• Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: doc_by, Геннадий  
Лагеря и лазареты Бобруйска
AgniWater71Дата: Понедельник, Вчера, 17:27:57 | Сообщение # 36
Группа: Администратор
Сообщений: 21501
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

Волох

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81865962



Умер в районе Минска. Похоронен на солдатском кладбище в Минске
Прикрепления: 1830482.webp (171.5 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, Вчера, 22:34:55 | Сообщение # 37
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Может, Вы приведете пример?

Пока не знаю как логику построить.
Где-то мы встречали уже это написание и обсуждали и похоже вы правы.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, Сегодня, 02:59:11 | Сообщение # 38
Группа: Администратор
Сообщений: 21501
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Полагаю, что это шталаг 337 (Барановичи).
Ещё посмотрю повнимательней...

Сравним вот с этой перскартой:

Рудич
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915992791

Вернемся к перскарте Рудича. Раненый. Сбежал 2.08.1943. О чем в лагерь сообщили донесением от 4.08.1943. Тогда и внесли запись о побеге в перскарту.

Вот его рабочие назначения, в немецкие воинские части, как я понимаю:

(Для пленных в оккупированной Белоруссии работа при тыловых немецких воинских частях - не удивительно)

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915992791&p=2








"609-й охранный полк (Sicherungs-Regiment 609).

17.03.1943

Сформирован в Белоруссии в качестве штаба путем переименования 609-го гренадерского запасного полка.

Первоначально штаб находился в Белоруссии в составе 202-й охранной бригады.

Два батальона полка дислоцировались в Генерал-губернаторстве в районе Кельца в подчинении 372-й главной полевой комендатуры.

03.1942

в подчинение штаба вошли 551-й и 915-й государственные стрелковые батальоны.

10.1942

в подчинение штаба вошли 860-й и 913-й государственные стрелковые батальоны.

Лето 1943

штаб дислоцировался в районе Минска в подчинении 392-й главной полевой комендатуры.

23.10.1943

штаб дислоцировался в районе Барановичей в подчинении 400-й главной полевой комендатуры и в подчинение штаба вошли 231-й и 956-й государственные стрелковые батальоны.

06.02.1944

Штаб дислоцировался в Полоцкой крепости.

1944

Полк был расформирован. Два батальона, оставшиеся в Генерал-губернаторстве, были переименованы в 688-й и 689-й охранные батальоны."
https://samlib.ru/m....B%D0%BA

"611 -й охранный полк (Sicherungs-Regiment 611).

21.02. 1943

Сформирован в Белоруссии из штаба 611-го гренадерского запасного полка.

17.03.1943

в Генерал-губернаторстве батальоны гренадерского запасного полка были переименованы в I-й и II-й батальоны 611-го охранного полка, но продолжали нести службу отдельно от полка.

Штаб полка в подчинении 392-й главной полевой комендатуры (Минск).

1944

Штаб расформирован."
https://samlib.ru/m....B%D0%BA




Запись в перскарте Рудича:

Versieht seinen Dienst zur Vollsten Zufriederscheit und ist ein Guter Kamerad
Он выполняет свои обязанности к полному удовлетворению офицера и является хорошим товарищем
Прикрепления: 7981540.webp (301.1 Kb) · 1745591.webp (306.0 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, Сегодня, 03:21:04 | Сообщение # 39
Группа: Администратор
Сообщений: 21501
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Рудича. Раненый. Сбежал 2.08.1943


Бежал из Слуцка

https://partizany.by/partisans/





Партизанские формирования
С 01.08.1943 по 10.07.1944
Партизанская бригада: 95-я бригада им. М. В. Фрунзе (Арестович, И.В.)
Партизанский отряд: Отряд им. К. К. Рокоссовского (Фомин, А.Д.)
Должность: Рядовой / рядовой боец
https://partizany.by/partisans/114987/







https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

Медаль «За отвагу»
Дата рождения
__.__.1921

Воинская часть
444 стрелковый полк 108 стрелковой дивизии

Дата документа
16.11.1944

Военкомат
Целинский РВК, Ростовская обл., Целинский р-н





Рудич Иван Андреевич

Донесение о безвозвратных потерях
Дата рождения
__.__.1921

Место рождения
РФ, Ростовская область, Целинский район

Воинская часть
108 стрелковая дивизия

Последнее место службы
108 стрелковая дивизия

Дата выбытия
16.01.1945

Причина выбытия
убит

Военкомат
Целинский РВК, Ростовская обл., Целинский р-н

Дата и место призыва
Целинский РВК, Ростовская обл., Целинский р-н

Дата призыва
28.10.1941

Воинское звание
красноармеец

Первичное место захоронения
Польша, Варшавское воев., пов. Легионовский, д. Пискорня

Источник информации
ЦАМО
Прикрепления: 4254426.webp (1005.5 Kb) · 1624610.webp (827.9 Kb) · 0511215.webp (207.6 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, Сегодня, 04:08:30 | Сообщение # 40
Группа: Администратор
Сообщений: 21501
Статус: Отсутствует
Подведём промежуточный итог

Чугров инвалид
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72210619

Волох здоров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72215754

Рудич раненый
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915992791

Пока понимаю так, что все трое поступили 1.06.1942 из Дулага 131/121 (который пока неясно где находился, возможно в Бобруйске, ну или в Гомеле) в шталаг 337, где им оформили перскарты (без присвоения номера пленного) и поставили прививку от тифа и паратифов. Пока затрудняюсь ответить, в каком из отдëлений шталага 337 они находились - в городе Барановичи или на ст. Лесная.
У Рудича шталаг 337 записан в перскарте. Потому я и думаю, что это шталаг 337 для всех троих.

Далее их должны были отправить на работы.

Рудич попал в немецкие охранные батальоны, в итоге через год бежал из Слуцка в партизанский отряд.

Волох умер в немецком военном лазарете в районе Минска и похоронен на солдатском кладбище, видимо немецком.
Надо бы попытаться прочитать, что написано в перскате Волоха рядом с записью о смерти.

Где умер Чугров - затрудняюсь ответить.

Их карты пленных лежали в шталаге 337 (?), и записи вносили там, как я полагаю. В итоге эти карты (умерших и успешного беглеца) отослали в ВАСт в Берлин.

Цитата AgniWater71 ()
Где умер Чугров - затрудняюсь ответить.

Фишка в том, что перскарта не была привязана к пленному, а хранилась в отделе карт в шталаге. Писарь вносил в перскарту запись о смерти согласно донесению. Донесение могло быть из рабочей команды или от лагерного лазаретного врача и т.п. Далее вопрос в степени небрежности записей.

Их отправили из дулага в шталаг и поставили прививки, значит готовили к назначению на работы (?).
По доступным (проиндексированным шталаг 337) перскартам видно, что вообще из шталага 337 офицеров быстро отправляли в Кальварию, а больных и инвалидных рядовых - в Глубокую:
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
выборка: лагерь 337*, дата смерти 1942
кстати, у этих рядовых, отправленных в Глубокую, номера пленных проставлены

Как Волох быстро оказался в районе Минска - не поясняется. Но хоть записано, что умер в Минске.
Но из этого не следует, что Чугров тоже умер в Минске. И не факт, что он умер непосредственно в шталаге 337, хотя и это вероятно. И лазарет Бобруйска тоже может быть, наверное...
В каком лазарете умер Чугров?




Не нравится мне этот дулаг 131/121...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, Сегодня, 05:45:28 | Сообщение # 41
Группа: Администратор
Сообщений: 21501
Статус: Отсутствует
Поехали дальше.

Ещë умерший в некоем лазарете

Белоус

В карандашном тексте последнее слово - Слуцк?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72222856&p=1



Прикрепления: 7096508.webp (220.4 Kb) · 7482529.webp (158.5 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, Сегодня, 05:55:43 | Сообщение # 42
Группа: Администратор
Сообщений: 21501
Статус: Отсутствует
Кудинов

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72222920

Прикрепления: 2184123.webp (203.0 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, Сегодня, 05:59:57 | Сообщение # 43
Группа: Администратор
Сообщений: 21501
Статус: Отсутствует
В августе 1942 Слуцк - это шталаг 362

Кстати, и Рудич бежал в партизаны из Слуцка!

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915751185&p=1
Злыдарев





Аналогично Шелопаев
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915506185&p=2

Тоже прибывает в рейх 15.08.1942 из шталага 362 Слуцк. А перед этим 1.06.1942 прибыл из дулага 131/121, июньская прививка...
Прикрепления: 2208764.webp (250.9 Kb) · 6364916.webp (247.7 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, Сегодня, 06:07:17 | Сообщение # 44
Группа: Администратор
Сообщений: 21501
Статус: Отсутствует
Что ли мы видим лазарет в Слуцке?

https://www.sgvavia.ru/forum/152-2953-282502-16-1358369003

От Барановичей недалече...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, Сегодня, 06:14:11 | Сообщение # 45
Группа: Администратор
Сообщений: 21501
Статус: Отсутствует
Собственно, только в перскарте Рудича записан шталаг 337. Возможно, это какой-то момент переподчинения?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915992791&p=1

Похоже, что перскарты оформлены в шталаге 362 Слуцк (?), а не в шталаге 337. Без екм

Из этой же "партии 131/121" Юсупов, точно умерший в Слуцке в лагерном лазарете 1.07.1942, о чем именно шталаг 362 доложил в ВАСт
https://www.sgvavia.ru/forum/152-2953-847083-16-1630524492


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, Сегодня, 06:32:51 | Сообщение # 46
Группа: Администратор
Сообщений: 21501
Статус: Отсутствует
Похоже, Чугров умер в Слуцке, в лазарете шталага 362

Ранее я с этой темой не работала, поэтому сразу не врубилась. Окольный путь привёл к тому же, что уже давно обсуждалось в теме по Слуцку


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, Сегодня, 07:41:15 | Сообщение # 47
Группа: Администратор
Сообщений: 21501
Статус: Отсутствует
Другой почерк записи о смерти

Фатюшин

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300708350

Прикрепления: 5505584.webp (149.4 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, Сегодня, 07:47:00 | Сообщение # 48
Группа: Администратор
Сообщений: 21501
Статус: Отсутствует
Филонов умер через 2 дня после Чугрова.

ОБД в сопроводилке пишет место захоронения Слуцк

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300790816&p=1






Гаврилов умер за день до Чугрова

ОБД в сопроводилке пишет место захоронения Слуцк

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300691677&p=1

Прикрепления: 3264895.webp (132.6 Kb) · 5529088.webp (172.5 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
NovoselovaДата: Вторник, Сегодня, 15:09:59 | Сообщение # 49
Группа: Поиск
Сообщений: 53
Статус: Присутствует
Огромная благодарность всем откликнувшимся за проделанную работу и желание помочь!

У меня еще вопрос, почему военнопленный Чугров записан в карте как гражданский?
 
СаняДата: Вторник, Сегодня, 15:26:52 | Сообщение # 50
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Novoselova ()
У меня еще вопрос, почему военнопленный Чугров записан в карте как гражданский?


Получил инвалидность, не годен к строевой.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, Сегодня, 15:30:21 | Сообщение # 51
Группа: Администратор
Сообщений: 21501
Статус: Отсутствует
Возможно, при пленении он был в гражданской одежде (это могло быть связано с ранением руки, ну например сняли одежду при оказании помощи раненому), выдал себя за гражданского.

К тому же, вы же видели его ВУС? ВУС 100 - это плотник-мостовик. Может, это как-то повлияло на искажение информации...


https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....similar


https://rkka.ru/handbook/data/vus.htm
Прикрепления: 6811497.webp (439.0 Kb) · 1877511.webp (19.7 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, Сегодня, 15:32:04 | Сообщение # 52
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Возможно, при пленении он был в гражданской одежде (это могло быть связано с ранением руки, ну например сняли одежду при оказании помощи раненому), выдал себя за гражданского.

К тому же, вы же видели его ВУС? ВУС 100 - это мостовик-плотник. Может, это как-то повлияло на искажение информации...

Инвалидность он получил, не годен к строевой.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, Сегодня, 15:33:40 | Сообщение # 53
Группа: Администратор
Сообщений: 21501
Статус: Отсутствует
Не припомню такой практики, чтобы инвалиду не писали воинскую часть. Это ведь информация для идентификации пленного, по требованию Красного Креста.
Надо было записывать бывшую воинскую часть, а не будущее


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, Сегодня, 15:39:27 | Сообщение # 54
Группа: Администратор
Сообщений: 21501
Статус: Отсутствует
А вот и воинская часть, наверное

Следующий в списке призыва - Чикулаев. Вот его судьба:

Донесение о безвозвратных потерях
Дата рождения
__.__.1909

Место рождения
РФ, Нижегородская область, Лысковский район, село Валки

Последнее место службы
13 отд. плотн. бат.

Дата выбытия
28.10.1941

Причина выбытия
пропал без вести

Военкомат
Лысковский РВК, Горьковская обл., Лысковский р-н

Дата и место призыва
Лысковский РВК, Горьковская обл., Лысковский р-н

Воинское звание
красноармеец

Источник информации
ЦАМО
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
13-й отдельный плотничный батальон

У Чикулаева - ВМН 10.01.1942 !


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, Сегодня, 15:59:36 | Сообщение # 55
Группа: Администратор
Сообщений: 21501
Статус: Отсутствует
Ну а что? Ну типа плотники мы, какие же мы военные? Может, думали, что это шанс избежать плена...

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, Сегодня, 16:10:43 | Сообщение # 56
Группа: Администратор
Сообщений: 21501
Статус: Отсутствует
Ещё из списка призыва - Чугров Фёдор 1907 г.рожд.
Та же воинская часть

https://m.pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero33827915?referrer=similar

Донесение о безвозвратных потерях
Дата рождения
__.__.1907

Место рождения
РФ, Нижегородская область, Лысковский район

Последнее место службы
отд. мотострелк. бр.

Дата выбытия
23.11.1941

Причина выбытия
убит

Военкомат
Лысковский РВК, Горьковская обл., Лысковский р-н

Дата и место призыва
Лысковский РВК, Горьковская обл., Лысковский р-н

Воинское звание
красноармеец

Место выбытия
Калининская обл., Луковниковский р-н, д. Копыряне

Источник информации
ЦАМО

Оставлен на поле боя

Прикрепления: 8958671.webp (90.8 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, Сегодня, 16:20:27 | Сообщение # 57
Группа: Администратор
Сообщений: 21501
Статус: Отсутствует
13-й отдельный плотничный батальон

"Командир батальона военинженер 2 ранга Сосновкин Виктор Иванович.

В октябре 1941г. батальон входил в составе отдельной мотострелковой бригады 29 армии. Командир бригады комбриг Рыжков Афанасий Николаевич,

Командование 31 армии просило вернуть в его распоряжение 13 отдельный плотничный батальон, но Афанасий Николаевич отказал в передаче батальона до окончания выполнения боевой задачи.

В ноябре военным комиссаром бригады назначен батальонный комиссар Черноземов Андрей Денисович.

Во второй половине ноября 1941г. бригада вошла в подчинение командования 22 армии.

С 22 ноября 1941г. бригада занимала оборону на рубеже Елизаветино- Копыряне- Иванково- Бибиково (Торжокский р-н, Тверская обл.)

23 ноября 1941г. с 06-40 до 10-00 разведподразделение бригады- 1 мотострелковый полк, 13 отдельный плотничный батальон и разведрота бригады провели разведку боем в д.Копыряне. Были подорвано 7 ДЗОТов, сожжено 8 домов и 3 сарая с блиндажами под ними, уничтожены 2 станковых пулемета, 2 малокалиберных орудия и свыше 100 солдат и офицеров противника.

13 отдельный плотничный батальон понес большие потери.

В бою в д.Копыряне погиб плотник-мостовик красноармеец Пышкин. Тела погибших при отходе были оставлены на поле боя.

После войны погибшие в д.Копыряне были перезахоронены на воинском захоронении в д.Заря, Торжокский р-н."
https://www.moypolk.ru/soldier....7479155


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
NovoselovaДата: Вторник, Сегодня, 19:02:23 | Сообщение # 58
Группа: Поиск
Сообщений: 53
Статус: Присутствует
Еще раз большое спасибо!
 
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск: