд

Ну почти верно помню. Не учебный, а сборный.

Вот из книги Отто-Келлера про концлагеря:

"Соответствующая научным стандартам обобщающая история «Операции Цеппелин» на сегодняшний день отсутствует895. Далее также будет
рассматриваться не операция сама по себе и не отдельные ее эпизоды, а исключительно особенности обращения с будущими агентами, официально названными «активисты», в трех концлагерях на территории рейха, участвовавших в программе рекрутирования и подготовки: Бухенвальд, Заскенхаузен и Аушвиц. Помимо этого, в сфере ответственности СС имелось около десятка других сборных лагерей и лагерей подготовки896.
Первой промежуточной станцией для всех кандидатов был «сборный лагерь» Бухенвальд. Здесь потенциальных активистов проверяли, при необходимости вновь отсеивали, в случае потребности откармливали..."
С. 317

Но это не значит, что в эти лагеря набирали узников концлагеря

Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 13:42:10 | Сообщение # 868

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Помимо этого, в сфере ответственности СС имелось около
десятка других сборных лагерей и лагерей подготовки896.

При концлагерях это буйно процветало.
В теме по Вл.Волынскому есть карта связанная с Аушвитцем.
Поэтому лагеря подготовки были не только в Бухенвальде.
Узники тут не при делах.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 13:44:04 | Сообщение # 869

Группа: Администратор

Сообщений: 18985

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

12.12.1941 - 02.01.1942 болеет малярией

на год позже

Цитата Сергей1968 (

)

перед отправкой в учебный лагерь проводится дополнительная мед.комиссия.

Да он и был в учебном лагере, только всë время мыкался по ревирам да лазаретам, туберкулëз развивался и прогрессировал.
Вообще, здоровому ему бы место в Малкинии.

В лазаретной карте проходит как кандидат в легионеры, военнопленный

Цитата Сергей1968 (

)

Проходит комиссию в октябре 1942. Годен.

С чего вы взяли, что годен? Там лазарет написан (Laz). Эти штампы вообще странные (нужна подборка, вроде они с Беньяминова??? но не факт), с ними надо разбираться, а не спешить делать выводы по одной карте. Ваши методы некорректны

Цитата Сергей1968 (

)

ВАКС

ВАСт

Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 13:59:00 | Сообщение # 870

Группа: Администратор

Сообщений: 18985

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Карпаев

Цитата Саня (

)

Шишкин

Ни Карпаев, ни Шишкин не легионеры и не хиви, но работали при немецких воинских частях, это характерно для Варшавы. Как, кстати, и для Минска, и для Пскова, и не только, и в I округе.
Это военнопленные

Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 14:09:35 | Сообщение # 871

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Ни Карпаев, ни Шишкин не легионеры и не хиви

больше похоже на рабочие батальоны

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 14:14:55 | Сообщение # 872

Группа: Поиск

Сообщений: 1047

Статус: Отсутствует

По поводу, что первое медкомиссия или обязательство. Хотя думаю на комиссию посылали пожелавших вступить в легион, после нее по результатам давали подписывать обязательство. Почему Варданян (Вартанян) прошедший 18.12.1943 медкомиссию, подписавший обязательство 06.01.1944, не был отправлен в легион, а умер позже 03.05.1944 в лазарете - непонятно. Обратной стороны ПК нет, не видно когда он начал болеть. Возможно после подписания обязательства их не сразу вывозили и они успевали заболеть?

Не сохранилось бы обязательство - не было бы надписи "сигнальная" и никаких признаков желания вступить в легион. Еще одно подтверждение, что к прохождению медкомиссии и степени годности надо внимательно относиться.

II. Im Krieg

Gruppen A und B kriegsverwendungsfähig (k.v.)
Gruppe Z zeitlich untauglich (z.u.)
Gruppe L bedingt kriegsverwendungsfähig (bed.k.v.)
Gruppe U arbeitsverwendungsfähig (a.v.)
Gruppe vU wehruntauglich (w.u.)
https://www.sgvavia.ru/forum/30-6675-753758-16-1567514295

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301112783&p=1

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Четверг, 23 Октября 2025, 14:22:22

Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 14:30:33 | Сообщение # 873

Группа: Администратор

Сообщений: 18985

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

больше похоже на рабочие батальоны

Не думаю. Нет записей с номером Kgf. батальона.
А именно при каких-то немецких тыловых частях типа снабжения, строительства, ремонта техники...

Похожая история была от zimmerbude
https://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-827007-16-1615151609
Там в итоге оказалось вот что:
https://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-836861-16-1621611835

Саня,

у Вашего Карпаева - некая схожая история (?), и тоже К 600... и номер пленного явно для там
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300514168 Карпаев

Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 14:35:53 | Сообщение # 874

Группа: Поиск

Сообщений: 1047

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Не думаю. Нет записей с номером Kgf. батальона.

5.Nachschub Komp.(K) 600 Legionowo

5-я рота снабжения (К) 600 Легионово (600 наверное батальон)

По типу строительных батальонов Люфтваффе буква (К) и тут обозначает - состоящая из военнопленных. Статуса в/п не лишены, присяг не давали. Регистрация своя.

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Четверг, 23 Октября 2025, 14:39:56