Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, doc_by, Назаров  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общие судьбы военнопленных » Передан Гестапо / СД
Передан Гестапо / СД
ГеннадийДата: Среда, 05 Декабря 2012, 01.04.30 | Сообщение # 31
Группа: Модератор
Сообщений: 26269
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Передан СД

Номер записи 272111742
Фамилия Зайцев
Имя Николай
Отчество Борисович

Саня, а почему он передан СД?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Среда, 05 Декабря 2012, 01.09.39 | Сообщение # 32
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Геннадий_,
Переводчик написал



Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Среда, 05 Декабря 2012, 01.14.37 | Сообщение # 33
Группа: Модератор
Сообщений: 26269
Статус: Отсутствует
Да это я видел. Вопрос, почему его передали в СД? В карте написан повод, как я думаю, но переводчик "прошёл мимо".

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Среда, 05 Декабря 2012, 01.21.18 | Сообщение # 34
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Пример выжившего военнопленного после передачи гестапо.
Из письма:

Есть информация по моему родственнику Аллилуеву (или Алилуеву ) Владимиру Ивановичу 1924 г.р. село Колтырино Рязанской обл.( жил перед войной в Челябинске, туда-же вернулся из плена), он попал в плен практически в первом своём бою под Сталинградом в августе 1942 года. Предоставляю Вам всю информацию о нём что смог собрать из запросов в германию и наших российских поисковых сайтов.

9. 08. 1942 попал в плен под Осиновкой Сталинград.

Stalag (шталаг ) 365 Владимир-Волынский (Wlodzimier Wolynski) Украина

Stalag (шталаг ) XIII A Зульцбах-Розенберг (Sulzbach-Rosenberg) D (Бавария)

Stalag (шталаг ) XIII D Нюрнберг (Nurnberg) D (Бавария) рабочая команда А. К. 10083

Передан в гестапо 3. 05 1944

Концлагерь Флоссенбюрг прибыл 23. 05. 1944 лагерный номер 9275

Подскажите, используя эту информацию, что ещё можно найти по пленнению Аллилуева В.И.,и по команде АК 10083, и по тюрьме Св. Георгия Байройта? Возможно что-то есть в мемориале Флоссенбюрг, или у Вас что-нибудь есть на моего родственника?

По семейным рассказам его освободили из лагеря Дахау американские войска, прочёл что весной 1945 узников концлагеря Флоссенбюрг заставили идти пешком под охраной в Дахау (документального подтверждения этому факту не нашёл). В родне есть ещё версия что он был в Гросс-розен, но мне она кажется маловероятной, т.к. этот лагерь освобождали Советские войска. С уважением Влад.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Среда, 05 Декабря 2012, 01.26.01 | Сообщение # 35
Группа: Модератор
Сообщений: 26269
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Пример выжившего военнопленного после передачи СД.
Из письма:

Есть информация по моему родственнику Аллилуеву (или Алилуеву ) Владимиру Ивановичу 1924 г.р.

О, с Владом Алилуевым мы переписываемся. Мир Инета тесен.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 05 Декабря 2012, 02.13.41 | Сообщение # 36
Группа: Модератор
Сообщений: 26269
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Вопрос, почему его передали в СД? В карте написан повод, как я думаю, но переводчик "прошёл мимо".

Николай Борисович Зайцев цыган по национальности, что и записано в карте. Отсюда: у него практически не было шансов выжить в немецком плену.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Четверг, 13 Декабря 2012, 00.47.28 | Сообщение # 37
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Номер записи 272039665
Фамилия Борисов
Имя Борис
Отчество Матвеевич
Дата рождения __.__.1894
Место рождения Украинская ССР, Житомирская обл., г. Житомир
Последнее место службы сан. бат.
Воинское звание военврач
Лагерный номер 30776
Дата пленения 10.09.1941
Место пленения Полтава
Лагерь шталаг 349
Судьба передан гестапо/СД
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 13 Декабря 2012, 00.52.35 | Сообщение # 38
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Номер записи 272001551
Фамилия Трофимов
Имя Александр
Отчество Петрович
Дата рождения 20.01.1900
Место рождения г. Москва
Последнее место службы 139 СД
Воинское звание полковник
Лагерный номер 12268
Дата пленения 08.08.1941
Место пленения Борщево
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба передан гестапо/СД
Название источника информации ЦАМО

http://obd-memorial.ru/Image2....b0987b3
http://obd-memorial.ru/Image2....7084858



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 21 Декабря 2012, 21.53.48 | Сообщение # 39
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Освобожден из плена как уроженец Галиции

Фамилия Штупачинский
Имя Феофил
Отчество
Дата рождения/Возраст 16.06.1907
Место рождения Картоновка
Лагерный номер 115254
Лагерь шталаг IV B
Судьба лишен статуса в/п
Фамилия на латинице Schtupatschinskij
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1548
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290052404


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Пятница, 08 Февраля 2013, 19.42.47 | Сообщение # 40
Группа: Администратор
Сообщений: 15266
Статус: Отсутствует
Номер записи 300390569
Фамилия Акимов
Имя Александр
Отчество Михайлович
Дата рождения 28.08.1908
Место рождения Саратовская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 103229
Дата пленения 23.05.1942
Место пленения Лозовенька
Лагерь СД (служба безопасности) Дронтхайм
Судьба Передан Гестапо / С.Д.
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2609
http://obd-memorial.ru/Image2....72bed86
http://obd-memorial.ru/Image2....f7e1d13


Tamara
 
ТатьянаКДата: Среда, 14 Августа 2013, 16.05.27 | Сообщение # 41
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Добрый день! Я ищу информацию о своем прадедушке. Когда погиб и где похоронен. Аксельрод Михаил Наумович родился 13 августа 1913 года Украина, Полтавская область (возможно село Светлич) Национальность еврей. Позже он жил в городе Ташкент, скорее всего там был призван в армию в 1935году. В 1941 году был в звании ст. лейтенант. Являлся помощником начальника штаба 213 стрелкового полка 56 стрелковой дивизии. 22 июня их полк находился в палаточном лагере в районе деревни Сапоцкино Гродненской области. 6 июля 1941 года был взят в плен возле деревни Липнишки Гродненской области и направлен в офлаг ХIII D (62). Личный номер – 4516. В личной карточке указано – 29 сентября 1941 года «Передан гестапо». Что интересно в его карточке нигде не сказано, что он еврей. Но я думаю, если передан гестапо, то наверное по национальному признаку. Я читала, что из этого офлага заключенных отправляли в Дахау, но на сайте фамилии прадеда я не нашла. Если узнали, что еврей, думаю, расстреляли почти сразу (могли никак не зарегистрировать?) ...
Кроме этого на сайте, посвященном 213 стрелковому полку 56 стрелковой дивизии есть информация, что согласно Донесения послевоенного периода Центральной группы войск ОК от 07.08.1947г. Аксельрод Михаил Наумович лейтенант убит 12.01.1945года, но где и при каких обстоятельствах - не указано. Я сделала запрос в Международную Службу поиска, в Центр документации при Объединении Саксонские мемориалы, но пока ответов нет. Может быть подскажите, где еще поискать?!

Фамилия Аксельрод
Имя Михаил
Отчество Наумович
Дата рождения/Возраст 13.08.1913
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл.
Лагерный номер 4516
Дата пленения 06.07.1941
Место пленения Липнишки
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 213 СП
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012360
 
МікалаевічДата: Среда, 14 Августа 2013, 16.40.29 | Сообщение # 42
Группа: Поиск
Сообщений: 1306
Статус: Отсутствует
День добрый!
Цитата (ТатьянаК)
Аксельрод Михаил Наумович лейтенант убит 12.01.1945года, но где и при каких обстоятельствах - не указано

Это не Ваш родственник

Номер записи 57288470
Фамилия Аксельруд
Имя Михаил
Отчество Наумович
Дата рождения __.__.1923
Место рождения Житомирская обл., г. Коростень, ул. Базарная, 12
Дата и место призыва __.__.1941, Коростенский РВК, Украинская ССР, Житомирская обл., Коростенский р-н
Последнее место службы 159 отд. танк. бр.
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 12.01.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 699
http://obd-memorial.ru/Image2....35c5fd4


...
 
ТатьянаКДата: Среда, 14 Августа 2013, 16.48.40 | Сообщение # 43
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Цитата (Мікалаевіч)
Это не Ваш родственник


Спасибо большое! Теперь все понятно... я просто видела кусочек донесения и как то не верилось, что в концлагере можно было до 45 года дожить... Буду дальше по лагерям искать.. Спасибо!!!
 
ТатьянаКДата: Среда, 14 Августа 2013, 19.16.03 | Сообщение # 44
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Национальность указана как украинец,при чем тут национальный признак?
Мой родственник Аксельрод Михаил Наумович! И я точно знаю, что он еврей, а не украинец. Родился он на Украине, но национальность еврей (сам он этого никогда не скрывал). Я все поиски только недавно начала, и может быть не во всем еще разбираюсь- именно поэтому обращаюсь за помощью. Моя бабушка вообще ничего о судьбе отца не знала, только то, что в начале войны он находился в Гродно. Сейчас я живу в Гродно и по крупинкам начала собирать информацию, о том что с ним произошло. Если забрали в гестапо Нюрнберга, получается вообще никуда не отвозили (концлагерь)?
 
СаняДата: Среда, 14 Августа 2013, 19.27.46 | Сообщение # 45
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ТатьянаК,



Карточка пленного о конечной судьбе не говорит ничего.Данных о смерти в плену нет.Исходя из этого не фантазировать надо,а делать запросы по всем возможным путям после передачи в гестапо Нюрнберга,причем у него не просто передача,а направлен на работу .



Qui quaerit, reperit
 
ТатьянаКДата: Среда, 14 Августа 2013, 19.28.26 | Сообщение # 46
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Родственникам на деда пришло письмо "Пропал без вести в июле 1941 года". больше ничего. На карточке из лагеря есть надпись карандаша - гул 03503-45, что это может значить?
 
ТатьянаКДата: Среда, 14 Августа 2013, 19.32.51 | Сообщение # 47
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
вы знаете я в деле новичок, вторую сторону карточки, я только сегодня обнаружила... Куда мне нужно запрос сделать, чтоб по адресу? Мы думали, что узнали,что он еврей и поэтому из лагеря забрали. И могу ли я запрос сделать- у меня никаких документов подтверждающих родство нет (бабушка живет в Казахстане).
 
КудрявцевДата: Среда, 14 Августа 2013, 19.37.51 | Сообщение # 48
Группа: Эксперт
Сообщений: 1918
Статус: Отсутствует
Цитата (ТатьянаК)
На карточке из лагеря есть надпись карандаша - гул 03503-45


ГУК. Некий приказ, которым его либо пропавшим без вести в 1945 г. признавали, либо наоборот переучитывали.
 
СаняДата: Среда, 14 Августа 2013, 19.42.10 | Сообщение # 49
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ТатьянаК,

Я понял,что Вы сделали запрос немцам,надо еще сделать запрос в архив ФСБ,тем самым Вы проверите,как возможность гибели в плену,так и возможность гибели после плена.Сходите в местный отдел службы безопасности и отправте через них запрос в их архив.

Попробуйте через сайт ФСБ РФ,вот здесь информация:

Федеральная служба безопасности Российской Федерации
Организация исполнения запросов по архивным документам

http://www.gosuslugi.ru/pgu/service/10001456217_.html#_description


Qui quaerit, reperit
 
ТатьянаКДата: Среда, 14 Августа 2013, 19.43.50 | Сообщение # 50
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Цитата (Кудрявцев)
ГУК. Некий приказ, которым его либо пропавшим без вести в 1945 г. признавали, либо наоборот переучитывали.

Да, спасибо! Посмотрела номер приказа об исключении из списков, № 05503- 29/12/45г.он там есть.
 
КудрявцевДата: Среда, 14 Августа 2013, 19.53.56 | Сообщение # 51
Группа: Эксперт
Сообщений: 1918
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
надо еще сделать запрос в архив ФСБ


Саня, родственники в Ташкенте, поэтому запрос лучше не нашим посылать, а в аналогичную структуру туда. Вот как там называется аналог нашего ФСБ, увы, не знаю.
Плюс родился в Украине, поэтому можно и в СБУ написать.


Сообщение отредактировал Кудрявцев - Среда, 14 Августа 2013, 19.56.03
 
ТатьянаКДата: Среда, 14 Августа 2013, 19.55.19 | Сообщение # 52
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Попробуйте через сайт ФСБ РФ,вот здесь информация:

Спасибо! Обязательно сделаю запрос!
 
ТатьянаКДата: Среда, 14 Августа 2013, 19.59.12 | Сообщение # 53
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Цитата (Кудрявцев)
Саня, родственники в Ташкенте, поэтому запрос лучше не нашим посылать, а в аналогичную структуру туда. Вот как там называется аналог нашего ФСБ, увы, не знаю.

Дело в том, что родственники проживали там до 48 года, по доносу его жену (Аксельрод Марию) отправили в лагерь, после выхода (в 48 г) она забрала ребенка и уехала в Казахстан, где сейчас проживает моя бабушка. Я думала, раз сейчас живу в Гродно, мне будет легче найти, а получается теперь вообще неизвестно в какой стране лучше искать...
 
КудрявцевДата: Среда, 14 Августа 2013, 20.08.44 | Сообщение # 54
Группа: Эксперт
Сообщений: 1918
Статус: Отсутствует
Увы, в такой ситуации сложно. После передачи в гестапо могло быть все, что угодно. Я знаю случаи, когда люди из плена возвращались домой. Поэтому и надо запросы посылать, проверить это.
Из Нюрнберга передавали в Дахау, было такое. Могли и по другим лагерям. Многие документы по гестапо есть в Международной службе розыска. Срок ответа от них - в среднем 3 месяца, ждите.
Но будьте готовы, что после всех поисков, можете, увы, остаться с теми сведениями, которые у Вас уже есть.


Сообщение отредактировал Кудрявцев - Среда, 14 Августа 2013, 20.48.20
 
ТатьянаКДата: Среда, 14 Августа 2013, 20.17.44 | Сообщение # 55
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Цитата (Кудрявцев)
Но будьте готовы, что после всех поисков, можете, увы, оказаться с теми сведениями, которые у Вас уже есть.

Моей бабушке сейчас 78 лет, своего отца она знала только по рассказам мамы и сейчас я делаю то, о чем она мечтала всю свою жизнь... Вообще они знали, что он пропал в первые дни войны, граница рядом.. И прадед говорил, что живым не сдастся - они были уверены,что он, либо покончил с собой, либо его убили! А тут такое... Будем ждать ответов... Спасибо!
 
ГеннадийДата: Среда, 21 Августа 2013, 22.46.39 | Сообщение # 56
Группа: Модератор
Сообщений: 26269
Статус: Отсутствует
ТатьянаК.
прочтите "личное сообщение" (Личн. почта) о судьбе прадеда.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
PtichnicДата: Вторник, 24 Сентября 2013, 01.45.31 | Сообщение # 57
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)
ТатьянаК.
прочтите "личное сообщение" (Личн. почта) о судьбе прадеда.


Добрый день, Геннадий. Можно и мне на почту proskurin_roman@mail.ru информацию по Аксельроду М.Н. Занимаюсь 213 СП 56 СД. сайт www.213sp56sd.ucoz.ru
 
ГеннадийДата: Вторник, 24 Сентября 2013, 10.00.41 | Сообщение # 58
Группа: Модератор
Сообщений: 26269
Статус: Отсутствует
Цитата (Ptichnic)
Можно и мне на почту proskurin_roman@mail.ru информацию по Аксельроду М.Н.

Роман, ответил Вам личным сообщением.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
PtichnicДата: Вторник, 24 Сентября 2013, 17.28.35 | Сообщение # 59
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
А можно ли что-то узнать по пленному лейтенанту Мельнику П.А. из этого же полка
http://213sp56sd.ucoz.ru/index/pom_nach_polk_shkoly_melnik_p_a/0-107
Его тоже ищет внучка, но не так активно, как Аксельрода.


Сообщение отредактировал Ptichnic - Вторник, 24 Сентября 2013, 17.29.39
 
СаняДата: Вторник, 24 Сентября 2013, 18.21.31 | Сообщение # 60
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Ptichnic,
Цитата Ptichnic ()
А можно ли что-то узнать по пленному лейтенанту Мельнику П.А.

Был в плену,судьба по карточке не определяется.Причем у Мельника второй экземпляр карточки,первый отсутствует в базе данных.

Фамилия Мельник
Имя Петр
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 18.12.1915
Место рождения Белорусская ССР, Белостокская обл., г. Гродно
Лагерный номер 1272
Дата пленения 05.07.1941
Место пленения Липишинка
Лагерь офлаг 68
Судьба попал в плен
Последнее место службы 213 СП 256 СД
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272078055

Запросите у Харитонова карточку,посмотрим,что имеют Саксонские мемориалы:
http://www.dokst.ru/node....seite=6


Идентификатор: 422818

http://www.dokst.ru/content....h-byvsh


Qui quaerit, reperit
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общие судьбы военнопленных » Передан Гестапо / СД
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2022
Хостинг от uCoz