|
"Расскажи живым"
|
|
| pashkov | Дата: Четверг, 05 Декабря 2013, 10:37:12 | Сообщение # 1 |
Группа: Поиск
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
| Читать можно здесь:
http://213sp56sd.ucoz.ru/index/kagan_rasskazhi_zhivym/0-236
Повесть написана человеком, прошедшим плен, и в частности, побывавшим в лагерях Гродно, Лососно(Колбасино).
Сообщение отредактировал Саня - Среда, 11 Марта 2020, 01:24:50 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 21 Декабря 2013, 06:21:06 | Сообщение # 2 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Сложилось впечатление что в плену чаще всего общался с медиками-евреями, о многих из которых и написал в своей повести.
Дык общая картина такова, что врачей евреев начали изымать с ноября (к концу года их уже не осталось). А тут описываются события главным образом июля.
Объяснения этого факта пока не имею, но сам факт мне уже вполне ясен, считаю его для себя установленным (Минск, Владимир-Волынский, Умань, др. шталаги - везде одно и то же).
Общие предварительные соображения к объяснению. Возможно, это как-то связано с эпидемией тифа. От врачей евреев начали избавляться, когда она пошла на спад? (исхожу из предположения, что все это делалось по соответствующим спецприказам: в июле было приказано или не запрещено щадить, в конце года было явно приказано репрессировать)
Тут еще одно любопытное обстоятельство: с весны 1942 г. врачам евреям заключенным концлагерей и рабочих лагерей военнопленных СС было под страхом казни запрещено заниматься медпрактикой. Хронологически совпадает с приказом о создании спецлазаретов.
Возможно, это как-то связано с позицией немецких военных медиков. Известно, что в первые недели войны они нередко обслуживали советских пленных, позднее это стало случаться значительно реже. Поскольку у них и без того хватало работы по лечению немецких военнослужащих, они, вероятно, отстаивали у СД пленных врачей евреев. К ноябрю положение на восточном фронте сильно изменилось, возможно, поэтому СД перестало считаться с мнением немецких военных медиков о пленных врачах евреях.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 21 Декабря 2013, 06:40:18 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 22 Декабря 2013, 01:07:41 | Сообщение # 3 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата странно, что автор прошел регистрацию только в 1942 году - перед отправкой в другой лагерь (Белосток)
Это как раз не странно. В большинстве лазаретов было так же. Как мы разобрались, они создавались не по планам, составлявшимся еще до войны, а в прямое противоречие с ними. Первоначальными планами намечалось взять Москву аж в августе, максимально до середины осени. После этого предполагалось основательно определиться с пленными, в т. ч. ранеными и больными, решать их дальнейшую судьбу. Однако реально военные события пошли совершенно по-другому, плюс навалились проблемы зимнего обеспечения армии, эпидемий тифа, недостатка рабсилы в рейхе и пр. и пр. Погрязли в "пожаротушении", текучке, к системному подходу удалось вернуться лишь весной 1942 г. Тогда и потому и начали делать регистрацию и пр.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Воскресенье, 22 Декабря 2013, 10:45:11 | Сообщение # 4 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1932
Статус: Отсутствует
| Цитата Правда, есть один воин, умерший 25.08.1941г., с которым следует разобраться особо: с ним много неясностей: то он полковник, то капитан, то он из шталага 324, то из резервного лазарета Остров Мазовецкий.
1. Не вижу откуда взяли операторы капитана. Там Oderst везде.
2. А где в документах шталаг 324? Там место захоронения - русское кладбище Остров-Мазовецки. Но нигде не указан конкретный шталаг. Лазарет указан, да.
|
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Воскресенье, 22 Декабря 2013, 10:48:38 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1932
Статус: Отсутствует
| И он же
Номер записи 5026423
Фамилия Нестеров
Имя Борис
Отчество Филиппович
Дата рождения __.__.1897
Место рождения г. Ленинград, Выборгская Сторона, ул. Симбирская, 24
Последнее место службы 208 МД
Воинское звание полковник
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.06.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 481
http://obd-memorial.ru/Image2....3621c01
Номер записи 73890632
Фамилия Нестеров
Имя Борис
Отчество Филиппович
Дата рождения __.__.1897
Место рождения г. Ленинград
Последнее место службы 208 МСД
Воинское звание полковник
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.__.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 212
http://obd-memorial.ru/Image2....ce6d96a
|
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Воскресенье, 22 Декабря 2013, 11:00:16 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1932
Статус: Отсутствует
| Не все открыл видимо. Ну а в данном случае что тогда не так? Из лагеря поступил в лазарет, там и умер от остеомиелита (вот только второе слова не разберу - остеомиелит чего?)
|
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Воскресенье, 22 Декабря 2013, 11:20:48 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1932
Статус: Отсутствует
| Цитата Я понял, что острый остеомиелит... "Acuta".
Похоже.
Цитата Но основной вопрос в том, мог ли пленный из 324 шталага оказаться в резервном лазарете Остров Мазовецкий 22.07.41г. с остеомиэлитом и откуда он туда поступил? Из Гродно, или из фронтшталага 324? И чей это был лазарет?
Некоторые заявляют, что шталаг 324 в Белоруссии был филиалом шталага 324 Острув-Мазовецки (но вот где читал, увы, не помню).
Другие считают, что шталаг 324 существовал ограниченное время летом 1941 г., а потом переведен в Беларусь.
|
| |
| |
| Ptichnic | Дата: Суббота, 04 Января 2014, 22:52:12 | Сообщение # 8 |
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
| Цитата Претендент на роль героя повести - Ивановский
Это он и есть:
"Был начальник санчасти майором. Жил с семьёй в Гродно, в маленькой плохой квартире с двумя взрослыми дочерьми - лет по 15. Фамилия его была Ивановский или что-то вроде того. Был он чернявый, полноватый, общительный, невысокого роста, лет 45-ти или старше".
Воспоминания Вещунова П.С.
"Когда началась война и мы поднялись по тревоге и по приказу командира полка отправились в палатку санчасти, то там находился один лишь командир, с одной или двумя шпалами в петлицах. Чернявый, на вид похожий на грузина. Т.к. положенных нам револьверов не было - он выдал нам снайперские винтовки и мы все побежали к Августовскому каналу и рассредоточились вправо вдоль канала".
Воспоминания Ракитянского С.С.
«У противоположной стены лежит Ивановский, — в своем полку он был начальником аптеки».
«День начинается с прихода в палату унтер-офицера. Тыча пальцем, он пересчитывает всех. Закончив счет, записывает в книжечку. Сегодня он останавливается около Ивановского и угрожающе произносит:
- Юдэ!?
Ивановский краснеет и машет рукой:
— Нике юдэ, русский!
Унтер-офицер тихо смеется, круглый живот подрыгивает. Доволен, напугал! У Ивановского черные волосы и немного удлиненный нос, хотя он родился в семье, смоленского крестьянина».
Из книги Давида Кагана «Расскажи живым». Описываются события в лазарете военнопленных в Лидском замке.
Ивановский Семен Иванович умер 12 декабря 1945г. после освобождения из плена от воспаления мозга (сошел с ума).
Сообщение отредактировал Ptichnic - Суббота, 04 Января 2014, 23:11:33 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 11 Января 2014, 10:33:30 | Сообщение # 9 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| У Пушкова написано:
Цивилист,28.05.42 отпущен в городской лазарет (StadtLazarett).В скобках написано,что он цивильарбайтер.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 12 Января 2014, 15:03:30 | Сообщение # 10 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Так уж получается, что вынужденно приходится выходить за рамки темы.
Вот я заинтересовался числом пленных, прошедших регистрацию в шталаге 324. На данный момент самый большой лагерный номер, встретившийся мне по ОБД - № 28443...
301087485
Информация о военнопленном
Фамилия Асанов
Имя Зоив
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1896
Место рождения Крымская АССР, район Сейтлер, Бегази
Лагерный номер 28445 (полагаю, это описка)
На карте приписка карандашом, что его другая карта под номером 26250.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 12 Января 2014, 15:13:10 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Цитата Аркадий1946 () А номер 27959 был присвоен пленному, прибывшему 09.10.1941г. в шталаг 324 : http://www.obd-memorial.ru/memoria....413.jpg Приведенная ссылка не корректна в качестве примера.Во первых,это ссылка на карточку офицера, которым велся отдельный учет,в отличии от рядового состава ,во вторых из карточки не ясно,где офицер получил регистрационный номер.Он с этим номером был доставлен в лагерь 324.
Откуда же видно, что велся "отдельный" (или раздельный) учет? Может, и было такое где-то, но не в этом 324-м точно - достаточно посмотреть офицерскую картотеку. Например,
Фамилия Марчук
Имя Дмитрий
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 09.02.1899
Место рождения Украинская ССР, Волынская обл., г. Луцк
Лагерный номер 5584
Дата пленения 13.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг 324
Судьба попал в плен
Последнее место службы 19 стр. армия
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272014418
и т.д.
А Свешникову номер присвоен именно в 324- м и пошел за ним сначала в шталаг I B, затем в шталаг XIII D (просто надо приводить ВСЕ ссылки на имярек):
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272189718&page=5
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 12 Января 2014, 20:36:33 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Цитата Геннадий_ ()
На карте приписка карандашом, что его другая карта под номером 26250.
Ничего более по Асанову в ОБД я не нашел...
И не должны были - учите лающий и грубый (язык). 
Немцы и отметили, обнаружив две карты на одного, что оная с меньшим номером уничтожена (vernichtet).
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 13 Января 2014, 14:12:17 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Аркадий1946, Цитата Аркадий1946 ( ) Пока сложилось впечатление, что когда в ПК в строке лагерь указывалось "шталаг 324", то речь скорее всего должна идти о пленном из лагеря Гродно, а если об умершем из этого лагеря, то в большинстве случаев- о захороненном в Гродно (скажем, на ул. Пригородной-Белуша).
Не из Гродно,а из Лососно.В карточках похороненных в Гродно так и указано,что захоронен в городе Гродно.
Фамилия Андриевский
Имя Петр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 25.06.1921
Место рождения Киевская обл., Лобачев
Лагерный номер 22084
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения Гродно
Лагерь шталаг 324
Судьба Погиб в плену
Воинское звание младший офицер
Место захоронения Гродно
Фамилия на латинице Andrijewskij
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2592
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300385685
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 13 Января 2014, 17:48:56 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) http://www.obd-memorial.ru/memoria....141.jpg
Направление пленных шталага 324 в Белосток, как следует из повести, подтверждается.
Увы, не разобрал, что написано в ПК карандашом (красным цветом- понятно!).
"10.8.42 доставлен в лазарет в/пленных из старого лагеря."
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 13 Января 2014, 18:49:59 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) 300638350 Информация о военнопленном Фамилия Лучкин Имя Тимофей Отчество Тарасович Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Орджоникидзевский край Лагерный номер 22050 Дата пленения 28.06.1941 Место пленения Гродно Лагерь шталаг 324 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 26.06.1942 Место захоронения Остров Мазовецка Фамилия на латинице Lutschkin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1436 http://www.obd-memorial.ru/memoria....054.jpg Откуда взято такое место захоронения - не ясно, однако отсутствие штампа о захоронеии в Гродно есть косвенное доказательство того, что пленный мог умеретьи не в Гродно, и не в Лососно...
И где по вашему пленный умер?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 13 Января 2014, 19:10:19 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) В Гродно, скорее всего. Во всяком случае, мне не доступны доказательства его захоронения Остров Мазовецки. А Вам?
Не видим второй стороны карточки,судить пока сложно о месте смерти,но не Гродно.
Про Острув Мазовецка писал оператор ОБД из лохов,который начитался про шталаг 324 на территории Польши.Очередной бесконечный косяк лоховский,просто тошнит от лохов среди операторов ОБД иногда.
Пути лохов неисповедимы,как по шталагу в Колбасино.)))
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 13 Января 2014, 19:35:14 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Вот именно - не видим. А операторы ОБД, получается, видели?
Не видели.Просто очередной маразм операторов,которым плевать,что пишут,лишь бы копейку снять за писанину.А руководителям проекта плевать ,потому что надо быстро отмыть государственные деньги вложенные в проект .Какая им разница,какая пурга несется,главное,что несется.
Умом Россию не понять.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 14 Января 2014, 14:04:20 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) 300677250 Информация о военнопленном Фамилия Теляк Имя Иосиф Отчество Валерьянович Дата рождения/Возраст 15.05.1906 Лагерный номер 15022 Дата пленения 22.07.1941 Место пленения Гродно Лагерь шталаг 324 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 13.09.1942 Место захоронения Белосток Фамилия на латинице Teljak Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1573 http://www.obd-memorial.ru/memoria....141.jpg Направление пленных шталага 324 в Белосток, как следует из повести, подтверждается. Увы, не разобрал, что написано в ПК карандашом (красным цветом- понятно!).
Написано,что пленный умер в ревире для пленных в Белостоке,ехал транзитом в Германию из лагеря 324 в Лососно и умер по дороге,в больнице для пленных в Белостоке.
http://www.sgvavia.ru/forum/78-529-1
Карандашом написано,что он за месяц до смерти в Белостоке был переведен из лазарета в Гродно в Нойс Лагерь в Лососно,ибо готовился к транзиту в Германию.Транзит начинался в общем лагере на станции Лососно,это единственное место сесть на поезд в Германию.
Спешил попасть в транзит,поэтому не долечась и рванул на станцию.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 14 Января 2014, 17:07:49 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Тут вот какое дело: в этих воспоминаниях по лагерю Келбасино был упомянут доктор Гордон, который фигурирует и в повести Д. Кагана "Расскажи живым" и который позже оказался в Белостоке.
Вижу прямую связь: лагерь Келбасино был развернут на бывшей территории лагеря военнопленных Лососно...
Деревня Колбасино находилась рядом с лагерем в Лососно,но поколь немцы в документах обозначают этот лагерь ,как в Лососно,почему народ должен читать ахинею про лагерь в Колбасино?Немцы имеют приоритет при назначении названия.Все остальное расценивыается как попытка фальсификации истории и документов.
Найдете хоть один немецкий документ с названием Колбасино,продолжим разговор,а пока будьте добры использовать документальные названия.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 14 Января 2014, 19:09:55 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| 301035058
Информация о военнопленном
Фамилия Александер
Имя Александр
Отчество Гавриилович
Дата рождения/Возраст 23.02.1919
Место рождения Немцев Поволжья АССР, Марксштадт
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 28.06.1941
Место захоронения Гродно
Это НЕ еврейское кладбище. Запись
"Der Friedhof ist am Suedostrande von Grodno"
"Кладбище на юго-восточной оконечности Гродно".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 17 Января 2014, 14:24:13 | Сообщение # 21 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) А что могут означать две первые буквы "LT" (или LF, ET)?
С этим понятно. Ясно, что laut, т. е. согласно... Гораздо интересней следующее сокращение S. Это не городской, не стационарный (соответственно, städtisch, stationär), так как слова, начинающиеся на st..., сокращаются только st. Может быть (и, пожалуй, вероятней всего) südlich, т. е. южный, находящийся в южной части чего-то (города или относительно шталага). Это абсолютно стандартное, чаще всех остальных встречающееся сокращение.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 17 Января 2014, 14:25:48 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 17 Января 2014, 14:52:19 | Сообщение # 22 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) все-таки "городской", как и сказал Саня
Недостаточно убедительное доказательство. В немецком слово "городской" не принято выражать сокращением S. Нормативно st. Если в Гродно имелся только один лазарет, тогда, в принципе, такое сокращение на лагерных документах было возможно (поскольку их могли заполнять неносители языка). Но если было хотя бы на один любой лазарет больше, появляются разные другие варианты расшифровки сокращения типа южного и др.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 17 Января 2014, 14:52:45 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 20 Января 2014, 16:23:19 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Гораздо интересней следующее сокращение S. Это не городской, не стационарный (соответственно, städtisch, stationär), так как слова, начинающиеся на st..., сокращаются только st. Может быть (и, пожалуй, вероятней всего) südlich, т. е. южный, находящийся в южной части чего-то (города или относительно шталага). Это абсолютно стандартное, чаще всех остальных встречающееся сокращение.
Seuche...
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 21 Января 2014, 01:34:09 | Сообщение # 24 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Мэй би, мэй би. Но может быть и еще в совокупности в пределах пяти других возможных вариантов. :(
Копать, копать и копать! Но это дело стоящее, перспективное.
В Гродно имеется один хороший историк военной фортификации (доктор истории, профессор), было бы здорово связаться с ним. Он точно в курсе раскопок, но в размещении шталагов разбирается не больше нас. Здорово было бы его вовлечь!
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 21 Января 2014, 01:39:57 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 23 Января 2014, 12:34:37 | Сообщение # 25 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| По опыту, перечеркнутый номер означает не только смену, но и аннулирование отправки. Предположим, имеется некий дулаг, откуда ожидается в ближайшее время отправка в один из двух шталагов, в какой именно из двух еще точно не знают. Заводят ПК. Заблаговременно на нем пишут два номера по ним. Номер лагеря, куда не отправили, зачеркивают.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Января 2014, 12:35:30 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 23 Января 2014, 19:10:32 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Интересно наличие записи о названии рабочей команды (и месте ее нахождения?), однако точный перевод фразы мне, увы, не по зубам..
"Из рабочей команды пекарни обратно в..."
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 23 Января 2014, 19:13:55 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Из шталага предполагаемого приемника в дулаг или шталаг отправитель сообщают ряд зарезервированных имен, например, пришлите 1000 чел., выписав им наши номера, начинающиеся с 21001... Заводят карты, на них пишут номера.
Никогда о таком не слышал и даже не догадывался.
Половина эшелона в пути вымерло. Снова делать перерегистрацию, да?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 23 Января 2014, 19:15:16 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) но в существовании такой практики по шталагу Владимира Волынского и других лагерей убедился.
О Владимире-Волынском, плииз, поподробнее (о чем речь).
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 24 Января 2014, 09:31:06 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Цитата Геннадий_ ()
Половина эшелона в пути вымерло. Снова делать перерегистрацию, да?
Данный вопрос интересен и в контексте: где будет считаться умершим данный пленный, и за каким лагерем он будет числиться захороненным. Выбыл он - живым, однако живым в другой лагерь не прибыл (и нового номера в нем не получил- мертвому номер не присвоишь!). И сфотографировать его было невозможно. Т.е. он должен быть захоронен или под номером стороннего лагеря, или под виртуальным номером данного лагеря... А иные варианты возможны?
Если на него была заведена перскарта в лагере отправки, то на ней делалась запись типа tot auswaggoniert.
Но на оккупированной территории СССР зачастую эшелоны шли с обезличенными пленными. Кто дожил до, скажем, Германии - тот регистрировался.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 25 Января 2014, 10:23:41 | Сообщение # 30 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Половина эшелона в пути вымерло. Снова делать перерегистрацию, да?
Цитата Геннадий_ ( ) О Владимире-Волынском, плииз, поподробнее (о чем речь).
http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-214813-16-1340135400 и далее.
Было еще где-то там же, но я уже утомился более 150 страниц пересматривать. Идея та, что по каждому этапу в отчетах отправки были номера пленных, в отчетах приемки на каждом этапе некоторое число номеров отсутствовало. Следовательно, они выдавались "авансом", и если по прибытии соответствующие пленные умирали, то эти номера не передавались другим, оставались совсем неиспользованными, как "пробелы". В лагере пленных Освенцима так же было.
Половина в пути умирала очень редко. В общем случае максимум 20%, особенно зимой. А летом процент умерших при транспортировке по ж. д. был гораздо меньше.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 25 Января 2014, 10:44:19 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 25 Января 2014, 10:31:18 | Сообщение # 31 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Т.е. эти воины, как Вы и говорите, вполне могли идти незарегистрированными ( т.е. и без ПК). Значит, будучи реально захороненными в Гродно, их данные установить невозможно
На умерших до регистрации заполнялась особая документация,как то:
-Акт о смертном случае
-Извещение о потере
-Извещение о захоронении
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 25 Января 2014, 10:57:07 | Сообщение # 32 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Верно, так. В стационаре. На этапе по-другому.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 25 Января 2014, 11:41:16 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) по каждому этапу в отчетах отправки были номера пленных
Ещё никому не удалось обнаружить сии "отчеты отправки" из Владимир-Волынска. Может, таковых и не существовало, а с пленными "путешествовали" их карты. И вообще по этапам ИЗ офлага XI A/шталага 365 я не видел исследований.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 25 Января 2014, 12:51:26 | Сообщение # 34 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) с пленными "путешествовали" их карты. И вообще по этапам ИЗ офлага XI A/шталага 365 я не видел исследований.
А чо исследовать, когда все ясно? Карты ехали с пленными, как я и сказал.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 25 Января 2014, 13:32:21 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Геннадий_ ()
с пленными "путешествовали" их карты. И вообще по этапам ИЗ офлага XI A/шталага 365 я не видел исследований.
А чо исследовать, когда все ясно?
В какие шталаги оттуда ехали?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
