• Страница 6 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71, Геннадий  
Советские генералы в немецком плену.
СаняДата: Пятница, 29 Августа 2025, 14:19:03 | Сообщение # 176
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Юlenka, Да,это о нем.
Тут пояснение:

https://www.sgvavia.ru/forum/150-8828-773094-16-1581682170


Qui quaerit, reperit
 
ЮlenkaДата: Пятница, 29 Августа 2025, 14:25:28 | Сообщение # 177
Группа: Поиск
Сообщений: 49
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо, понял!
Я изначально про другую версию: нашли погибшего кого-то из комсостава, у которого были документы Константинова...


Алексей Зуев
Время - это лучший докторррр (с) Многоточие.......
 
СаняДата: Пятница, 29 Августа 2025, 14:33:50 | Сообщение # 178
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Юlenka,
Цитата Юlenka ()
Я изначально про другую версию: нашли погибшего кого-то из комсостава, у которого были документы Константинова...

Да, немцам достались только документы генерала.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 29 Августа 2025, 14:36:53 | Сообщение # 179
Группа: Администратор
Сообщений: 19023
Статус: Отсутствует
Это немецкое сообщение о захоронении - частично ошибочное. Похоже, что похоронили кого-то другого...

Цитата ;1012779 ()
Воинское звание генерал-майор
Дата смерти 29.06.1941

Генерал-майор в этот день был ранен, но выжил и вроде даже в плен не попал...

"Михаил Петрович Константинов родился 4 ноября 1900 г. в г. Усмань Тамбовской губернии, ныне Липецкой области. С 1919 г. – в рядах Красной Армии. Принимал участие в Гражданской войне.

Перед началом Великой Отечественной войны генерал-майор М.П. Константинов служил в должности командира 6-й Чонгарской Кубано-Терской казачьей кавалерийской дивизии в Западном Особом военном округе. Когда началась война, Западный Особый военный округ был переименован в Западный фронт, в составе которого сражалась с врагом дивизия Михаила Петровича. В бою 29 июня 1941 г. за местечко Россь в Волковысском районе получил тяжелое ранение в обе ноги и спину. Воспоминания его боевого товарища Н.В. Бушуева, хранящиеся в фондах музея, свидетельствуют: «Генерал Никитин приказал лейтенанту Голикову доставить Константинова в Минск в госпиталь. Для этого он отдал свою машину «ЗИС-101». Я был шофером этой машины. Это был трудный и опасный путь. Фашистские летчики охотились буквально за каждым человеком. Здоровье генерала ухудшалось с каждым днем. Часто он терял сознание. В Старосельском лесу под Минском мы напоролись на гитлеровцев. Завязалась перестрелка. Пришлось бросить машину. Передвигались мы медленно, неся на бурке раненого генерала...

В конце августа 1941 г. генерал Константинов М.П., Н.В. Бушуев и другие с помощью Гуда И.Д. ушли к партизанам…»... "
https://warmuseum.by/news....ntinova


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 29 Августа 2025, 14:42:27 | Сообщение # 180
Группа: Администратор
Сообщений: 19023
Статус: Отсутствует
Цитата Юlenka ()
немецкое извещение о захоронении

Это карточка формы V 4, заполненная в службе учëта вермахта ВАСт, в IV реферате (отделе) по захоронениям, на основе донесения с фронта


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 29 Августа 2025, 14:52:03 | Сообщение # 181
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Думаю, что раненый генерал поменялся формой с убитым рядовым бойцом, запутав немцев.
Самого генерала решили спрятать у местного населения.
Имхо.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 29 Августа 2025, 14:59:56 | Сообщение # 182
Группа: Администратор
Сообщений: 19023
Статус: Отсутствует
В карте V 4 отсутствует дата рождения генерала. Похоже, что его документов немцы не видели. Возможно, опознание было с чьих-то слов (пленных), плюс форма одежды (?).

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 29 Августа 2025, 15:04:31 | Сообщение # 183
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Про это история умалчивает. За снятую форму, уже можно получить трибунал.
Поэтому история спущена на тормозах.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 29 Августа 2025, 16:17:33 | Сообщение # 184
Группа: Администратор
Сообщений: 19023
Статус: Отсутствует
Вообще, очень кинематографичная история... Как, собственно, и многие

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Сергей1968Дата: Воскресенье, 07 Сентября 2025, 00:23:30 | Сообщение # 185
Группа: Поиск
Сообщений: 1067
Статус: Отсутствует
Геннадий,

https://www.sgvavia.ru/forum/149-2621-696058-16-1530687312

Алексей Кислицын нашел еще один документ, в некотором роде проясняющий судьбу генерала.
"NARA T314 R54 f.82
Донесение разведотдела 1-го армейского корпуса в разведотдел 18-й армии
Штаб 13.7.1942
1. 254-я, 291-я и 215-я дивизия: Враг в Волховском котле ведет себя за исключением отдельных огневых активностей спокойно, возможно в результате плохой погоды. У Дымно по захваченным бумагам также задействован и третий полк (1254-й стрелковый полк ) 378-й стрелковой дивизии - вероятно резерв. 378-я стрелковая дивизия в предыдущих боях понесла тяжелые потери. Только на опушке леса севернее Дымно насчитано 400 убитых русских.
61-я дивизия: В 4:40 вражеская атака силами в 200 человек на северную часть плацдарма Грузино отбита. Беспокоящий огонь из артиллерии и танков.
2. Названия частей: Подтверждено наличие 1256-го стрелкового полка 378-й стрелковой дивизии
3. Генерал-майор Алферьев, заместитель командующего 2-й ударной армии, умер сегодня в результате своего ранения (использовано слово Ферлетцунг Verletzung - означающее не только ранение но и повреждение например в результате падения или несчастного случая. В случае огнестрельного или боевого ранения обычно используется слово Verwundung - дословно именно ранение. В связи с этим не очень ясен характер повреждения приведший к смерти - примечание Алексея Кислицына)
4. 22 пленных из них 3 перебежчика.
Трофеи: уничтожено 2 танка, 1 поврежден и обездвижен

Разведотдел 1-го армейского корпуса
передано капитану Лерху в разведотдел 18 армии в 16:00
старшим лейтенантом Клейкампом.

Такое вот фото пленённого генерала похоже выставлено на продажу с пояснением (или подписью)

Russische Gefangene (General) der 215.ID in Tschudowo, Wolchow, Russland, 1942



Я думаю это Алферьев. Такое фото не гуглится. Из имеющихся фото генерала для сравнения.


Прикрепления: 8724105.webp (32.0 Kb) · 4638570.webp (250.2 Kb)


Сообщение отредактировал Сергей1968 - Воскресенье, 07 Сентября 2025, 14:57:18
 
Сергей1968Дата: Воскресенье, 07 Сентября 2025, 14:56:16 | Сообщение # 186
Группа: Поиск
Сообщений: 1067
Статус: Отсутствует


https://www.ebay.de/itm/397003066522
Прикрепления: 7822979.webp (1.12 Mb)


Сообщение отредактировал Сергей1968 - Воскресенье, 07 Сентября 2025, 14:58:03
 
kazatchkaДата: Четверг, 02 Октября 2025, 08:29:50 | Сообщение # 187
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
Прохоров Иван Павлович
27.04.1901 - 03.06.1961
советский военачальник, генерал-майор (1940), участник Гражданской и Великой Отечественной войн.
В 1941 году попал в немецкий плен, после войны вернулся в СССР и продолжил службу.
В отставке с 1953 года.

Попался мне на глаза журнал "Союзное государство" (№ 3 за 2025).
В статье Трофименко Г., Свечкова Д. "Сквозь плен: неподвластно забвению" (с.86-91) идет речь о том, что в конце февраля в НБ Беларуси открылась выставка уникальных документов из Гос. архива административных органов Свердловской области. Фильтрационно-проверочные дела стали основой для выставки "Сквозь плен". Вторая часть экспозиции - воспоминания бывших заключенных.
Среди представленных документов - учетная карточка в/п генерал-майора Ивана Павловича Прохорова.



Сообщение отредактировал kazatchka - Четверг, 02 Октября 2025, 11:28:16
 
AgniWater71Дата: Четверг, 02 Октября 2025, 08:42:12 | Сообщение # 188
Группа: Администратор
Сообщений: 19023
Статус: Отсутствует
Цитата kazatchka ()
Попался мне на глаза журнал "Союзное государство" (№ 3 за 2025).

Где попался, если не секрет? В библиотеке?

Цитата kazatchka ()
учетная карточка в/п генерал-майора Ивана Павловича Прохорова.

Только лицевая сторона?

буква Е занятная; правда, говорит только о прохождении лагеря Вустрау, что само по себе не показатель, как и у генерала Лукина
Екм Лукина 373/офлаг III A:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272072871&p=3

Тема Вустрау:
https://www.sgvavia.ru/forum/749-3049-1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
kazatchkaДата: Четверг, 02 Октября 2025, 08:57:43 | Сообщение # 189
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Где попался, если не секрет?

Не секрет :)
Я работаю (почти уж 40 лет) в научной библиотеке университета, в отделе редких и ценных изданий.
Нам, иногда, перепадают совершенно уникальные экземпляры книг и журналов, которые мы не получаем по подписке. Видимо, это один из таких примеров.
Кстати, в этой статье еще есть (маленький эпизод) об угнанном немецком самолете Klemm KL 35-D в/п Василием Семеновичем Чугайновым и в/п летчиком Яном Мургашом (26 августа 1943 г.). Известно, что В.С.Чугайнов в 1985 г. был награжден Орденом Отечественной войны I степени (с.90).
 
kazatchkaДата: Четверг, 02 Октября 2025, 08:59:56 | Сообщение # 190
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Только лицевая сторона?

Да, только лицевая. Это иллюстрации к статье.
Много других интересных. Может быть отсканировать всю статью и выложить?
 
AgniWater71Дата: Четверг, 02 Октября 2025, 09:00:36 | Сообщение # 191
Группа: Администратор
Сообщений: 19023
Статус: Отсутствует
Пожалуй, лучше отдельной темой в разделе лит-ры

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 02 Октября 2025, 09:04:18 | Сообщение # 192
Группа: Администратор
Сообщений: 19023
Статус: Отсутствует
Про Чугайнова
https://xn--80aah0car.xn--p1ai/?p=17921


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 02 Октября 2025, 09:14:23 | Сообщение # 193
Группа: Администратор
Сообщений: 19023
Статус: Отсутствует
Есть оборот по Прохорову
https://xn--80aah0car.xn--p1ai/?p=14175&page=2

Прикрепления: 3526762.webp (157.5 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 02 Октября 2025, 09:20:50 | Сообщение # 194
Группа: Администратор
Сообщений: 19023
Статус: Отсутствует
Прохоров с перскартой уже давно есть в теме по Вустрау
https://www.sgvavia.ru/forum/749-3049-973275-16-1728563847

Цитата Саня ()
В лагере Вустрау длительное время были полковник артиллерийских войск Прохоров и генерал Трухин.


Прохоров и Лукин тяжело раненные
https://www.sgvavia.ru/forum/749-3049-973277-16-1728564757

Оба в крепости Вюльцбург
https://www.sgvavia.ru/forum/749-3049-973280-16-1728565554


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
kazatchkaДата: Четверг, 02 Октября 2025, 09:46:14 | Сообщение # 195
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Прохоров с перскартой уже давно есть в теме по Вустрау
https://www.sgvavia.ru/forum/749-3049-973275-16-1728563847

Спасибо за ссылки, очень интересно.
Перекрестные ссылки из темы в тему на форуме - это одна из сильных составляющих сообщества. Думаю, это полезно для "новичков".
 
AgniWater71Дата: Четверг, 02 Октября 2025, 10:10:25 | Сообщение # 196
Группа: Администратор
Сообщений: 19023
Статус: Отсутствует
Цитата kazatchka ()
Думаю, это полезно для "новичков".

И для "старичков" со склерозом :))


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Сергей1968Дата: Четверг, 02 Октября 2025, 11:31:55 | Сообщение # 197
Группа: Поиск
Сообщений: 1067
Статус: Отсутствует
Вюльцбург это Ilag XIII Wülzburg. Тут за Прохорова и остальных

https://www.sgvavia.ru/forum/808-2358-2
 
  • Страница 6 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
Поиск: