Модератор форума: doc_by, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Белоруссии » Stalag 324 Lososna /Garten (Лососно/Гродно) (Поиск военнопленных по шталагу в Гродно, Белорусссия)
Stalag 324 Lososna /Garten (Лососно/Гродно)
alenkij80Дата: Четверг, 09 Мая 2019, 01:58:43 | Сообщение # 241
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте.
Я вижу, как много Вы делаете для тех, кто не потерял надежду и все еще ищет. Несказанное Вам спасибо.
Я тоже ищу. Вы владеете огромным кол. информации, возможно, и мне поможете?
Ищем родного брата бабушки. ТАРАСОВА ГРИГОРИЯ ИВАНОВИЧА 1919 г.р. место рожд. Орловская обл. Краснозоренский р-н с. Россошное.
Нашли информацию, что с 1941 по 25.08.1942г. он был в плену шталаг 324
Просмотрела много сайтов и форумов, но нигде не встретила о нем ничего. Понять не могу, куда он делся после лагеря и как вообще возможно было выжить там. Но больше всего сбивает с толка точная дата пребывания. Наводит на мысль о дате смерти, но есть его письмо 1945г. в/ч полевая почта №52701.
и нигде нет информации, что стало с лагерем после августа 1942г.
 
СаняДата: Четверг, 09 Мая 2019, 02:46:07 | Сообщение # 242
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
alenkij80,
Что ссылки не дали на документы?
Копируются в адресной строке любого браузера.
Qui quaerit, reperit
 
alenkij80Дата: Четверг, 09 Мая 2019, 10:35:31 | Сообщение # 243
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо огромное, что ответили!
Про ссылку-не подумала, честно говоря, информацию нашла в Областной книге памяти.
http://library.oreluniver.ru/9_mai_2010/knigi/kniga_4.pdf
 
СаняДата: Четверг, 09 Мая 2019, 14:50:59 | Сообщение # 244
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата alenkij80 ()
информацию нашла в Областной книге памяти.


В Книге Памяти вижу, в базах данных не нахожу информацию.
Информацию для Книги Памяти скорее всего выдал военкомат.
Естественно возникает вопрос по первичному источнику информации.

Фамилия ТАРАСОВ
Имя Григорий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Дата выбытия __.__.1941
Название источника донесения Книга памяти. Орловская область. Том 4

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=401576129



Это скорее всего информации из зеленых(транзитных) карт военопленных, которые хроанились в архиве ФСБ по Орловской области.
Карточки Орловского архива ФСБ, появились в ОБД мемориал, но только на вашего не видим.
Qui quaerit, reperit
 
alenkij80Дата: Четверг, 09 Мая 2019, 17:38:50 | Сообщение # 245
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
в военкомат обращались-отказались давать какую либо инф-ю, сказали, что нашей памяти о нем вполне достаточно
 
СаняДата: Четверг, 09 Мая 2019, 18:21:26 | Сообщение # 246
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
alenkij80,
Цитата alenkij80 ()
в военкомат обращались-отказались давать какую либо инф-ю, сказали, что нашей памяти о нем вполне достаточно


Поищите карту пленного в местном областном архиве . Говорят из архивов ФСБ их передали в местные, либо они там всегда находились, но в закрытом фонде.
Возможно, что придется доказать родство.
Qui quaerit, reperit
 
m_tchiganovaДата: Воскресенье, 02 Июня 2019, 15:56:52 | Сообщение # 247
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Добрый день! Прошу подсказать о месте захоронения прадеда. На данный момент это кладбище "Аульс" в г.Гродно?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301100520

Фамилия Цыганов
Имя Афанасий
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Чкаловская обл.
Лагерь шталаг 324
Лагерный номер 8338
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 02.02.1942
Первичное место захоронения Нойес-Лагер
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 148

zimmermann - плотник. Если указана профессия, значит ли это, что он был на работах задействован? Читала про лесопилку выше.
Что значит 400? и другие цифры снизу справа? Благодарю за любую дополнительную информацию и документы, если есть
Прикрепления: 4367722.jpg (109.9 Kb)
 
СаняДата: Воскресенье, 02 Июня 2019, 16:35:56 | Сообщение # 248
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
m_tchiganova,
Цитата m_tchiganova ()
zimmermann - плотник. Если указана профессия, значит ли это, что он был на работах
задействован?


Нет, не значит что задействовали. Просто заполнена обязательная графа в карте.

Цитата m_tchiganova ()
Что значит 400? и другие цифры снизу справа?

Это отметки советский архивов, означающие номера карты в кипах при хранении.

Цитата m_tchiganova ()
Прошу подсказать о месте захоронения прадеда.


Первично на лагерном кладбище, ныне должны перенести на городское. Информация есть в теме.
Qui quaerit, reperit
 
m_tchiganovaДата: Воскресенье, 02 Июня 2019, 20:35:56 | Сообщение # 249
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
перенести на городское


Извините, пожалуйста, но опять же уточню: в Гродно? Я начиталась и уже путаюсь, Лососно, Фолюш, Гродно...

Цитата Саня ()
Информация есть в теме

Спасибо большое за ответ! Перечитаю тему еще раз.
Чтобы увековечить нужно писать в РКК? или в Белоруссию?
 
СаняДата: Воскресенье, 02 Июня 2019, 20:49:47 | Сообщение # 250
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата m_tchiganova ()
Извините, пожалуйста, но опять же уточню: в Гродно? Я начиталась и уже путаюсь, Лососно, Фолюш, Гродно.


Их уже там никто не понимает. Начали переносить на городское кладбище, потом решили переносить в военный городок.
Короче, вот адрес военкома, который этим делом руководит. Пишите им вопрос о переносе Вашего воина.

Подполковник Александр Севенко
sevenko@vayar.sml.by

Или звоните в комиссариат:
Военный комиссариат Гродненской области
230023, г. Гродно, ул. 1 мая, д.8. Телефон для консультаций 8-0152-62-25-31
https://www.mil.by/ru....ID=1085

Вот еще адрес:

Управление Вооруженных Сил по увековечению памяти защитников Отечества и жертв войн
220034, Минск-34, г. Минск, ул. Азгура, 4, тел. 286-80-34 (факс), 266-75-15, 266-61-04, email: upzojv@mod.mil.by

https://www.mil.by/ru/contacts/
Qui quaerit, reperit
 
m_tchiganovaДата: Воскресенье, 02 Июня 2019, 21:19:24 | Сообщение # 251
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Пишите им вопрос о переносе Вашего воина.


Огромное спасибо Вам за ответы и контакты для связи!
 
GeorgiyДата: Пятница, 11 Октября 2019, 11:27:38 | Сообщение # 252
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!

Уважаемые форумчане, помогите разобраться, у прадеда указано место захоронения Grodno Stadt
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300846686

Меня интересует информация -
1) Где именно находились казармы на ул. Красноармейской, в которых содержались пленные? Эти здания сохранились?
2) Где находилось место первичного захоронения в районе ул. Пригородной?

К сожалению так и не смог найти ответа на эти вопросы...

С уважением,
Курицын Георгий

Сообщение отредактировал Georgiy - Пятница, 11 Октября 2019, 11:49:41
 
СаняДата: Пятница, 11 Октября 2019, 22:25:22 | Сообщение # 253
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,
Сами как считаете, где ныне захоронены погибшие в самом Гродно?
Те кто имеет в карте запись Grodno Stadt ?
Qui quaerit, reperit
 
GeorgiyДата: Воскресенье, 13 Октября 2019, 08:33:28 | Сообщение # 254
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Аркадий и Александр, спасибо за ответы. Очень подробный и интересны анализ книги Кагана!

Но комментарий по захоронению меня окончательно запутал.
Цитата Саня ()
Аркадий1946,
Сами как считаете, где ныне захоронены погибшие в самом Гродно?
Те кто имеет в карте запись Grodno Stadt ?

Саня, я каких-то контекстов не понимаю, но к чему ваш вопрос..? Мне казалось, что место окончательного захоронения военнопленных с надписью Grodno Stadt известно точно - городское воинское кладбище. Насколько я знаю, умершие в "городском" лагере хоронились в поле неподалеку, а потом были перезахоронены на воинское кладбище. Но, если вы задаете вопрос, значит, это совсем не очевидно.
 
СаняДата: Воскресенье, 13 Октября 2019, 11:46:30 | Сообщение # 255
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Georgiy,
Из военного городка Фолюш начали переносить на кладбище в в Аульсе и это погибшие в картах которых стоит запись Friedhof Nеues Lager.
А пленные с записью в карте Friedhof Grodno Stad изначально хоронились на городском кладбище и ныне это Воинский мемориал по ул. Белуша
http://www.sgvavia.ru/forum/352-5157-1
Суть моих сомнений в том, что в официальном паспорте захоронения по ул.Белуша упоминаний про военнопленных я не нахожу.
Qui quaerit, reperit
 
GeorgiyДата: Четверг, 17 Октября 2019, 17:14:32 | Сообщение # 256
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Уважаемые эксперты, еще раз спасибо за ответы.
 
СаняДата: Четверг, 17 Октября 2019, 21:04:27 | Сообщение # 257
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
В данных примерах слово "лагерь" зачеркнуто и дописана фраза "кладбище военнопленных"


Только это и есть захоронение в самом городе и тут неважно что зачеркнуто, важно что осталось. А осталось отмеченным захоронение в самом городе. А где еще хоронили никак не относится к вопросу захоронения военнопленного Курицина Александра.
Правда, из приведенных записей Аркадием, можно понять, что в городе хоронил лазарет, который там по логике и находится мог.



Из Лососно отправлен в лазарет.
Qui quaerit, reperit
 
GeorgiyДата: Вторник, 22 Октября 2019, 17:34:38 | Сообщение # 258
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Добрый день. Хочу поделиться ответом, который я получил на краеведческом форуме города Гродно на вопрос о захоронениях Шталага-324.

"...На Красноармейской осенью 1944 года трупы были эксгумированы областной комиссией по расследованию преступлений немецко-фашистских захватчиков (несколько тысяч) и перезахоронены в братской могиле на воинском кладбище на Белуша, где сейчас существует специальный большой памятник. Еще одна братская могила, намного меньше по количеству захороненных (несколько сотен), с середины 1940-х годов существует на городском православном кладбище по ул. Антонова (или сейчас пишут по ул. Пригородная).

С Фолюша, где людей хоронили не в земле, а в буртах на поле возле въезда в лагерь, также погибшие были перезахоронены на Белуша вместе с остальными. Оставались на месте те, кто были захоронены в земле. Несколько лет назад они также были эксгумированы, первых два перезахоронения проводилось в Аульсе (примерно 3 с половиной тысячи), но место для перезахоронений быстро закончилось и следующих несколько тысяч воинов хоронили уже возле памятника на Фолюше.

Таким образом, братские могилы сегодня разбросаны по 4 местам, и родные вынуждены мотаться в Аульс, на Белуша и на Фолюш. На Антонова никто и не ездит, так как там малоизвестная братская могила. С Аульсом это был явный просчет местных властей, которые не изучили подробно вопрос и создали проблему для потомков погибших, которые хотят поклониться праху предков.
 
GeorgiyДата: Среда, 23 Октября 2019, 13:28:51 | Сообщение # 259
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Добрый день, уважаемые эксперты, еще раз обращаюсь за советом. Сейчас анализирую ПК Курицына Александра и возникли некоторые вопросы.

В графе войсковая часть (Truppenteil) указан 262 пехотный полк (Infanterieregiment)
В графе местность и дата плена - 22/9, Брянск.

Далее я отыскал все полки на "Памяте Народа", под номером 262. Пехотный, т.е. стрелковый был только один - 262 СП 184 СД. Этот полк действовал с июля по сентябрь 41 года в Ленинградской и Новгородской областях. https://pamyat-naroda.ru/warunit....age%3D1

Если я не допустил ошибку, то получается, что в ПК указана противоречащая друг другу информация.

Также, если посмотреть анкету по учету погибшего и пропавшего без вести состава КА, то можно увидеть воинский адрес по последнему письму - полевая почтовая станция 948, 1 полк, литер Е
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7397520

Поиск на сайте http://www.soldat.ru/pps.html позволяет установить, что данная станция относилась к 260 стрелковой дивизии первого формирования. Дивизия включала 1026, 1028, 1030 полки и в сентябре 41 года действительно принимала участие в боях в районе Брянска.

Возможна ли ошибка, когда в ПК была указана дивизия вместо полка, да еще и с неверным (хоть и близким) номером?

Сообщение отредактировал Georgiy - Среда, 23 Октября 2019, 14:12:55
 
smishkovДата: Воскресенье, 01 Декабря 2019, 18:30:07 | Сообщение # 260
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Саня, Александр надеюсь мое письмо как то до вас дойдет. Меня интересует может ли карточка моего деда быть из лагеря в Гродно. И ЧТО ОБ ЭТОМ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ.
Прикрепления: 3009421.jpg (102.2 Kb)
 
smishkovДата: Воскресенье, 01 Декабря 2019, 18:38:40 | Сообщение # 261
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Саня, Саня здравствуйте. Очень хочу знать имеет ли отношение карточка моего деда к Гродненским лагерям.
https://obd-memorial.ru/html....07edcf4
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Декабря 2019, 18:41:16 | Сообщение # 262
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
smishkov,
Цитата smishkov ()
может ли карточка моего деда быть из лагеря в Гродно. И ЧТО ОБ ЭТОМ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ.

Карточка именно из лагеря 324.
Об этом свидетельствует запись о захоронении на кладбище от Нойес-Лагеря.
Вот эта запись:



амилия Мешков
Имя Герасим
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст 03.03.1909
Место рождения Ворожба
Лагерный номер 1859
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 24.01.1942
Первичное место захоронения Ноес-Лагер
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2898
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300465846
Qui quaerit, reperit
 
smishkovДата: Понедельник, 02 Декабря 2019, 08:23:24 | Сообщение # 263
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Саня, Саня огромное спасибо. я вообще не надеялся наответ. Вы делаете очень нужное дело. но у меня еще остаются вопросы .
Я обращался в Киев в музей ВОВ там мне ответили что это в Германии . Там есть городок Ноес лагерь после войны там стояла наша в.часть. Но там всего одна могила. Вопрос что за название лагеря в левом верхнем углу. Почему нигде не написано ни шталаг 324 ни лососна. а может быть и еще гдето был новый лагерь. Где сейчас захоронения 324 лагеря
 
smishkovДата: Понедельник, 02 Декабря 2019, 08:49:54 | Сообщение # 264
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Саня, И еще как велся учет пленных в начале июля лаг номер 5 а в конце июня 2800 это по дате пленения
 
СаняДата: Понедельник, 02 Декабря 2019, 09:09:01 | Сообщение # 265
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата smishkov ()
Я обращался в Киев в музей ВОВ там мне ответили что это в Германии . Там есть городок Ноес лагерь после войны там стояла наша в.часть. Но там всего одна могила.


Они тотально ошиблись. Посмотрите тему, в ней найдется на это ответ.

Цитата smishkov ()
Вопрос что за название лагеря в левом верхнем углу.


Это фамилия написана как Смешков. Немцы не могли разобраться как её правильно написать на немецком.
Вообще первым лагерем у вашего был сборный фронтшталаг 307 в районе Бяло-Подляски, а из него уже отправка в Гродно.

Цитата smishkov ()
И еще как велся учет пленных в начале июля лаг номер 5 а в конце июня 2800 это по дате пленения

Не понял вопроса.
У вашего номер 1859 по шталагу 324.
Qui quaerit, reperit
 
smishkovДата: Понедельник, 02 Декабря 2019, 16:07:49 | Сообщение # 266
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Саня, Саня и еще раз. Пересмотрел десятки пк пленных в т.ч и похороненых в ноес лагере ни на одной не увидел такого названия как у деда. Везде написано название или 324 на худой конец похоронен в гродно.
 
smishkovДата: Понедельник, 02 Декабря 2019, 18:46:01 | Сообщение # 267
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Аркадий1946, выделить не смог вот ссылка https://obd-memorial.ru/html....07edcf4
а там над второй строкой левый угол рукопись
 
СаняДата: Понедельник, 02 Декабря 2019, 18:53:22 | Сообщение # 268
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
smishkov,
Цитата smishkov ()
а там над второй строкой левый угол рукопись


С утра ведь обьяснил.
Это фамилия вашего родственника. Немцы писали на слух.
Поэтому ими фамилия интерпретировалась. Там написана неверно фамилия как Смишков, вместо правильной Мешков.
Вот эта запись:
Qui quaerit, reperit
 
smishkovДата: Понедельник, 02 Декабря 2019, 18:58:29 | Сообщение # 269
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Саня, о номерах я спросил в том плане что у некоторых пленных еще в июне был номер 2800....а у других в июле 5 номер мой дед служил в Чернигове и попал в плен при выходе из окружения из Киевского котла в сентябре 1941. Вы уж меня извините но откуда сведения что он был сначала в фронтшталаге 307
 
СаняДата: Понедельник, 02 Декабря 2019, 18:58:41 | Сообщение # 270
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата smishkov ()
Пересмотрел десятки пк пленных в т.ч и похороненых в ноес лагере ни на одной не увидел такого названия как у деда. Везде написано название или 324 на худой конец похоронен в гродно.


И тут рекомендовал посмотреть тему. Тема начинается с карты, в которой всё указано:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300469302





https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300535443





В нижней карте вообще написано точно название лагеря как Лососно-Гродно.
На верхней карте написан город Гартен.
Гартен, это немецкое название города Гродно в войну.
Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Белоруссии » Stalag 324 Lososna /Garten (Лососно/Гродно) (Поиск военнопленных по шталагу в Гродно, Белорусссия)
Поиск: