• Страница 10 из 11
  • «
  • 1
  • 2
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • »
Модератор форума: doc_by, Геннадий  
Stalag 324 Lososna /Garten (Лососно/Гродно)
СаняДата: Среда, 15 Мая 2024, 14:48:07 | Сообщение # 316
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Рощупкин
Имя Григорий
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Харьковская обл., Загороднево
Лагерный номер 463
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 16.01.1942
Первичное место захоронения Ноес-Лагер
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2234
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300860922


Qui quaerit, reperit
 
Elena8578Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2024, 09:29:43 | Сообщение # 317
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, помогите информацией, пожалуйста.
Много лет разыскиваем следы деда, делали запросы в военный архив еще в начале 2000 гг, по текущий момент нет никакой новой информации. После 30.06.1941 как испарился.
Были свидетельства, что его видели в лагере для военнопленных под Орлом; потом было, якобы, письмо ПОСЛЕ войны, явно из-за границы, со штемпелем приграничного города (Брест?) - со слов маминой семьи.
Все оцифрованные документы на наших главных сайтах видела.
Делала запросы в немецкие архивы лагерей - нигде нет.

Фамилия Морозов
Имя Андрей
Отчество Кузьмич
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Орловская обл., Болховский р-н, д. Жуевка
Дата и место призыва 30.06.1941 Москворецкий РВК, Московская обл., г. Москва, Москворецкий р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1941
Название источника донесения ЦАМО

Буду благодарна за любую информацию.
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Декабря 2024, 09:42:51 | Сообщение # 318
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Elena8578,
Доброго дня!

А как Морозов в Москве оказался и там же призвался?

Цитата Elena8578 ()
явно из-за границы, со штемпелем приграничного города (Брест?)

Есть город Брест на западе Франции.


Qui quaerit, reperit
 
Elena8578Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2024, 09:50:21 | Сообщение # 319
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А как Морозов в Москве оказался и там же призвался?

Цитата Elena8578 ()
явно из-за границы, со штемпелем приграничного города (Брест?)

Есть город Брест на западе Франции.


Семья жила в Москве. Это родился дед в Жуевке.

Думаю, из французского Бреста письмо бы вряд ли дошло до семьи в те годы.
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Декабря 2024, 10:05:05 | Сообщение # 320
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Elena8578 ()
Думаю, из французского Бреста письмо бы вряд ли дошло до семьи в те годы.


По линии Красного Креста могли доходить, если американцы бывших пленных передали нашим. Такие письма из-за границ встречаются в ОБД. Типа жив и здоров, нахожусь там-то, скоро приеду домой.
Не пробовали искать фильтрационное дело, если предположить, что был передан на Родину?
На таких документы по плену редкость встретить в открытом доступе.


Qui quaerit, reperit
 
Elena8578Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2024, 10:09:00 | Сообщение # 321
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
По линии Красного Креста могли доходить, если американцы бывших пленных передали нашим.
Не пробовали искать фильтрационное дело, если предположить, что был передан на Родину?

Нет, мысль о таком развитии событий в голову не приходила; если он был передан на Родину, почему тогда нет никаких следов вообще после 30.06.1941?
Порекомендуйте, где искать источники этих фильтрационных дел?

Спасибо.
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Декабря 2024, 10:15:23 | Сообщение # 322
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Elena8578 ()
нет никаких следов вообще после 30.06.1941?

Следы ведь в немецких документах остались, а на выживших в плену они и ныне закрытые, ибо попадают под закон о персональных данных.
Поиски фильтрационного дела родственниками порой удачными бывают. А вот в деле много интересного можно прочитать про плен и документы в нем имеются.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Декабря 2024, 10:18:52 | Сообщение # 323
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Elena8578 ()
если он был передан на Родину, почему тогда нет никаких следов вообще после 30.06.1941?

Мог сгинуть просто на родных лесоповалах без права переписки. Всяко бывало.
В вашем поиске больше всего смущает письмо из некоего Бреста.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Декабря 2024, 10:23:53 | Сообщение # 324
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Elena8578 ()
Порекомендуйте, где искать источники этих фильтрационных дел?

В областных архивах по месту жительства. Для москвичей говорят в РГВА.
Вот тема у нас

Фильтрационные дела освобожденных из плена
https://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1


Qui quaerit, reperit
 
Elena8578Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2024, 10:40:21 | Сообщение # 325
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В вашем поиске больше всего смущает письмо из некоего Бреста.

Смущает, да. Ломает концепцию.

В целом, ситуация сложилась так:
Бабушка, не дождавшись извещения (оно от ноября 1946 г.), быстренько вышла замуж повторно в мае 1945, и тогда же разродилась очередным ребенком.
Отчим мамы (тоже ветеран) незадолго до смерти около 2000 г брякнул в разговоре, где присутствовали моя мама и ее сводная сестра, и сама бабушка, об этом письме.
После этого мама прекратила всякое общение с бабушкой вплоть до ее смерти.
Письма этого мы не видели.
Но, после делали очередной запрос в архив, и ничего другого, что сейчас оцифровано, нам не ответили.
 
Elena8578Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2024, 10:43:16 | Сообщение # 326
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Следы ведь в немецких документах остались, а на выживших в плену они и ныне закрытые, ибо попадают под закон о персональных данных.

В немецких документах?
По моим запросам из Германии нет никакой информации.
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Декабря 2024, 10:53:05 | Сообщение # 327
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Elena8578 ()
В немецких документах?
По моим запросам из Германии нет никакой информации.

Так немецкие доки в итоге в СССР оказались и были засекречены.
Много рассекретили и создали ОБД, но не всё.
У немцев остался архив Арользен, но он более по концлагерям.
https://arolsen-archives.org/ru/
https://arolsen-archives.org/ru/search-explore/search-online-archive/


Qui quaerit, reperit
 
Elena8578Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2024, 11:23:54 | Сообщение # 328
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
У немцев остался архив Арользен, но он более по концлагерям.

Этот архив и ответил мне, что по моему деду нет никакой информации.
Я повторно послала запрос, и еще в 13 архивов в Германии. Прошло только 5 запросов, остальные вернулись не полученными.
Пока тишина.
Также, моя знакомая из Австрии искала там (сейчас многое недоступно из России) - тоже ноль.
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Декабря 2024, 11:34:49 | Сообщение # 329
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Elena8578,
Возвращение в СССР из плена, это одна из версий, которая на фоне данных о письме предполагается.

Вам не мешает письменно запросить немецкий архив Бад Арользен.
Они могут иметь данные по оставшимся бывшим военнопленным за границей.
Это будет вторая версия.

Версии все проверять надо. Отрицательный результат, это тоже результат, который будет сужать поле поиска.
По заграницам поиск может провести и Российский Красный Крест.
По репатриантам можно запросить архив РГВА.
Надо учесть, что нужна справка о родстве порой, если запрос касаться будет закрытых документов.


Qui quaerit, reperit
 
Elena8578Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2024, 12:19:38 | Сообщение # 330
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Возвращение в СССР из плена, это одна из версий, которая на фоне данных о письме предполагается.

Вам не мешает письменно запросить немецкий архив Бад Арользен.
Они могут иметь данные по оставшимся бывшим военнопленным за границей.
Это будет вторая версия.

Версии все проверять надо. Отрицательный результат, это тоже результат, который будет сужать поле поиска.
По заграницам поиск может провести и Российский Красный Крест.
По репатриантам можно запросить архив РГВА.
Надо учесть, что нужна справка о родстве порой, если запрос касаться будет закрытых документов.


Да, Арользен я запрашивала письменно - отправляла две формы, подписанные. Не нашли.
Второй раз запросила с фото деда, может быть, хоть так что-то выяснится.
Родство, кстати, не знаю пока, как доказать - маминого св-ва о рождении у меня нет.
Есть только св-во о втором браке бабки, которая в архиве указана, как жена деда.
 
Elena8578Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2024, 12:30:34 | Сообщение # 331
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Отрицательный результат, это тоже результат, который будет сужать поле поиска.

Не хочет это поле сужаться, который раз бьюсь в бетонную стену.
И официальных подтверждений плена тоже нет - "кто-то сказал бабке, что видел деда в лагере", а она в это время была сама в оккупации как раз у его родственников в Жуевке, вместе с мамой моей. Бабка собралась идти в лагерь менять деда на что-нибудь (якобы, немцы поначалу отпускали пленных в обмен на продукты (?)), а пока собиралась - лагерь свернули и она пришла к разбитому корыту.
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Декабря 2024, 12:48:13 | Сообщение # 332
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Elena8578,
Насчет родства надо с нотариусом посоветоваться, что он попросит в доказательство. Может и фотография устроит, а может справка из загса.


Qui quaerit, reperit
 
Elena8578Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2024, 12:56:45 | Сообщение # 333
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Насчет родства надо с нотариусом посоветоваться, что он попросит в доказательство. Может и фотография устроит, а может справка из загса.

Большое Вам спасибо за уделенное время и новые направления для поиска!
Отправила еще 4 запроса - два в Гродно в Белоруссии, один в Красноярск (неожиданно нашелся полный тезка того же года рождения), и в Красный Крест.
Думаю, можно ли через мфц попробовать восстановить св-во о рождении мамы?
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Декабря 2024, 13:01:49 | Сообщение # 334
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Elena8578,
Наши эксперты может что добавят по вашему поиску. Подождем.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Декабря 2024, 13:06:40 | Сообщение # 335
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Elena8578 ()
дин в Красноярск (неожиданно нашелся полный тезка того же года рождения),

Всяко в жизни бывает. Мог домой не вернуться, узнав о супруге что-то.
Но это опять только версия на сегодня. Подождем ответа на запрос.
Родни у него хватало. мог весточку подать. Хотя и тут вопрос сложный. Неизвестно ничего про плен. Мог и к власовцам примкнуть и перед родней стало стыдно после войны. Хотя их быстро простили.


Qui quaerit, reperit
 
Elena8578Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2024, 13:10:54 | Сообщение # 336
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Мог домой не вернуться, узнав о супруге что-то.

Логично. Мы так и подумали с мамой, узнав об этом мифическом письме.
Но сбивает с толку, что в архиве после 30.06.1941 - ноль. Даже про плен ни слова.
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Декабря 2024, 13:15:23 | Сообщение # 337
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Elena8578 ()
Но сбивает с толку, что в архиве после 30.06.1941 - ноль


Разные ведомства имеют разную информацию. Военкомату МО ответило что пропал без вести и на этом поиск закончили. Они ведь не запрашивали архивы спецслужб, по которым проходили бывшие в плену, или систему наказаний. Поэтому всё остановилось на пропавшем без вести.


Qui quaerit, reperit
 
Elena8578Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2024, 13:18:29 | Сообщение # 338
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Насчет родства надо с нотариусом посоветоваться, что он попросит в доказательство.

Первое открытие: в коробке с мамиными документами я нашла оригинал дубликата ее св-ва о рождении, которое она запрашивала в 1992 г, уверена, что оно ей нужно было как раз для запросов в архивы.
Брак был заключен в Гагаринском отделе ЗАГС г.Москвы.
Одной проблемой меньше.
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Декабря 2024, 13:23:34 | Сообщение # 339
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Elena8578 ()
Одной проблемой меньше.


Потихоньку и решите все проблемы, если ими заниматься. Но на поиск и запросы нужно терпение и время. И отрицательные ответы считать положительными и двигаться дальше.


Qui quaerit, reperit
 
Elena8578Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2024, 13:29:49 | Сообщение # 340
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Потихоньку и решите все проблемы, если ими заниматься. Но на поиск и запросы нужно терпение и время.

Очень на это надеюсь!
Понятно, что, если за столько попыток результата ноль, то быстро эта тайна не дастся.
Раньше без интернета вообще нереально было хоть что-то выяснить. Да и боялась мама, в СССР...
И я, честно, не испытываю восторга от мысли обращаться в фсб с запросом.
Но, если выяснится, что дед все же попал в фильтрационный лагерь, обращусь.
 
Elena8578Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2024, 13:36:29 | Сообщение # 341
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Родни у него хватало. мог весточку подать. Хотя и тут вопрос сложный. Неизвестно ничего про плен. Мог и к власовцам примкнуть и перед родней стало стыдно после войны.

У деда было два родных брата, один воевал, получил медаль "За отвагу", вернулся с войны. Второй не воевал; я хорошо его помню, он неоднократно приезжал к нам в Москву.
По словам родственников, дед мой был далеко не глуп, и не стал бы в случае плена или проживания заграницей подставлять своих. По словам моего отца (он еще жив), братья деда были молчуны, лишнего не говорили. Даже если дед писал им, не сказали бы.
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2024, 13:48:05 | Сообщение # 342
Группа: Администратор
Сообщений: 18984
Статус: Отсутствует
Цитата Elena8578 ()
не испытываю восторга от мысли обращаться в фсб с запросом

???
Восторг и не требуется


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Elena8578Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2024, 13:57:14 | Сообщение # 343
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Восторг и не требуется

Надо мне было это слово в кавычки взять.
В текущей обстановочке любые подобные контакты напрягают.
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2024, 13:58:16 | Сообщение # 344
Группа: Администратор
Сообщений: 18984
Статус: Отсутствует
Если есть подтверждение родства, то обратитесь в систему ЗАГС/МВД, нет ли в их электронной базе данных Свидетельства о смерти искомого на территории РФ после войны.
Запросите также информацию в ИЦ МВД, не было ли судебных решений по искомому.

Если призывался в Москве и ближайшие родственники жили после войны в Москве, то наличие Фильтрационно-проверочного дела логично запрашивать в РГВА. Правда, дожидаться ответа придëтся долго, периодически напоминая о запросе звонками в этот архив.

ФСБ тоже можно запросить на всякий случай. ФСБ отвечает не дольше месяца.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2024, 14:00:31 | Сообщение # 345
Группа: Администратор
Сообщений: 18984
Статус: Отсутствует
Цитата Elena8578 ()
В текущей обстановочке любые подобные контакты напрягают.

Честно говоря, вообще не догоняю эту Вашу мысль - хоть в кавычках, хоть без.
В этом случае не вижу вообще никаких причин для "напряжения".


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Elena8578Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2024, 14:08:19 | Сообщение # 346
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Если есть подтверждение родства, то обратитесь в систему ЗАГС/МВД, нет ли в их электронной базе данных Свидетельства о смерти искомого на территории РФ после войны.
Запросите также информацию в ИЦ МВД, не было ли судебных решений по искомому.

Если призывался в Москве и ближайшие родственники жили после войны в Москве, то наличие Фильтрационно-проверочного дела логично запрашивать в РГВА.

Большое спасибо за направление!
Сделаю запросы в эти организации.
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Декабря 2024, 14:23:12 | Сообщение # 347
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Elena8578,
Вы же в архив ФСБ обращаться будете. Ничем он от остальных архивов не отличается.


Qui quaerit, reperit
 
Elena8578Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2024, 14:25:24 | Сообщение # 348
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вы же в архив ФСБ обращаться будете. Ничем он от остальных архивов не отличается.

Начну с запроса св-ва о смерти деда.
А потом буду действовать в зависимости от ответа.
Спасибо Вам!
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Декабря 2024, 14:26:56 | Сообщение # 349
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Elena8578,
Удачи! Сообщайте новости нам.


Qui quaerit, reperit
 
Elena8578Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2024, 14:36:35 | Сообщение # 350
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Удачи! Сообщайте новости нам.

Большое спасибо!
Сообщу обязательно.
 
  • Страница 10 из 11
  • «
  • 1
  • 2
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • »
Поиск: