Дата: Пятница, 29 Августа 2025, 14:25:28 | Сообщение # 177
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо, понял! Я изначально про другую версию: нашли погибшего кого-то из комсостава, у которого были документы Константинова... Алексей Зуев Время - это лучший докторррр (с) Многоточие.......
Дата: Пятница, 29 Августа 2025, 14:36:53 | Сообщение # 179
Группа: Администратор
Сообщений: 19094
Статус: Отсутствует
Это немецкое сообщение о захоронении - частично ошибочное. Похоже, что похоронили кого-то другого...
Цитата;1012779 ()
Воинское звание генерал-майор Дата смерти 29.06.1941
Генерал-майор в этот день был ранен, но выжил и вроде даже в плен не попал...
"Михаил Петрович Константинов родился 4 ноября 1900 г. в г. Усмань Тамбовской губернии, ныне Липецкой области. С 1919 г. – в рядах Красной Армии. Принимал участие в Гражданской войне.
Перед началом Великой Отечественной войны генерал-майор М.П. Константинов служил в должности командира 6-й Чонгарской Кубано-Терской казачьей кавалерийской дивизии в Западном Особом военном округе. Когда началась война, Западный Особый военный округ был переименован в Западный фронт, в составе которого сражалась с врагом дивизия Михаила Петровича. В бою 29 июня 1941 г. за местечко Россь в Волковысском районе получил тяжелое ранение в обе ноги и спину. Воспоминания его боевого товарища Н.В. Бушуева, хранящиеся в фондах музея, свидетельствуют: «Генерал Никитин приказал лейтенанту Голикову доставить Константинова в Минск в госпиталь. Для этого он отдал свою машину «ЗИС-101». Я был шофером этой машины. Это был трудный и опасный путь. Фашистские летчики охотились буквально за каждым человеком. Здоровье генерала ухудшалось с каждым днем. Часто он терял сознание. В Старосельском лесу под Минском мы напоролись на гитлеровцев. Завязалась перестрелка. Пришлось бросить машину. Передвигались мы медленно, неся на бурке раненого генерала...
В конце августа 1941 г. генерал Константинов М.П., Н.В. Бушуев и другие с помощью Гуда И.Д. ушли к партизанам…»... " https://warmuseum.by/news....ntinova Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 29 Августа 2025, 14:42:27 | Сообщение # 180
Группа: Администратор
Сообщений: 19094
Статус: Отсутствует
ЦитатаЮlenka ()
немецкое извещение о захоронении
Это карточка формы V 4, заполненная в службе учëта вермахта ВАСт, в IV реферате (отделе) по захоронениям, на основе донесения с фронта Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 29 Августа 2025, 14:52:03 | Сообщение # 181
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Думаю, что раненый генерал поменялся формой с убитым рядовым бойцом, запутав немцев. Самого генерала решили спрятать у местного населения. Имхо. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 29 Августа 2025, 14:59:56 | Сообщение # 182
Группа: Администратор
Сообщений: 19094
Статус: Отсутствует
В карте V 4 отсутствует дата рождения генерала. Похоже, что его документов немцы не видели. Возможно, опознание было с чьих-то слов (пленных), плюс форма одежды (?). Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 29 Августа 2025, 16:17:33 | Сообщение # 184
Группа: Администратор
Сообщений: 19094
Статус: Отсутствует
Вообще, очень кинематографичная история... Как, собственно, и многие Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Алексей Кислицын нашел еще один документ, в некотором роде проясняющий судьбу генерала. "NARA T314 R54 f.82 Донесение разведотдела 1-го армейского корпуса в разведотдел 18-й армии Штаб 13.7.1942 1. 254-я, 291-я и 215-я дивизия: Враг в Волховском котле ведет себя за исключением отдельных огневых активностей спокойно, возможно в результате плохой погоды. У Дымно по захваченным бумагам также задействован и третий полк (1254-й стрелковый полк ) 378-й стрелковой дивизии - вероятно резерв. 378-я стрелковая дивизия в предыдущих боях понесла тяжелые потери. Только на опушке леса севернее Дымно насчитано 400 убитых русских. 61-я дивизия: В 4:40 вражеская атака силами в 200 человек на северную часть плацдарма Грузино отбита. Беспокоящий огонь из артиллерии и танков. 2. Названия частей: Подтверждено наличие 1256-го стрелкового полка 378-й стрелковой дивизии 3. Генерал-майор Алферьев, заместитель командующего 2-й ударной армии, умер сегодня в результате своего ранения (использовано слово Ферлетцунг Verletzung - означающее не только ранение но и повреждение например в результате падения или несчастного случая. В случае огнестрельного или боевого ранения обычно используется слово Verwundung - дословно именно ранение. В связи с этим не очень ясен характер повреждения приведший к смерти - примечание Алексея Кислицына) 4. 22 пленных из них 3 перебежчика. Трофеи: уничтожено 2 танка, 1 поврежден и обездвижен
Разведотдел 1-го армейского корпуса передано капитану Лерху в разведотдел 18 армии в 16:00 старшим лейтенантом Клейкампом.
Такое вот фото пленённого генерала похоже выставлено на продажу с пояснением (или подписью)
Russische Gefangene (General) der 215.ID in Tschudowo, Wolchow, Russland, 1942
Я думаю это Алферьев. Такое фото не гуглится. Из имеющихся фото генерала для сравнения.
Дата: Четверг, 02 Октября 2025, 08:29:50 | Сообщение # 187
Группа: Поиск
Сообщений: 163
Статус: Отсутствует
ЦитатаНазаров ()
Прохоров Иван Павлович 27.04.1901 - 03.06.1961 советский военачальник, генерал-майор (1940), участник Гражданской и Великой Отечественной войн. В 1941 году попал в немецкий плен, после войны вернулся в СССР и продолжил службу. В отставке с 1953 года.
Попался мне на глаза журнал "Союзное государство" (№ 3 за 2025). В статье Трофименко Г., Свечкова Д. "Сквозь плен: неподвластно забвению" (с.86-91) идет речь о том, что в конце февраля в НБ Беларуси открылась выставка уникальных документов из Гос. архива административных органов Свердловской области. Фильтрационно-проверочные дела стали основой для выставки "Сквозь плен". Вторая часть экспозиции - воспоминания бывших заключенных. Среди представленных документов - учетная карточка в/п генерал-майора Ивана Павловича Прохорова.
Сообщение отредактировал kazatchka - Четверг, 02 Октября 2025, 11:28:16
Тема Вустрау: https://www.sgvavia.ru/forum/749-3049-1 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 02 Октября 2025, 08:57:43 | Сообщение # 189
Группа: Поиск
Сообщений: 163
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Где попался, если не секрет?
Не секрет :) Я работаю (почти уж 40 лет) в научной библиотеке университета, в отделе редких и ценных изданий. Нам, иногда, перепадают совершенно уникальные экземпляры книг и журналов, которые мы не получаем по подписке. Видимо, это один из таких примеров. Кстати, в этой статье еще есть (маленький эпизод) об угнанном немецком самолете Klemm KL 35-D в/п Василием Семеновичем Чугайновым и в/п летчиком Яном Мургашом (26 августа 1943 г.). Известно, что В.С.Чугайнов в 1985 г. был награжден Орденом Отечественной войны I степени (с.90).
Дата: Четверг, 02 Октября 2025, 09:00:36 | Сообщение # 191
Группа: Администратор
Сообщений: 19094
Статус: Отсутствует
Пожалуй, лучше отдельной темой в разделе лит-ры Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 02 Октября 2025, 09:04:18 | Сообщение # 192
Группа: Администратор
Сообщений: 19094
Статус: Отсутствует
Про Чугайнова https://xn--80aah0car.xn--p1ai/?p=17921 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Спасибо за ссылки, очень интересно. Перекрестные ссылки из темы в тему на форуме - это одна из сильных составляющих сообщества. Думаю, это полезно для "новичков".
Дата: Четверг, 02 Октября 2025, 10:10:25 | Сообщение # 196
Группа: Администратор
Сообщений: 19094
Статус: Отсутствует
Цитатаkazatchka ()
Думаю, это полезно для "новичков".
И для "старичков" со склерозом :)) Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 03 Ноября 2025, 14:28:41 | Сообщение # 198
Группа: Поиск
Сообщений: 1166
Статус: Отсутствует
Генерал-майор Потапов Михаил Иванович (в плаще), командующий 5 А и генерал-майор артиллерии Сотенский Владимир Николаевич, начальник артиллерии 5 А.
Допрос командующего 5 русской армии генерал-майора Потапова. Генерал-майор танковых войск Михаил Иванович Потапов. Рождён в 1902 в деревне, у Москвы. Отец - крестьянин. В Красной Армии с 1919 года. В 1922 - командир взвода, 2 года позже - командир роты. 1925-31 начальник штаба пехотного полка. 1931-35 Военная Акакдемия мех.и моторизиррования (Сталинская академия), Москва. 1936-38 командир танкового полка. 1938-40 командир танковой бригады. 1940 Генерал-майор, командир стрелкового корпуса (Лемберг). С начала 1941 года командующий 5 армией. Численность 5 армии(май 1941) 15 корпус 45стр.дивизия 62 стр.дивизия
27 стр.корпус 87 стр.дивизия. 124 стр.дивизия 135 стр.дивизия 22 танковый корпус 19 танковая дивизия 41 танковая дивизия 215 див.мот. Место расположения Владимир-Волынский с Артиллерийскими частями 43 отдельный полк связи.
Численность в боях у Чернигова 15 стр.корпус 45 стр.дивизия 62 стр.дивизия 135 стр.дивизия (135 стр.дивизия передана от 27стр.корпуса) 21 стр.корпус 193стр.дивизия 195 стр.дивизия 200 стр.дивизия 215 стр.дивизия (215 стр.див передана из 22 танкового корпуса) Обе танковые дивизии(19 и 41) 22 танкового корпуса были разделены на 2группы: а) слабо бронированные боевые машины б) сводные части танковых корпусов Командиры: 15 стр.корпус:Генерал майор Москаленко 31 стр.корпус:Генерал майор Калинин 5 армия Должна иметь Т - 26 с радио-5 Т-27,1,7т -16 БА -20 (бронемашина)-14 Наличие Т-25-0 Т-27-0 Ба-20-0 Боевые машины: М-46 Газ АА - 44 "Пикап"(небольшая машина)-21 Наличие: М-18 Газ АА-5 "пикап"-1 Артиллерия: Каждая дивизия: 2 арт.полка (3 части ,по 3 батареи-36 орудий) Каждый корпус: 2корпусных арт.полка. В армии: 2 подчинённых полка . Потери артиллерии: При переправе через Десну 40% У Припяти оставлены последние орудия из за отсутствия топлива. Части боеспособные. 1.По мнению Потапова 5 армия была ещё сильна у Рогачёва и Гомеля,свои позиции армия удерживала при помощи своих боевых машин и смогла бы вырваться из котла. 2.Опасность с запада рассматривалась(до войны) и тысячи раз проигрывалось в учениях.Но немецкая тактика,неожиданные удары,всё время ставили командование армии в положение,когда командование реагировало неправильно или с опозданием. 3. По приказу для отступления 19на 20.9(приказ командования фронтом о отступлении на линию Днепровского берега) ,части получили слишком поздно.Авиация немцев уже основные высшие штабы (дивизионные и корпусные) 5 армии ,так сильно разбомбила,что связь между частями была нарушена.Приказы до частей больше не доходили.Снабжение продовольствием ,боеприпасами к 20.9 было очень плохое.Части сильно устали. 4. Основанием катастрофического положения 5 армии стала русская авиация: Армии для проведения операций были выделены 3 авиационные дивизии. На самом деле использована была только 62 авиадивизия с 60 самолётами (2х моторные самолёты"СБ"). На запрошенные 240 самолётов были подчинён только один авиаполк. Потери: Численность пленных значительно меньше чем убитых и раненых.На взгляд Потапова,их число около 700000. Много попало в плен в окружении. 5 армия была численностью около 200000 солдат и офицеров. Потери до середины сентября составили 5000 убитыми и 41000 ранеными.Это число стоит 4 к 1. С нашей поправкой с оглядкой на прошедшие бои на другой полосе фронта потери составляют 700.000 Захвачено: Число захваченных нами танков- 17.500, не точно отражает картину, так как 70% это обучающие танки, с февраля месяца 1941 не было получено ни какого пополнения техникой. Потери под Киевом и под Ленинградом важнее. Но Харьков (выпускает танки Т-34),все мощности сохранил и направил свои заводы на Москву,Коломну,Краматорскую,Ростов,Баку,Ворошиловград,Горки,Сталинград,Саратов,Молотов(Пермь) и заводы в уральском районе и Сибири(Новосибирск),Омск,Свердловск и Челябинск. Пополнение: Оно не проводилось,большая часть боевых частей были разбиты. Но резервы не были получены. 5 армия(так же как и другие армии под Киевом: 6,12,26 и 38) не получали пополнения,за исключением по 1 маршевому батальону из Западной Сибири,Орла и Северного Кавказа. По мнению Потапова,(это выглядит фантастично,) но русский народ может поставить под ружьё 27 миллионов солдат.15% из 180 миллионов(статистика 193 миллиона-после захвата Бесорабии и Балтийских стран).Обучение после начало войны идёт быстрыми темпами.(Я скептически отношусь к знаниям этих частей.Потому что каждая создаваемая дивизия состоит на 50% из "призывников"(резервистов,которые имели трёх месячные курсы обучения). Резервы из готовых воевать солдат минимальны. Боевой дух.Мораль: Большие потери и потеря большой территории не подорвали духа бойцов.Случаи паникёрства и дезертирства единичны.Смерть не пугает наших солдат,у них есть цель -победить. Солдат не может оценить большую линию боёв и это хорошо.Немецкой пропаганде солдаты не верят. Комиссары .НКВД: Отношение между комиссарами и командирами хорошее.Это ещё и потому ,что почти все командиры состоят в партии.Командиры всегда охотно объясняют бойцам политические вопросы.Перенимая тем самым задачи комиссаров.Когда раненые командиры нуждаются в помощи ,комиссары и солдаты оказывают её и так же наоборот.Командир всё равно на первом плане,комиссар как товарищ.Я думаю ,что Германия смотрит на это всё поверхностно.Комиссаров -евреев в армии 1/1/24. "Спецотряды" могут состоять и из гражданского населения в районе боевых действий.Их задача охрана,оборона,охрана пленных .Каждая дивизия имеет взвод(караульный взвод).Подчинение частей полка ,подчинение дивизии,подчинение корпусу ,подчинение фронту -по возрастающей. Особые части НКВД подчиняются Народному Комиссариату. Состав: а) Солдаты А) 5 армия не получала пополнений из тыла во время важных боевых действий("западное направление"-Смоленск).По мнению Попова резервов достаточно для оказания сопротивления войскам Германии. б)Офицеры б)Недостаточно среднего состава командиров.Большая недостача опытных сержантов. с)Снаряжение -достаточно. д) Обмундирование -Достаточно. е) Оружие- Достаточно,старого вооружения(пулемёты Колт или Левис) было применено,потому как должно было быть использованным. ф) артиллерия-Достаточно-не смотря на большие потери.Тяжёлая и сверх тяжёлая артиллерия( включая новые длинноствольные орудия)имеется.Использование этой артиллерии экономится. г) Танки- Резервов достаточно.Будут вводится . х) Транспорт- Сначала чувствовалась недостача,позже в достаточном количестве.5 армия получила достаточно грузовиков,недостача есть только в легковом транспорте. Л)Топливо- в достаточном количестве получалось(авиация),сложность была в доставке к войскам. Цели наступлений: Не известны.Командование летом 41 года воевать не собиралось.Вечером в воскресенье 21.6,например все самолёты находились в казармах,лётчики имели до понедельника выходной.В ночь на понедельник позвонил генерал-полковник Кирпанос.Это было в середине ночи.Он сказал: Тревожные сообщения с границы.Но ни чего точно не известно.Будьте готовы." Второй звонок был в 3 утра:"Севастополь бомбят.Это означает началась война." Тыловые приготовления: Я думаю идут полным ходом.Я так же думаю ,что зимой будут развиваться военные действия по другому сценарию.Немецкие войска привыкли двигаться по хорошим дорогам и шоссе.Зимой снег бывает до 4 метров высотой.И железной дороги Лемберг-Киев будет недостаточно для немецких армий. Английская и американская помощь: Потапов не считает ,что они помогут.Он считает ,что Англия сделает всё что бы оттянуть какую либо помощь. Пропаганда: После гражданской войны пропаганда взяла в свои руки все газеты и книги и на протяжении 23 лет подготовила советских людей.Пропаганда прибегает к всем способам. Мнение народа: Русский народ не верит ,что остатки Красной Армии будут отступать до Волги или Урала.Он поддерживает свою армию. Новое вооружение: Новое оружие не знакомо,5,6 и 12 армии его не получали.Лучшее вооружение было отдано"Западному Направлению". Немецкая пропаганда: Немецкие самолёты сбрасывали листовки,но они были напечатаны порой безграмотно.В основном они вызывали смех.Их в основном использовали по "назначению".Смысл их заключался в словах:"Бейте евреев политруков,их морда просит кирпича."
