|
С.К.Карпов А.П.Ульяненков "Помнить вечно!"
|
|
| doc_by | Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 23:29:56 | Сообщение # 316 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Беларусь 1. Презентация.
https://www.youtube.com/watch?v=zctCkBK7Tfo
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 18 Мая 2019, 02:28:04 | Сообщение # 317 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by (  ) Планировали их эксплуатировать.
Обратите еще внимание на то, как это конкретно излагается в плане Ост. Силами многочисленных рабов предполагалось выполнять разнообразные масштабные работы на завоеванном востоке, а в рейх завозить в очень ограниченном числе самых физически здоровых, образованных, сообразительных и лояльных для использования в качестве слуг, домашней рабсилы. Т. е. до победного завершения блицкрига ввоз в рейх даже и элитной рабсилы откладывался, во всяком случае, в более менее широких масштабах. А остальных даже и вовсе изначально не собирались завозить после победы.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 18 Мая 2019, 02:29:11 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 18 Мая 2019, 12:22:52 | Сообщение # 318 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Карточная система Третьего Рейха
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 18 Мая 2019, 13:32:35 | Сообщение # 319 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) товары граждане рейха были вынуждены покупать по карточкам. Как тогда же в Англии.
Это кого-либо в этой теме интересовало или кто-то поднимал эту тематику? Или просто нашёл и с радости решил поделиться? Так заводи соответствующую тему, не засоряй своим мусором хоть эту!
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 18 Мая 2019, 13:49:54 | Сообщение # 320 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Это кого-либо в этой теме интересовало или кто-то поднимал эту тематику? Или просто нашёл и с радости решил поделиться? Так заводи соответствующую тему, не засоряй своим мусором хоть эту!
Тему голодомора военнопленных мы так и не можем с Нестором обсудить. Все он вокруг да около ходит. Я ему уже 2 документа предоставил, но все никак не получается...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 19 Мая 2019, 01:42:32 | Сообщение # 321 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Это кого-либо в этой теме интересовало или кто-то поднимал эту тематику?
Дык http://www.sgvavia.ru/forum/150-9002-740540-16-1558117422
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 19 Мая 2019, 08:14:33 | Сообщение # 322 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Дык
И рационирование продовольствия и других товаров при чём???
|
| |
| |
| vjujvfp-19-45 | Дата: Воскресенье, 19 Мая 2019, 09:18:49 | Сообщение # 323 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
| Нестор, наверное сомневается как связать вот это предложение -"нацизм обеспечил немцам невиданную ранее степень благосостояния, социального равенства и вертикальной социальной мобильности." И фактическое положение вещей - распределения продовольствия по карточкам.
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Воскресенье, 19 Мая 2019, 11:46:11 | Сообщение # 324 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| vjujvfp-19-45,
Цитата vjujvfp-19-45 ( ) Нестор, наверное сомневается как связать вот это предложение .....И фактическое положение вещей - распределения продовольствия по карточкам.
Проблема "Нестора", да и ваша, пожалуй, тоже: ни он, ни вы не владеете необходимой суммой знаний о "фактическом положении вещей" с продовольственным снабжением в Германии в предвоенные и военные годы. И также не имеете понятия о сути карточной системе распределения, имевшей место на Западе и в Европе в этот период. Вы оба попросту отравлены псевдо-историческими изложениями советских пропагандистов от истории, и ни разу не обратились к необходимым документам.
Это только в СССР карточная система, почти не имеющая ничего общего с германской, воспринималась как вселенское несчастье. И вы вместе с "Нестором", как и большинство обывателей, экстраполируете тогдашнюю советскую реальность на Европу, и Германию в частности.
Поэтому, прочтя фрагмент из монографии Г. Али, у "Нестора" случился разрыв шаблона когнитивный диссонанс. Такой, что не только К.Шрайта записал во "врали", но и Гетца Али записал в "брехуны".
Не в мои правилах ссылаться на ЖЖ,но в этом случае все же отступлю от них, т.к. Цивильский Н.Ф. Цивильский Ф.Н. к своему исследованию подошли не спустя рукава.Для таких как "Нестор" и Ко изложено по делу и толково:
Цивильский Н.Ф. Цивильский Ф.Н. Талонная система Германии во время Второй Мировой войны https://tednick.livejournal.com/9455.html
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 19 Мая 2019, 18:24:59 | Сообщение # 325 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Для таких как "Нестор" и Ко изложено по делу и толково:
Цитирую:
"снижение средних норм до минимума, необходимого для существования (1800 калорий), произошло лишь в самой последней фазе войны." До этого нормы были, согласно приведенным авторами же данным, повыше раза в полтора. Тогда как неонацистский сказочник Али утверждает: "нацизм обеспечил немцам невиданную ранее степень благосостояния".
Между тем, для достижения объективности необходимо принять во внимание еще один важный фактор. Посылки семьям с фронтов, получение которых улучшало их положение. Насколько я в курсе, изучение этого сюжета только еще начинается, верхушку айсберга уже успели разглядеть. Сейчас приступают к исследованию подводной части.
Дык оккупантский грабеж, результат которого - что? Массовая смертность от голода оккупированного населения и пленных.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 19 Мая 2019, 18:38:19 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 19 Мая 2019, 18:34:23 | Сообщение # 326 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) неонацистский сказочник Али
Сачков, ты придурок первой степени! Тебе до уровня Гётца Али ни в этой, ни в какой другой жизни не дорасти, ум у тебя мышиный, вот в чём проблема! А пользуясь Ильфом и Петровым Götz Aly - голова!!!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 19 Мая 2019, 18:39:07 | Сообщение # 327 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Когда Юпитер сердится, он точно бывает неправ.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 19 Мая 2019, 18:44:38 | Сообщение # 328 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата vjujvfp-19-45 ( ) Нестор, наверное сомневается как связать вот это предложение -"нацизм обеспечил немцам невиданную ранее степень благосостояния, социального равенства и вертикальной социальной мобильности." И фактическое положение вещей - распределения продовольствия по карточкам.
Сомневаться можно от избытка знаний (согл. Мао), в данном случае однако это не сомнения, это тупое незнание материи!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 19 Мая 2019, 18:45:49 | Сообщение # 329 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Почитайте Бёлля "У нас дома в те времена". Хорошо прочищает мозги.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 19 Мая 2019, 18:50:49 | Сообщение # 330 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Посылки семьям с фронтов, получение которых улучшало их положение.
И что же им было посылать "с фронтов домой"? 
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 19 Мая 2019, 19:05:45 | Сообщение # 331 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата vjujvfp-19-45 ( ) Нестор, наверное сомневается
Ни в чем не сомневаюсь. Я просто прямо ответил на прямо заданный мне вопрос о том, кто, когда и как поднимал тему.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 19 Мая 2019, 19:10:29 | Сообщение # 332 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Док, вы наверняка заметили, что из 100 тысяч, по крайней мере 50 тысяч уже никак не могли иметь отношения к 352-му, а до его дислокации в Минске было ещё очень далеко!
Остается сомнение, потому что в документе не указано, куда отправили 30 тыс. и к какой категории их относили. Вероятно, к категории не разделенных еще на гражданских и военных.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 19 Мая 2019, 19:12:49 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 19 Мая 2019, 19:25:23 | Сообщение # 333 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата Nestor ()
Суть в следующем. На фига насиловать, если полно желающих отдаться за батон хлеба?
Не меряй всех по себе!
Почем не мерить? Я нормальный гражданин без криминальных наклонностей. Исхожу из того, что нормальным образом в обществе таких подавляющее большинство. Бывает, обстановка ухудшается, толкает людей на совершение преступлений, и тогда количество преступлений растет. А когда не меняется - не растет. Изнасилования совершали всегда, везде, сейчас совершают и будут делать в неопределенно долгом будущем. Стоит обвинять в том граждан, которые к этому ни малейшего отношения не имеют? На фига им действительно насиловать, идя на преступление, если интимные услуги абсолютно доступны по цене и предложение превышает спрос?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 19 Мая 2019, 19:30:44 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 19 Мая 2019, 19:33:23 | Сообщение # 334 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) И что же им было посылать "с фронтов домой"?
Что бы вообще ни посылали, это было добытое путем грабежа.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 20 Мая 2019, 01:15:05 | Сообщение # 335 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Сачков, ты придурок первой степени! Тебе до уровня Гётца Али ни в этой, ни в какой другой жизни не дорасти, ум у тебя мышиный, вот в чём проблема! А пользуясь Ильфом и Петровым Götz Aly - голова!!!
Я не понимаю, что на форуме творится?! Что за хамство?!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| vjujvfp-19-45 | Дата: Понедельник, 20 Мая 2019, 06:00:32 | Сообщение # 336 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) добытое путем грабежа.
Тащили все. Кто пытается отбелить, пускай посмотрит на фото вояк, которые попадали в плен в женских панталонах. В сети предостаточно.
Вот что писал в дневнике Иван Иванович Стеблин-Каменский cтарший брат знаменитого скандинависта Михаила Ивановича Стеблин-Каменского (1903-1981) и дядя знаменитого ираниста Ивана Михайловича Стеблин-Каменского (р. 1945). Выпускник Морского кадетского корпуса, участник Великой и Гражданской войн. В 1920 г. эвакуировался с русским флотом в Бизерту, потом жил во Франции. Во время Второй Мировой войны – военный переводчик вермахта, в 1943-1944 гг. состоял при штабе 206-й дивизии на Восточном фронте. Покончил с собой (по другим данным – погиб) под Смоленском.
Обвинить этого фрукта в советской пропаганде, уж никак не приходится.
9 декабря 1941 г.
Красноармейцы же – покойники, их нечем кормить, живут под открытым небом, умирают тысячами… Все, кто их видел, говорят, нельзя выдержать, можно сойти с ума.
21-го декабря. Большое Копково.
Условия войны здесь очень тяжелые: казенный паек невелик, и единственное удовольствие солдата – съесть что-нибудь лишнее и натопить печь докрасна хоть бревнами соседнего дома. Наряду с сердечностью встречается и жестокость, берут последнюю корову, картофель или даже вещи – тулупы и валенки. А как будет жить население – все равно, отношение как к мухам, помрут, так и должно быть.
11-го января. Яблонька
…Тут задержалась немецкая часть СС, с черепом и костями, которые бесчинствовали, пьянствовали, насиловали женщин и буквально ограбили все население.
Забирали не только валенки, тулупы, кур, поросят, но взламывали сундуки, били, угрожали и т. д. Вообще, немецкие солдаты оказались не теми, что мы думали, сидя во Франции, и ведут грабеж населения без зазрения совести… Это разложение, а не новая Европа.
6-го февраля. Трушково.
…Чем живет население, одному Богу известно. Вероятно, только одной мерзлой картошкой, но немцы этого не хотят понимать, и очень несправедливы и жестоки.
30-го марта. Бурцево.
…Очень грустно все переживаю. Не могу защитить население, вижу, что они лишаются последнего, и не могу прекратить своеволие солдат. И вообще, мне очень тяжело видеть этот новый, неизвестный мне, облик немецкого солдата, без всякого человеческого чувства, который, имея больше, чем нужно для пропитания, отбирает последнее от женщин и детей. Меня всего переворачивает, возмущает, оскорбляет, и я ничего не могу сделать и должен с ними служить…
…Меня поражают наши немцы своим невежеством и отсутствием воображения: они ничего, как будто, ни про Россию, ни про большевизм не слыхали, спрашивают: кто был Пушкин, коммунист?
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 20 Мая 2019, 07:10:35 | Сообщение # 337 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Я не понимаю, что на форуме творится?!
Это отрыгивается твой посев! Взошли все твои "суки" и ненависть ко всему немецкому. Нельзя международно уважаемого, несмотря на его лево-социалистические убеждения доктора наук и профессора нескольких европейских университетов Гётца Али называть "неонацистом" - это не лезет ни в какие ворота!!! Или тебе и твоему "корешу" всё можно???
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 20 Мая 2019, 08:17:45 | Сообщение # 338 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата vjujvfp-19-45 ( ) Тащили все. Кто пытается отбелить, пускай посмотрит на фото вояк, которые попадали в плен в женских панталонах
Цитата Nestor ( ) Что бы вообще ни посылали, это было добытое путем грабежа.
И опять вопрос, с какого боку грабёж населения относится к теме??? Заводите отдельную тему и чешите языки до побеления!
Если уж начали об этом... Всё было бы гораздо проще, если бы этими посылками дело и ограничилось. Немцы с фронта посылали домой посылки до 20 кг веса. "Русские" паковали контейнеры. В моём городе свезли на территорию одной фабрики всю более-менее умеющую ценность мебель, где офицеры могли себе что-то выбрать и послать домой. Под соусом приказа Соколовского о сдаче драгоценностей чемоданами вынесли содержимое сейфов местных банков и сберкассы в своё личное пользование!
Грабили все кому было не лень! Но речь-то была совершенно не об этом, а о формулировке Гётца Али, который совершенно правильно и кратко всю проблему описал!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 20 Мая 2019, 08:35:01 | Сообщение # 339 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| doc_by,
Док, как и обещал привожу мой вариант излочения документа. Поскольку я фото докумета не нахожу, оставлю вопрос перевода подписи открытым.
"Приложение 2
4-я танковая армия
Корюк 559
Штаб, 14 июля 1941 г.
Командованию 2-й армией/обер-квартирмейстеру 2-й армии
Пояснения к передаче пересыльного лагеря пленных № 127 Корюком 559 командованию 2-й армией/обер-квартирмейстеру 2-й армии.
Пересыльный лагерь Минска располагается вплотную к северо-западу города на восточном берегу протекающей через Минск реки. Для отправки пленных на прибывающих порожняком с фронта колоннах, на северо-восточном выезде в начале асфальтового покрытия был создан побочный лагерь "Автобан"
Оба лагеря управлялись Дулагом 127. Для охраны Дулагу 127 подчинены два батальона 286 охранной дивизии. Эти формирования остаются задействованными и переходят в подчинение 2-й армии. Пересыльный лагерь Минска занят приблизительно 47-ю тысячами пленных, лагерь у автострады - приблизительно 7-ю тысячами. Месторасположение лагеря выбрано по той причине, что снабжение водой может быть обеспечено только посредством реки. Корюк 559 принял лагерь на этом месте заполненным ста тысячами пленных. Место имеет преимущество, заключающееся в том, что оно может быть наблюдаемо и охраняемо с вереницы холмов, сопровождающих реку.
Однако оно имеет большой недостаток, состоящий в том, что пленные должны пребывать только под открытым небом. При хорошей погоде это дает большое преимущество свежего воздуха, но как только наступает дождливая повода, существующее положение совершенно нетерпимо, точно также, как и тогда, когда устанавливается палящая жара, против которой пленные беззащитны.
Размещение в крытых помещениях может быть произведено вблизи отделения лагеря, но до сих пор там отсутствовала необходимая для этого вода. Как только снова начнет функционировать водопровод, должна последовать передислокация лагеря туда.
Обеспечение горячей пишей производится посредством приблизительно 140 русских полевых кухонь. Варятся также убойные лошади. Подвоз продовольствия осуществляет Дулаг 127 с помощью грузовика и колонны подвод.
Хлеб выпекался русскими пекарями в двух пекарнях, а именно 5000 и соответственно 1000 буханок хлеба ежедневно - всего 9000 кг хлеба. Таким образом, пленные кое-как пищей обеспечены.
Со времени принятия лагеря были освобождены 20 000 гражданских пленных и приблизительно 30000 пленных были вывезены транспортными средствами, имевшимися в распоряжении 4-й танковой армии. Так как транспортировка разрешена только на открытых платформах, которые имеются в распоряжении только в исчезающе малом количестве, это разрешение является иллюзорным. К тому же по гигиеническим причинам 4-я танковая армия прекратила отправку: транспортом. Поскольку вывод пешим порядком невозможен, оставлять такую массу пленных около Минска означало бы ещё бóльшие неудобства, вывоз должен осуществляться колоннами, какие бы большие проблемы это решение нe означало"
|
| |
| |
| vjujvfp-19-45 | Дата: Понедельник, 20 Мая 2019, 11:03:22 | Сообщение # 340 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Немцы с фронта посылали домой посылки до 20 кг веса. "Русские" паковали контейнеры.
Сколько лет грабить, насиловать, тащить, а потом, оказавшись самим в такой ситуации, - завопить о каких то правилах и законах войны? Не надо смешить народ. Зачинщику всегда первый кнут.
Цитата Viktor7 ( ) Заводите отдельную тему
- Любая тема подразумевает отход отдельных веток разговора, так или иначе касающихся основной, и называть это чесанием языка, я бы не стал.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 20 Мая 2019, 11:33:26 | Сообщение # 341 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата vjujvfp-19-45 ( )
Сколько лет грабить, насиловать, тащить, а потом, оказавшись самим в такой ситуации, - завопить о каких то правилах и законах войны?
Сколько лет грабили немцы и сколько лет СССР?
Кто вопит? Где вопит? Это лишь констатация фактов. А то что одно преступление не оправдывает другое общеизвестно. И тем насильникам и преступникам аукнулись все их "деяния" и их хроническим алкоголизмом, и их психическими заболеваниями, и их венерическими заболеваниями и их сломанными семьями. И те награбленные шкафы-буфеты набитые сервизами "Розенталя" так и стоят и их детей и внуков, постоянно напоминая о их преступлениях против человечества!
Слава Богу были и нормальные люди с чистыми руками. Правда те карманные Часы, те сапоги и тот костюм, которые ему якобы подарил какой-то австрияк в Вене тоже отдавали душком грабежа - чего не подаришь, если у тебя к виску приставлен автомат...
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 20 Мая 2019, 11:52:10 | Сообщение # 342 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата vjujvfp-19-45 ( ) Сколько лет грабить, насиловать, тащить
Наверное имеет смысл ваши "грабить" и "тащить" связать, ибо сущность практически та же - в одном случае с обладателем, в другом без него. Если вы лазите по мариупольским форумам и сайтам, то заметили, что как и на всех других там утверждается, что благодаря... успели всё демонтировать и эвакуировать, все ценные кадры с их скарбом вывезти за Урал, а что не успели, то сожгли и взорвали (Киев, ДнепроГЭС и т.п.). Поведайте, что немцам было "грабить" и "тащить"? В СССР были фотоаппараты и автомобили в широком потреблении? Сервизы в каждом доме? Часы настольные и настенные? Одежда модная? Я лично ни в одном доме и ни в одной немецкой квартите ничего "русского" никогда не встречал.
Второй пункт - насилования. Опять у вас информированность на уровне Ильи Эренбурга! Вам наверное невдомёк, что любое сношение с русскими женщинами было в вермахте под строгим запретом. На эти "нужды" у них были фронтовые бордели и регулярные отпуски домой. Солдат постоянно запугивали трибуналом и возможностью отхватить сифилис или триппер.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 20 Мая 2019, 11:58:14 | Сообщение # 343 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата vjujvfp-19-45 ( ) Любая тема подразумевает отход отдельных веток разговора, так или иначе касающихся основной, и называть это чесанием языка, я бы не стал
На вашем уровне знаний это именно чесание языкa, а там уж называйте как вам нравится... Ваш стиль - на скорую руку нахватать цитат по интернету и по делу и без него шлёпать их это и есть не что иное, как разводить дрязги по любому поводу.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 20 Мая 2019, 12:12:45 | Сообщение # 344 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) с какого боку грабёж населения относится к теме???
Ф. Гальдер в своем дневнике отмечает переход целых армий вермахта в конце осени 1941 г. на обеспечение за счет местных ресурсов. Понятно, что переход выполнялся с санкции ОКХ как нормальное дело. Вы вообще представляете, что такое армия, сколько ей продовольствия надо? А коллега привел выписку из дневника белоэмигранта, который засвидетельствовал, как осуществлялось это самообеспечение на практике. Уместно сравнивать с налетом полчищ саранчи. Остается лишь поражаться, как после таких массовых бесчеловечных бесчинств кто-то каким-то чудом вообще выживал.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 20 Мая 2019, 12:21:44 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 20 Мая 2019, 12:52:26 | Сообщение # 345 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Док, как и обещал привожу мой вариант излочения документа. Поскольку я фото документа не нахожу, оставлю вопрос перевода подписи открытым.
Спасибо! Смотрите ЛС.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 20 Мая 2019, 12:56:15 | Сообщение # 346 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Давайте все таки вернемся к голодомору военнопленных по вашей теории (запланированному уничтожению военнопленных малой пайкой) на примере конкретного документа.
Цитата Viktor7 ( ) "Приложение 2
4-я танковая армия
Корюк 559
Штаб, 14 июля 1941 г.
Командованию 2-й армией/обер-квартирмейстеру 2-й армии
Пояснения к передаче пересыльного лагеря пленных № 127 Корюком 559 командованию 2-й армией/обер-квартирмейстеру 2-й армии. |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 20 Мая 2019, 12:59:37 | Сообщение # 347 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата Геннадий ()
Я не понимаю, что на форуме творится?!
Это отрыгивается твой посев! Взошли все твои "суки" и ненависть ко всему немецкому
Я не обязан любить немцев и Германию. Но тебя я не оскорблял. Ты же этим постоянно грешишь применительно уже к двум участникам темы. Проявляй толерантность. 
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 20 Мая 2019, 13:36:37 | Сообщение # 348 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Я не обязан любить немцев и Германию. Но тебя я не оскорблял.
Не прикидывайся, ты же сам прекрасно знаешь подоплёку своих сентенций насчёт Германии! А так люби кого угодно...
Цитата Геннадий ( ) применительно уже к двум участникам темы. Проявляй толерантность
Я только этим постоянно и занимаюсь! Я сколько раз уже Нестора просил и убеждал, что как аукнется, так и откликнется, ан нет... Или если совершенно без понятия, то прочти и иди мимо, никто же никому ничем не обязан. Или ты думаешь что если я испишу 10 страниц по истории Германии или по истории Мариуполя у одного или у другого что-то добавится? Это ж будет бесконечный диспут, к теме вообще никакого отношения не имеющий. А у того другого (Бараныч или как его?) вообще в каждом сообщении ничего конструктивного, с самого начала только одно, ну ты понимаешь о чём я. Это всё ваши на каких-то просторах откуда-то сюда притащенные давние споры и счёты. Я уверяю тебя, вы их и здесь не решите, сколь долго о них ни спорьте! А ты говоришь толерантность!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 20 Мая 2019, 13:41:34 | Сообщение # 349 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата Геннадий ()
Я не обязан любить немцев и Германию. Но тебя я не оскорблял.
Не прикидывайся, ты же сам прекрасно знаешь подоплёку своих сентенций насчёт Германии!
Подоплека проста - моя родня слишком настрадалась от немцев. Это ведь не мы к ним пришли 22 июня 41-го!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 20 Мая 2019, 14:03:20 | Сообщение # 350 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Это ведь не мы к ним пришли
Ага, расскажи это всем народам восточней Волги и южней устья Дона... Они тоже никуда не ходили, "к ним пришли, да так и остались..."
|
| |
| |
