• Страница 7 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • »
Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общие судьбы военнопленных » Неизвестные лагеря и лазареты военнопленных
Неизвестные лагеря и лазареты военнопленных
СаняДата: Суббота, 25 Ноября 2017, 19.15.45 | Сообщение # 181
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
dmitrykursk,
Без принятия присяги ни в какой армии оружия не доверят.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 25 Ноября 2017, 19.36.14 | Сообщение # 182
Группа: Модератор
Сообщений: 26503
Статус: Отсутствует
Цитата dmitrykursk ()
Или после перехода в другое подразделение например в РОНА. И если можно разьясните функционал Хиви? Понятно что немецкий слуга, но давали ли им оружие?

Цитата Саня ()
dmitrykursk,
Без принятия присяги ни в какой армии оружия не доверят.


Об РОНА есть тема на форуме. И это совсем не подразделение. Скорее, полноценная воинская часть.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
dmitrykurskДата: Понедельник, 27 Ноября 2017, 13.26.58 | Сообщение # 183
Группа: Поиск
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
А как на счет жетонов? при принятии присяги или убытии в другие части жетоны менялись?
 
dmitrykurskДата: Понедельник, 27 Ноября 2017, 13.28.15 | Сообщение # 184
Группа: Поиск
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
Или они были пожизненные
 
СаняДата: Вторник, 28 Ноября 2017, 09.17.11 | Сообщение # 185
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
dmitrykursk,
Принявшие присягу и попавшие в боевые части получали жетон Вермахта и новый номер воина Вермахта.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Вторник, 28 Ноября 2017, 11.38.03 | Сообщение # 186
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
получали жетон Вермахта

Притом лагерные жетоны у них не изымались. Я специально заинтересовывался этим вопросом и проверял. Получалось по проверке так. Тонкость тут в том, что при захоронении в рот вкладывался текущий жетон, т. е., в таких случаях, половинка круглого, а прямоугольный находился где-то в одежде.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 28 Ноября 2017, 11.41.13
 
dmitrykurskДата: Вторник, 28 Ноября 2017, 13.38.44 | Сообщение # 187
Группа: Поиск
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
Но других жетонов в захоронениях найдено не было, значит машинка для жетонов должна быть в Курске, или где то рядом, так как везти помошников из Польши да еще не принявших присяги смысла нет. Либо эти помошники были высококлассные специалисты. Правильно я понимаю?
 
dmitrykurskДата: Вторник, 28 Ноября 2017, 13.49.39 | Сообщение # 188
Группа: Поиск
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
С 3 ноября 1941 по 8 февраля 1943 год Курск захвачен немцами. Один из вариантов это везли авиационных специалистов, или специалистов по строительству аэродрома. Может Вы знаете на каком этапе происходила фильтрация пленных специалистов? Могли ли попасть в Нойерхаммер авиационные специалисты, или их фильтровали на пересыльных пунктах и отправляли в так называемые люфтовые лагеря? Или распределение велось уже из конечной точки?
 
NestorДата: Вторник, 28 Ноября 2017, 14.58.07 | Сообщение # 189
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Цитата dmitrykursk ()
Либо эти помошники были высококлассные специалисты.

Такое бывало конкретно в Минске, куда из рейха на предприятие по ремонту военной автотехники везли пленных военинженеров автомобилистов.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 28 Ноября 2017, 15.04.58
 
NestorДата: Вторник, 28 Ноября 2017, 15.00.04 | Сообщение # 190
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Цитата dmitrykursk ()
машинка для жетонов должна быть в Курске, или где то рядом

Такое предположение исключать нельзя.


Будьте здоровы!
 
dmitrykurskДата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 17.03.42 | Сообщение # 191
Группа: Поиск
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
Подскажите еще хиви не принявшие присягу жили за колючей проволокой или у них был свободный выход?
 
NestorДата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 23.57.05 | Сообщение # 192
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Вопрос не настолько простой, каким представляется. Определяющим тут был режим на объекте. Отсюда разные варианты: безвыходно и на частных квартирах, а также вариант поселения на частных квартирах мкс с казарменным положением рядовых. Где-то давали увольнительные служившим на объектах, где-то вообще не давали. Также практиковался перевод с частных квартир на казарменное положение за мелкие нарушения.

Будьте здоровы!
 
dmitrykurskДата: Вторник, 05 Декабря 2017, 07.51.22 | Сообщение # 193
Группа: Поиск
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
Но все равно они не находились в одном бараке с военнопленными? Или в одном лагере? Т.е. они содержались совместно или нет?
 
NestorДата: Вторник, 05 Декабря 2017, 12.34.12 | Сообщение # 194
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Цитата dmitrykursk ()
в одном лагере

в общем случае. Но были еще, скажем, школы абвера / СД. В одних случаях их курсанты там находились безвыходно, в других жили на съемных квартирах. В одних случаях притом носили форму вермахта со знаками отличия, скажем, саперов, в других - в гражданском. Они уже приняли присягу, без этого в школы не могли попасть, но ЛОЗы шталагов у них не изымались, они сохранялись у них. Что же касается круглых жетонов, то их они должны были получать по окончании школ и направлении в какие-то подразделения. Но если сходу забрасывали в советский тыл, то ЛОЗы, любые, понятное дело, им не оставляли.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 05 Декабря 2017, 12.44.56
 
ГеннадийДата: Вторник, 05 Декабря 2017, 12.54.28 | Сообщение # 195
Группа: Модератор
Сообщений: 26503
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
при захоронении в рот вкладывался текущий жетон

Доказательств вкладывания полжетона в рот трупа никто не смог найти.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 05 Декабря 2017, 12.58.16 | Сообщение # 196
Группа: Модератор
Сообщений: 26503
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
И Геннадий одно время спорил, да не может быть, да чтобы из пленных в остарбайтеры, да не в жизнь!
И что помалкивает ныне? Не в жизнь, или регулярность?

Напомни ссылочкой на тему - мне интересно.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Вторник, 05 Декабря 2017, 13.04.10 | Сообщение # 197
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Доказательств вкладывания

И я о том же. Исхожу из того, что строго по орднунгу должны были вкладывать. А о том, как орднунг практически реализовался пленными участниками похоронных команд в данном случае на Курщине, совершенно другая история.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 05 Декабря 2017, 13.07.01
 
Viktor7Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 13.12.05 | Сообщение # 198
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
орднунг практически реализовался пленными участниками похоронных команд

Ну а они ясно дело немецким не владели... :p :p :p
 
Viktor7Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 13.14.31 | Сообщение # 199
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
А о том, как орднунг практически реализовался

Ты бы лучше не "орднунгами" размахивал, а привёл бы хоть один документ, регулирующий правило похорон немецких военнослужащих, всё пользы бы больше было!
 
NestorДата: Среда, 06 Декабря 2017, 11.45.05 | Сообщение # 200
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
привёл бы хоть один документ, регулирующий правило похорон немецких военнослужащих, всё пользы бы больше было!

1. Хиви, не принявшие присягу, еще не немецкие военнослужащие.
2. Откуда уверенность, что порядок захоронения арийцев распространялся на восточных добровольцев?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 06 Декабря 2017, 11.46.58
 
Viktor7Дата: Среда, 06 Декабря 2017, 12.27.52 | Сообщение # 201
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Хиви, не принявшие присягу, еще не немецкие военнослужащие.

Ну а чё ты тогда "орднунгом" размахиваешь, если к ним это не применялось???
 
Viktor7Дата: Среда, 06 Декабря 2017, 12.28.58 | Сообщение # 202
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Откуда уверенность, что порядок захоронения арийцев распространялся на восточных добровольцев?

А ты ничего не попутал? Кто и где такое утверждал???
 
NestorДата: Среда, 06 Декабря 2017, 12.44.17 | Сообщение # 203
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Тут темный случай. Найдено в захоронении на Курщине с дюжину EM 308. То ли пленные, то ли хиви, то ли восточные добровольцы. И пошли разбираться.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 06 Декабря 2017, 12.45.24
 
dmitrykurskДата: Пятница, 15 Декабря 2017, 13.39.12 | Сообщение # 204
Группа: Поиск
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
Есть ли какой нибудь устав или положение о хиви?
 
СаняДата: Пятница, 15 Декабря 2017, 18.19.01 | Сообщение # 205
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
dmitrykursk,
А какой устав может быть у добровольных работников? Взяли солдата в плен, нагрузили ящиком с патрона, он и понес и уже считается хиви.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 16 Декабря 2017, 00.46.14 | Сообщение # 206
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Не совсем так. Совсем популярно и коротко.
1. Такой считался иваном. Статус хиви (фрайви) учредился где-то в начале 1942 г., когда масса неучитываемых, неофициально служащих в вермахте иванов обеспокоила командование вермахта, Приняли распоряжение всех взять на учет, обмундировать, обеспечить пайками, но практически это распоряжение пошло исполняться еще нескоро, где-то в течение еще одного года. Лишь с 1943 г. оно воплотилось в жизнь. И за то время постепенно исчезли иваны, превратившись в хиви.
2. Параллельная сюжетная линия - создание коллаборационистских подразделений. Оно началось с октября 1941 г. Прежде всего это крымско-татарский легион, других легионов, затем воинство Каминского и РННА Гиль-Родионова. Если крымско-татарский легион удалось создать очень быстро, то процесс формирования других восточных батальонов шел гораздо трудней и медленней. На их бойцов с 1942 г. тоже распространилось название хиви (Hilfswilliger, буквально добровольный помощник), но это другой контингент, не "выросший" из иванов. Почти поголовно то были бывшие пленные, которые перед зачислением в батальоны подвергались месячной проверке.
Сюда же относятся курсанты абвершкол, полицаи и т. п.
А если уже совсем в двух словах, то хиви - это бывшие иваны / завербованные пленные с примерно марта 1942 г.
Также важно добавить, что хиви делились на настоящих (добровольцев; в редких случаях пленным в приеме в хиви отказывали) и псевдо - которых заставили служить на вермахт под угрозой расстрела, принудительно. К псевдохиви относятся, в частности, санитарки, прачки, отправленные на строительство железных дорог, оборонительных сооружений, другой неквалифицированный персонал из гражданских и пленных. Их было очень много. Кроме того, на еще не принявших и уже принявших присягу на верность рейху. Вторых обиходно называют власовцами.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 17 Декабря 2017, 00.25.46
 
dmitrykurskДата: Вторник, 19 Декабря 2017, 19.32.44 | Сообщение # 207
Группа: Поиск
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
Подскажите а у палицаев были жетоны? Если были то получается как у хиви прямоугольные?
 
NestorДата: Четверг, 21 Декабря 2017, 01.38.41 | Сообщение # 208
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Цитата dmitrykursk ()
у палицаев были жетоны?

Обычные полицаи жетонов не имели и не должны были иметь, так как считались гражданскими.


Будьте здоровы!
 
dmitrykurskДата: Четверг, 21 Декабря 2017, 16.11.21 | Сообщение # 209
Группа: Поиск
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
Если были жетоны определённой формы, не похожей на штатные то возможно было и положение о хиви, что им не положено оружие,т.е. убивать он уже не мог. Фронта у нас не было и патроны таскать не надо. Только возможно обслуживание самолетов или строительство аэродрома. Для уборщиков жетоны не нужны. Правильно ли я думаю?
 
dmitrykyrskДата: Четверг, 21 Декабря 2017, 19.48.30 | Сообщение # 210
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Выслал запрос в органы, что ответят поделюсь
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общие судьбы военнопленных » Неизвестные лагеря и лазареты военнопленных
  • Страница 7 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • »
Поиск: