Дата: Понедельник, 05 Мая 2025, 18:50:51 | Сообщение # 421
Группа: Поиск
Сообщений: 3445
Статус: Отсутствует
Документ - краткий допрос Шенина и Яровенко, оба показали, что о положении на фронте им ничего не известно. После допроса их отправили в 8-ой летный корпус (VIII. Fliegerkorps) https://en.wikipedia.org/wiki/8th_Air_Corps_(Germany) 8th Air Corps (VIII. Fliegerkorps) был сформирован 19 июля 1939 в Oppeln как Fliegerführer z.b.V. ("для специальных целей"). Он был переименован в 8th Air Corps 10 ноября 1939. Этот корпус был известен под названием команда Люфтвффе Шлезия VIII (Luftwaffenkommando Schlesien) между 25 января 1945 и 2 февраля 1945 и слился с командой Luftgau-Kommando VIII 28 апреля 1945 и сменил название на Luftwaffenkommando VIII.
Сообщение отредактировал Alenuschka - Понедельник, 05 Мая 2025, 18:52:21
Дата: Понедельник, 05 Мая 2025, 18:56:41 | Сообщение # 422
Группа: Администратор
Сообщений: 21449
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlenuschka ()
Документ - краткий допрос
Не думаю, что это допрос. Скорее, это кратко изложенные результаты допросов. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 05 Мая 2025, 18:56:48 | Сообщение # 423
Группа: Поиск
Сообщений: 3445
Статус: Отсутствует
2) Тпрь по документу который на немецком подвешен в тем кстати а где сам текст допроса, может там есть какие-то зацепки!
Я вообще то не исключаю работу на врага или наоборот разведку (двояко ощущение) Смотрите что написано в немецком доке ... Николай Егорцев 6.7.42 был отправлен в качестве военнопленного в лагерь для пленных, и он показал, что с 1939 года он поддерживал связь ! (такж возможн перевод что он был связным) с немецкой Geheimpolizei. Он просит побыстрей доставить его в какое то отделение (неясно куда), потому что у него есть что сообщить. Потом говорится, что в лагере также находится летчик, старший лейтенант Ступаченко Дмитрий и младший лейтенант Скляр или Шкляр Александр, которые тоже могут дать важные сведения (показания). Шкляр говорит по-немецки.
Wach-Bataillon (B) 48 (Rdf.) Feldpostnummern ab der Mobilmachung: Das Bataillon wurde als Bau-Bataillon 48 in der Feldpostübersicht eingetragen. 1940/41 wurden alle Einheiten in Wach-Bataillon 48 umbenannt. Einheit Feldpostnummer Stab 03979 1. Kompanie 09280 2. Kompanie 03978 3. Kompanie 16062 4. Kompanie 03977 Kolonne 11779 Das Bau-Bataillon 48 wurde bei der Mobilmachung am 26. August 1939 in Bühl in Baden, im Wehrkreis V, aufgestellt. Das Bataillon wurde aus RAD-Einheiten als Heerestruppe aufgestellt. Nach der Aufstellung wurde das Bataillon im Westen eingesetzt. Ab Dezember 1939 wurde das Bataillon zum Bau-Bataillon 48 der Wehrmacht umgegliedert. Das Bataillon blieb weiter im Westen im Einsatz. Am 9. Dezember 1940 wurde das Bataillon zum Wach-Bataillon 48 umgewandelt. Ersatztruppenteil für das Bataillon war das Bau-Ersatz-Bataillon 5.
Поскольку упоминается Шлезия, то расположение 8-ой летный корпус (VIII. Fliegerkorps) Herzogtum Oppeln, Fürstentum in Schlesien https://de.wikipedia.org/wiki/Herzogtum_Oppeln Das Herzogtum Oppeln (polnisch Księstwo opolskie; tschechisch Opolské knížectví;
https://de.wikipedia.org/wiki/Opole Opole [ɔ'pɔlɛ] (deutsch: Oppeln, schlesisch Uppeln, schlonsakisch Ôpole, tschechisch Opolí) ist die Hauptstadt der Woiwodschaft Opole in Polen.
Тогда получаеется что их следы надо искать в Польше (см выше)
Сообщение отредактировал Alenuschka - Понедельник, 05 Мая 2025, 18:58:07
Дата: Понедельник, 05 Мая 2025, 19:01:00 | Сообщение # 424
Группа: Поиск
Сообщений: 3445
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
допрос. Скорее, это кратко изложенные результаты допросов
Оля, согласна. Вот я и спрашиваю автора гд сам допрос. Дословно там краткий допрос или как ты говоришь по смыслу это кратко изложение. Пусть даст хотя бы источник этих документов гд он их взял
Дата: Понедельник, 05 Мая 2025, 19:07:04 | Сообщение # 425
Группа: Администратор
Сообщений: 21449
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlenuschka ()
получаеется что их следы надо искать в Польше
Не доехали они до Польши, сбежали раньше
ЦитатаAlenuschka ()
Radfahr-Wach-Bataillon 48 Караульный батальон (батальон охраны) моторизированный
Как водится, на велосипедах https://www.wwiidaybyday.com/Einheit....42.html Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 05 Мая 2025, 19:10:48 | Сообщение # 426
Группа: Администратор
Сообщений: 21449
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlenuschka ()
сам допрос.
С этими немецкими источниками можно развлекаться сколь угодно, но они не дадут деталей про побег и после побега. Подозреваю, что это может быть в Личном деле офицера в ЦАМО Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 05 Мая 2025, 19:12:47 | Сообщение # 427
Группа: Администратор
Сообщений: 21449
Статус: Отсутствует
ЦитатаVladK ()
У родственников Шенина есть копия справки из 3-й городской хирургической больницы неизвестного города, что он умер от ранения в живот 7-го января 1943 года.
Из этой справки точно нельзя выжать никакой информации? Никак нельзя взглянуть? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 06 Мая 2025, 05:55:00 | Сообщение # 429
Группа: Поиск
Сообщений: 233
Статус: Отсутствует
Alenuschka, огромное спасибо за перевод! Немецкий у меня только со словарем. Документы, что я выставил это первое, что нашел при поиске информации о сбитых самолетах в Ростовской области на июль 1942 года. При проверке имен обнаружил, что мать Шенина Николая искала его всю жизнь. Яровенко Анатолий сбежал из плена и геройски закончил войну. Ступаченко Дмитрий был комэска и может быть этот документ единственное упоминание, что он не погиб в последнем бою.
ЦитатаAlenuschka ()
Документ составлен Radfahr-Wach-Bataillon 48 Караульный батальон (батальон охраны) моторизированный
Все пытался найти на этих охранников информацию, но Вы упростили мне эти поиски. Получается вот кто охранял сборно- пересыльные пункты. Кстати, а как переводится или что это за Festungsstab 34?
Дата: Вторник, 06 Мая 2025, 06:01:54 | Сообщение # 430
Группа: Поиск
Сообщений: 233
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlenuschka ()
Пусть даст хотя бы источник этих документов гд он их взял
Секретов нет, эти источники в открытом доступе. По Ступаченко Дмитрию NARA T314 R964-1388, по Шенину и Яровенко T314 R964-1371. Кстати, если нужна помощь по NARA могу помочь. С английским у меня ок.
Сообщение отредактировал VladK - Вторник, 06 Мая 2025, 06:03:41
Дата: Вторник, 06 Мая 2025, 08:16:12 | Сообщение # 432
Группа: Администратор
Сообщений: 21449
Статус: Отсутствует
Да здесь можно не выставлять, и там видно Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 06 Мая 2025, 08:28:40 | Сообщение # 433
Группа: Администратор
Сообщений: 21449
Статус: Отсутствует
А почему не рассмотрели версию про Таганрог?
Полагаю, что это Таганрог в оккупации. Почти не сомневаюсь, что Таганрог.
https://taglib.ru/bolnica-zaka.html "Основой для дальнейшего создания 3-ей городской больницы стала частная хирургическая лечебница, основанная в начале XX века доктором Вениамином Владимировичем Заком (1874-1938). До 1900-х годов хирургии как таковой в Таганроге не существовало...
ПЕРИОД ОККУПАЦИИ ГОРОДА ТАГАНРОГА (17 окт. 1941 – 30 авг. 1943 гг.)...
1 ноября 1941 г. с разрешения германских властей открылась горбольница № З. В ее функции входило лечение жителей и больных советских военнопленных...
Поскольку медицинских работников не хватало, немецкие власти разрешили работать медикам из числа военнопленных. Эти люди, рискуя собственной жизнью, старались как можно больше спасти бойцов, вызволить их из лазарета, переправить через линию фронта либо скрыть в городе до прихода советских войск...
ПОСЛЕ ОСВОБОЖДЕНИЯ
Здания 3-ей городской больницы во время войны и оккупации не были разрушены. Уцелело центральное водяное отопление, сохранилась большая часть оборудования и инвентаря. Поэтому сразу же после освобождения города в ней был развернут лазарет для раненых и больных воинов. К концу войны здесь имелось 75 хирургических и травматологических, 20 терапевтических коек.
До декабря 1943 года главврачом оставался Б. В. Малеев (позже он был призван в армию). Затем на этой должности работали:
XII 1943 - III 1944 г.г. Ветрова С.К."
Кстати, из больниц было немало удачных побегов Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 06 Мая 2025, 08:46:56 | Сообщение # 434
Группа: Администратор
Сообщений: 21449
Статус: Отсутствует
Конечно, может быть и не тот Шенин, маловато данных. Если тот, то записью о смерти врачи могли замаскировать побег (как вариант). После снятия оккупацию справку выписали по имеющимся документам периода оккупации. Поди пойми, умер или сбежал. Значит, были/есть больничные списки периода оккупации? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 06 Мая 2025, 08:50:20 | Сообщение # 435
Группа: Поиск
Сообщений: 233
Статус: Отсутствует
Рассматриваем любые версии. Кстати, Вам не знакомо издательство Таг. Я так понял, что копия сделана с документа на бланке издательства Таг. Не немецкое ли издательство?
Дата: Вторник, 06 Мая 2025, 09:18:54 | Сообщение # 436
Группа: Поиск
Сообщений: 233
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Значит, были/есть больничные списки периода оккупации?
Ольга Вы напомнили мне. Несколько лет назад, на Солдате, по моему с ником Харьковчанин, выставлял списки похороненных через городской морг из харьковских лагерей. Так что возможно они есть.
Дата: Среда, 07 Мая 2025, 16:56:15 | Сообщение # 437
Группа: Поиск
Сообщений: 3445
Статус: Отсутствует
ЦитатаVladK ()
Festungsstab 34
Festungsstab штаб укрепрайона 34 https://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....g-R.htm Festungs-Regiments-Stäbe dienten der taktischen Führung der Festungstruppen, da diese zum größten Teil nur Bataillonstärke, teilweise sogar nur Kompaniestärke hatten und eines übergeordneten Stabes bedurften. Viele Regimentsstäbe wurden auch nur für eine bestimmte Festung aufgestellt.
Формирование штаба неясно, однако в структуре дислокации и подчиненности в военное время к 20 февраля 1945 он упоминается во взаимосвязи с крепостью Festung Graudenz (Грудзёндз / Грауденц).
Aufgestellt am 1. Juli 1938 in Speyer als Abteilung mit Stab, Stabsbatterie, drei schweren, zwei leichten und einer Scheinwerfer-Batterie. Die Abteilung lag in Speyer, Landau und Germersheim. Am 26. August 1939 wurde die Abteilung zum Festungs-Flak-Regiment 34 (v) umbenannt, ohne dass dabei neue Batterien gebildet wurden. Am 15. Juli 1941 zum Flak-Regiment 89 umgewandelt, die Batterien kamen zu den Flak-Regimentern 241 und 441 und 99.
Сообщение отредактировал Alenuschka - Среда, 07 Мая 2025, 16:57:34
Дата: Четверг, 08 Мая 2025, 04:08:29 | Сообщение # 441
Группа: Администратор
Сообщений: 21449
Статус: Отсутствует
ЦитатаVladK ()
нашел на ОБД военнопленных умерших в этой больнице.
Наверное, всë же не в этой, а в другой. Насколько понимаб, больница √ 3 и кожвендинспансер - это разные больницы в Таганроге, по разным адресам. Пленных там лечили в нескольких больницах, это да.
ЦитатаVladK ()
нашел на ОБД военнопленных
А вот за эти документы - отдельное спасибо! Я про них не знала, да и вообще до Таганрога у меня ещë руки не дошли. Выложены эти документы сравнительно недавно.
В октябре 1942 г. прибывает шталаг 368 и размещается в Мариуполе с подлагерем в Таганроге. Ни одного документа шталага 368 (карты пленных и др.) нам не известно. До шталага 368 в Таганроге сменилось несколько дулагов.
Вообще, шталаг 368 планировался в том числе как "лагерь нефтяников", на перспективу захвата немцами нефтепромыслов...
Но пленных офицеров, в массе, старались поскорее отправлять в рейх, а работать оставляли преимущественно рядовых. Офицеры могли задержаться в больницах больные и раненые.
Цитатавит ()
21 октября 1942 Из приложения № 7 к приказу командующего тыловым районом группы армии Б № 10 600/42 от 21.10.1942 Дулаг 172 (главный лагерь Таганрог вспомогательный лагерь Мариуполь) заменен на шталаг 368 с размещением главный лагерь Мариуполь вспомогательный лагерь Таганрог. Источник Bundesarchivs, документы командования тылового района группы армии "В" . RH-22-67-0180- RH-22-67-0181
22 октября 1942
Дулаг - 172 с 22.10.1942 закрыт. Лагеря Мариуполь и Таганрог переданы разместившемуся в Мариуполе шталагу 368. Место убытие Дулага 172 не определено. Источник Bundesarchivs, документы командования тылового района группы армии "В", Anlagen, III. Teil 23. Okt. - 30. Nov. 1942 zum Kriegstagebuch Nr. 2. RH_ 22_193_0585. RH-22-193-0611
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 08 Мая 2025, 05:42:48 | Сообщение # 442
Группа: Администратор
Сообщений: 21449
Статус: Отсутствует
ЦитатаVladK ()
Ваша версия по Таганрогу, похоже набирает силу.
Версия сильна тем, что в Таганроге была такая больница √ 3, которая в справке. Понятно, что должен быть крупный город, раз как минимум третья больница.
Чем дольше думаю, тем логичнее всë выглядит. Раненых/больных офицеров свозили в более-менее крупные больницы, как-то в Ростов-на-Дону (Гросс-лазарет) и Таганрог, логично.
Может, там в ГАРО ещë что-то лежит неопубликованное, в том числе по больнице √ 3 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Как раз проходил IV округ, как в представленном документе.
Почему в документе 1945 год - надо разбираться. Пока не перевела документ. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 31 Мая 2025, 08:32:44 | Сообщение # 446
Группа: Администратор
Сообщений: 21449
Статус: Отсутствует
ЦитатаVladK ()
Добавляю летчика Москалец. Взято отсюда.
Не вижу там ссылки, откуда взят документ Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 01 Июня 2025, 07:28:12 | Сообщение # 448
Группа: Администратор
Сообщений: 21449
Статус: Отсутствует
ЦитатаVladK ()
Похоже из BAMA.
Похоже. Странно, что не приводят архивные реквизиты, хотя это не сложно Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 11 Июля 2025, 11:12:52 | Сообщение # 449
Группа: Поиск
Сообщений: 174
Статус: Отсутствует
Из книги - Голубков С.А. В фашистском лагере смерти (1963) - на с.208-210 описание побега из Рославльского лагеря летчика Петра Шатилова на бомбардировщике.
