Дата: Четверг, 09 Мая 2019, 01.58.43 | Сообщение # 241
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Я вижу, как много Вы делаете для тех, кто не потерял надежду и все еще ищет. Несказанное Вам спасибо. Я тоже ищу. Вы владеете огромным кол. информации, возможно, и мне поможете? Ищем родного брата бабушки. ТАРАСОВА ГРИГОРИЯ ИВАНОВИЧА 1919 г.р. место рожд. Орловская обл. Краснозоренский р-н с. Россошное. Нашли информацию, что с 1941 по 25.08.1942г. он был в плену шталаг 324 Просмотрела много сайтов и форумов, но нигде не встретила о нем ничего. Понять не могу, куда он делся после лагеря и как вообще возможно было выжить там. Но больше всего сбивает с толка точная дата пребывания. Наводит на мысль о дате смерти, но есть его письмо 1945г. в/ч полевая почта №52701. и нигде нет информации, что стало с лагерем после августа 1942г.
Дата: Четверг, 09 Мая 2019, 14.50.59 | Сообщение # 244
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаalenkij80 ()
информацию нашла в Областной книге памяти.
В Книге Памяти вижу, в базах данных не нахожу информацию. Информацию для Книги Памяти скорее всего выдал военкомат. Естественно возникает вопрос по первичному источнику информации.
Фамилия ТАРАСОВ Имя Григорий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1919 Дата выбытия __.__.1941 Название источника донесения Книга памяти. Орловская область. Том 4
Это скорее всего информации из зеленых(транзитных) карт военопленных, которые хроанились в архиве ФСБ по Орловской области. Карточки Орловского архива ФСБ, появились в ОБД мемориал, но только на вашего не видим. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 09 Мая 2019, 18.21.26 | Сообщение # 246
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
alenkij80,
Цитатаalenkij80 ()
в военкомат обращались-отказались давать какую либо инф-ю, сказали, что нашей памяти о нем вполне достаточно
Поищите карту пленного в местном областном архиве . Говорят из архивов ФСБ их передали в местные, либо они там всегда находились, но в закрытом фонде. Возможно, что придется доказать родство. Qui quaerit, reperit
Фамилия Цыганов Имя Афанасий Дата рождения/Возраст __.__.1913 Место рождения Чкаловская обл. Лагерь шталаг 324 Лагерный номер 8338 Судьба Погиб в плену Дата смерти 02.02.1942 Первичное место захоронения Нойес-Лагер Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977527 Номер дела источника информации 148
zimmermann - плотник. Если указана профессия, значит ли это, что он был на работах задействован? Читала про лесопилку выше. Что значит 400? и другие цифры снизу справа? Благодарю за любую дополнительную информацию и документы, если есть
Дата: Воскресенье, 02 Июня 2019, 20.49.47 | Сообщение # 250
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаm_tchiganova ()
Извините, пожалуйста, но опять же уточню: в Гродно? Я начиталась и уже путаюсь, Лососно, Фолюш, Гродно.
Их уже там никто не понимает. Начали переносить на городское кладбище, потом решили переносить в военный городок. Короче, вот адрес военкома, который этим делом руководит. Пишите им вопрос о переносе Вашего воина.
Подполковник Александр Севенко sevenko@vayar.sml.by
Или звоните в комиссариат: Военный комиссариат Гродненской области 230023, г. Гродно, ул. 1 мая, д.8. Телефон для консультаций 8-0152-62-25-31 https://www.mil.by/ru....ID=1085
Вот еще адрес:
Управление Вооруженных Сил по увековечению памяти защитников Отечества и жертв войн 220034, Минск-34, г. Минск, ул. Азгура, 4, тел. 286-80-34 (факс), 266-75-15, 266-61-04, email: upzojv@mod.mil.by
Меня интересует информация - 1) Где именно находились казармы на ул. Красноармейской, в которых содержались пленные? Эти здания сохранились? 2) Где находилось место первичного захоронения в районе ул. Пригородной?
К сожалению так и не смог найти ответа на эти вопросы...
С уважением, Курицын Георгий
Сообщение отредактировал Georgiy - Пятница, 11 Октября 2019, 11.49.41
Дата: Воскресенье, 13 Октября 2019, 08.33.28 | Сообщение # 254
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Аркадий и Александр, спасибо за ответы. Очень подробный и интересны анализ книги Кагана!
Но комментарий по захоронению меня окончательно запутал.
ЦитатаСаня ()
Аркадий1946, Сами как считаете, где ныне захоронены погибшие в самом Гродно? Те кто имеет в карте запись Grodno Stadt ?
Саня, я каких-то контекстов не понимаю, но к чему ваш вопрос..? Мне казалось, что место окончательного захоронения военнопленных с надписью Grodno Stadt известно точно - городское воинское кладбище. Насколько я знаю, умершие в "городском" лагере хоронились в поле неподалеку, а потом были перезахоронены на воинское кладбище. Но, если вы задаете вопрос, значит, это совсем не очевидно.
Дата: Воскресенье, 13 Октября 2019, 11.46.30 | Сообщение # 255
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Georgiy, Из военного городка Фолюш начали переносить на кладбище в в Аульсе и это погибшие в картах которых стоит запись Friedhof Nеues Lager. А пленные с записью в карте Friedhof Grodno Stad изначально хоронились на городском кладбище и ныне это Воинский мемориал по ул. Белуша http://www.sgvavia.ru/forum/352-5157-1 Суть моих сомнений в том, что в официальном паспорте захоронения по ул.Белуша упоминаний про военнопленных я не нахожу. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 17 Октября 2019, 21.04.27 | Сообщение # 257
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
В данных примерах слово "лагерь" зачеркнуто и дописана фраза "кладбище военнопленных"
Только это и есть захоронение в самом городе и тут неважно что зачеркнуто, важно что осталось. А осталось отмеченным захоронение в самом городе. А где еще хоронили никак не относится к вопросу захоронения военнопленного Курицина Александра. Правда, из приведенных записей Аркадием, можно понять, что в городе хоронил лазарет, который там по логике и находится мог.
Из Лососно отправлен в лазарет. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 22 Октября 2019, 17.34.38 | Сообщение # 258
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Добрый день. Хочу поделиться ответом, который я получил на краеведческом форуме города Гродно на вопрос о захоронениях Шталага-324.
"...На Красноармейской осенью 1944 года трупы были эксгумированы областной комиссией по расследованию преступлений немецко-фашистских захватчиков (несколько тысяч) и перезахоронены в братской могиле на воинском кладбище на Белуша, где сейчас существует специальный большой памятник. Еще одна братская могила, намного меньше по количеству захороненных (несколько сотен), с середины 1940-х годов существует на городском православном кладбище по ул. Антонова (или сейчас пишут по ул. Пригородная).
С Фолюша, где людей хоронили не в земле, а в буртах на поле возле въезда в лагерь, также погибшие были перезахоронены на Белуша вместе с остальными. Оставались на месте те, кто были захоронены в земле. Несколько лет назад они также были эксгумированы, первых два перезахоронения проводилось в Аульсе (примерно 3 с половиной тысячи), но место для перезахоронений быстро закончилось и следующих несколько тысяч воинов хоронили уже возле памятника на Фолюше.
Таким образом, братские могилы сегодня разбросаны по 4 местам, и родные вынуждены мотаться в Аульс, на Белуша и на Фолюш. На Антонова никто и не ездит, так как там малоизвестная братская могила. С Аульсом это был явный просчет местных властей, которые не изучили подробно вопрос и создали проблему для потомков погибших, которые хотят поклониться праху предков.
Дата: Среда, 23 Октября 2019, 13.28.51 | Сообщение # 259
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Добрый день, уважаемые эксперты, еще раз обращаюсь за советом. Сейчас анализирую ПК Курицына Александра и возникли некоторые вопросы.
В графе войсковая часть (Truppenteil) указан 262 пехотный полк (Infanterieregiment) В графе местность и дата плена - 22/9, Брянск.
Далее я отыскал все полки на "Памяте Народа", под номером 262. Пехотный, т.е. стрелковый был только один - 262 СП 184 СД. Этот полк действовал с июля по сентябрь 41 года в Ленинградской и Новгородской областях. https://pamyat-naroda.ru/warunit....age%3D1
Если я не допустил ошибку, то получается, что в ПК указана противоречащая друг другу информация.
Также, если посмотреть анкету по учету погибшего и пропавшего без вести состава КА, то можно увидеть воинский адрес по последнему письму - полевая почтовая станция 948, 1 полк, литер Е https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7397520
Поиск на сайте http://www.soldat.ru/pps.html позволяет установить, что данная станция относилась к 260 стрелковой дивизии первого формирования. Дивизия включала 1026, 1028, 1030 полки и в сентябре 41 года действительно принимала участие в боях в районе Брянска.
Возможна ли ошибка, когда в ПК была указана дивизия вместо полка, да еще и с неверным (хоть и близким) номером?
Сообщение отредактировал Georgiy - Среда, 23 Октября 2019, 14.12.55
Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2019, 18.30.07 | Сообщение # 260
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Саня, Александр надеюсь мое письмо как то до вас дойдет. Меня интересует может ли карточка моего деда быть из лагеря в Гродно. И ЧТО ОБ ЭТОМ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ.
Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2019, 18.41.16 | Сообщение # 262
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
smishkov,
Цитатаsmishkov ()
может ли карточка моего деда быть из лагеря в Гродно. И ЧТО ОБ ЭТОМ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ.
Карточка именно из лагеря 324. Об этом свидетельствует запись о захоронении на кладбище от Нойес-Лагеря. Вот эта запись:
амилия Мешков Имя Герасим Отчество Константинович Дата рождения/Возраст 03.03.1909 Место рождения Ворожба Лагерный номер 1859 Судьба Погиб в плену Дата смерти 24.01.1942 Первичное место захоронения Ноес-Лагер Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2898 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300465846 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 02 Декабря 2019, 08.23.24 | Сообщение # 263
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Саня, Саня огромное спасибо. я вообще не надеялся наответ. Вы делаете очень нужное дело. но у меня еще остаются вопросы . Я обращался в Киев в музей ВОВ там мне ответили что это в Германии . Там есть городок Ноес лагерь после войны там стояла наша в.часть. Но там всего одна могила. Вопрос что за название лагеря в левом верхнем углу. Почему нигде не написано ни шталаг 324 ни лососна. а может быть и еще гдето был новый лагерь. Где сейчас захоронения 324 лагеря
Дата: Понедельник, 02 Декабря 2019, 09.09.01 | Сообщение # 265
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаsmishkov ()
Я обращался в Киев в музей ВОВ там мне ответили что это в Германии . Там есть городок Ноес лагерь после войны там стояла наша в.часть. Но там всего одна могила.
Они тотально ошиблись. Посмотрите тему, в ней найдется на это ответ.
Цитатаsmishkov ()
Вопрос что за название лагеря в левом верхнем углу.
Это фамилия написана как Смешков. Немцы не могли разобраться как её правильно написать на немецком. Вообще первым лагерем у вашего был сборный фронтшталаг 307 в районе Бяло-Подляски, а из него уже отправка в Гродно.
Цитатаsmishkov ()
И еще как велся учет пленных в начале июля лаг номер 5 а в конце июня 2800 это по дате пленения
Не понял вопроса. У вашего номер 1859 по шталагу 324. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 02 Декабря 2019, 16.07.49 | Сообщение # 266
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Саня, Саня и еще раз. Пересмотрел десятки пк пленных в т.ч и похороненых в ноес лагере ни на одной не увидел такого названия как у деда. Везде написано название или 324 на худой конец похоронен в гродно.
Дата: Понедельник, 02 Декабря 2019, 18.53.22 | Сообщение # 268
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
smishkov,
Цитатаsmishkov ()
а там над второй строкой левый угол рукопись
С утра ведь обьяснил. Это фамилия вашего родственника. Немцы писали на слух. Поэтому ими фамилия интерпретировалась. Там написана неверно фамилия как Смишков, вместо правильной Мешков. Вот эта запись:
Дата: Понедельник, 02 Декабря 2019, 18.58.29 | Сообщение # 269
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Саня, о номерах я спросил в том плане что у некоторых пленных еще в июне был номер 2800....а у других в июле 5 номер мой дед служил в Чернигове и попал в плен при выходе из окружения из Киевского котла в сентябре 1941. Вы уж меня извините но откуда сведения что он был сначала в фронтшталаге 307
Дата: Понедельник, 02 Декабря 2019, 18.58.41 | Сообщение # 270
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаsmishkov ()
Пересмотрел десятки пк пленных в т.ч и похороненых в ноес лагере ни на одной не увидел такого названия как у деда. Везде написано название или 324 на худой конец похоронен в гродно.
В нижней карте вообще написано точно название лагеря как Лососно-Гродно. На верхней карте написан город Гартен. Гартен, это немецкое название города Гродно в войну. Qui quaerit, reperit
