|
Список ВЗ №1154 Дата смерти - NONE
|
|
| doc_by | Дата: Вторник, 17 Декабря 2024, 18:46:07 | Сообщение # 1 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by (  )
https://www.sgvavia.ru/forum/923-9054-734422-16-1553974351
Цитата doc_by ( ) Итого на 28.01.2019 установлено 10 350 имен, из которых пофамильно мне известно 10058 (списки выше.)
В этом году в Интернете нашел Базу данных всех воинских захоронений Минска, скачал себе на комп, но потерял ссылку. Поэтому в наличии базу имею, но не могу показать ее. Найду - покажу. Но имея на руках Эксель список понял какие фамилии составили цифру 10350.
Итого.
1. 9425 - это Список ЧГК, из которого только 250 чел. - это Масюковщина,
остальные 9200 чел. - это Пушкинские казармы (не Масюковщина).
2. 102 + 63 - это 2 Дополнительных списка к паспорту ВЗ№1154, составленных при создании Книги Памяти (НКВД, органов контразведки), большинство фамилий для которых взяли в ЦАМО из Книги умерших в лазарете (Смоленска!) . (т.е не Масюковщина)
3. 400 фамилий без даты смерти, с отметкой NONE в соответствующей графе. Когда я стал их открывать в ОБД был немало удивлен. Приведу несколько примеров (так в оригинале) .
Лейтенант АВЕРЧУК ФЕДОР МИХАИЛ 1922 Страна: Украина, Область: Киевская, незаполненный адрес 629 сп, None
Лейтенант ЮШКО ФЕДОР КАЛИСТРАТ 1922 date=. . , Место пленения и дата: Витебск 02/07/44 М. зах:Лагерь: 352 Кладбище: 0 ; Ном. мог. : М. рожд: Орловская, Климовск***** Адрес родственников: Орловская Климовский Каменский хутор с. М. службы:10 развед. полк
Мл. лейтенант ЯКОВЛЕВ АНАТОЛИЙ ПЕТР 1918 date=. . , Место пленения и дата: Витебск 12/15/43 М. зах:Лагерь: 352 Кладбище: 0 ; Ном. мог. : М. рожд: Московская, Волоколамский, Восмище***** Адрес родственников: Московская Волоколамский Вослище М. службы:624 авиа. полк
Ст.лейтенант ЯКОВЛЕВ ИВАН ФЕДОР 1914 date=. . , Место пленения и дата: Лозовая 03/16/43 М. зах:Лагерь: 352 Кладбище: 0 ; Ном. мог. : М. рожд: Ленинград***** Адрес родственников: Ленинградская Лучковский Лучково М. службы:41 сд
И таких большинство из 400. (Не Масюковщина).
4. 360 - Масюковщина
Итого. Если 700 человек из цифры 10300 захоронены в Масюковщине - это максимум.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 17 Декабря 2024, 18:49:42 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Мой вопрос о списке 400 (дата смерти - NONE). Хочу услышать мнение экспертов, как относится к данному списку? Особенно в этом случае
военфельдшер ЧУРЕЕВ ГЕОРГИЙ АРХИП 1919 date=. . , М. зах:Лагерь: 352 Кладбище: 0 ; Ном. мог. : М. рожд: Танцарино***** Адрес родственников: Чувашская Урмарский р-н Танцанино д. М. службы:236 с. п.
Не только не имеет никакого отношения к ВЗ №1154 Масюковщина, но и
13.03.1945 г. осужден за службу в немецкой армии по ст. 58-1б УК РСФСР к 10 г. ИТЛ с пор. прав на 5 лет.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 17 Декабря 2024, 18:49:52 | Сообщение # 3 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by ( ) Хочу услышать мнение экспертов, как относится к данному списку? Особенно в этом случае
Как относиться к списку в котором находятся фамилии тех, кого нет на захоронении?Принять только к сведению, поколь опубликован.
Свой список надо составлять реально захороненных.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 17 Декабря 2024, 18:50:02 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Саня,
Цитата Саня ( ) Как относиться к списку в котором находятся фамилии тех, кого нет на захоронении?Принять только к сведению, поколь опубликован.
Свой список надо составлять реально захороненных.
Список паспорта любого захоронения не является окончательным. Официальные органы по Закону должны при наличии обращений , подкрепленных документальными данными, изменять данные в списке паспорта ВЗ. Чаще всего так и происходит, когда идет включение в список новых фамилий. На форуме про это писалось многократно.
Но бывает и по другому. По моему заявлению вычеркнули из списка ВЗ№1154 (Масюковщина) и приписали к списку ВЗ№1146 (Пушкинские казармы) 25 человек из Списка 9425, числившимися захороненными в Масюковщине. Остальных не указывал, так как их некуда приписывать. Так как первичное захоронение возле Пушкинских казармы неучтенное и официально не существует.
Приведу пример.
Цитата Назаров ( ) Фамилия Назаров Имя Дмитрий Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.__.1905 Дата смерти 17.12.1941 Страна захоронения Беларусь Место захоронения Масюковщина р-н, близ г. Минска https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261834418Фамилия Назаров Имя Дмитрий Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.__.1905 Место рождения Ивановская обл. Лагерь шталаг 352 Судьба погиб в плену Дата смерти 17.12.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1455 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66688907Родной брат нашего дедушки...Вечная память — помним...
К Масюковщине Назаров Дмитрий Михайлович не имеет никакого отношения. Но для родственников думаю неведение будет лучше.
Но мой вопрос несколько иного плана. 400 человек в списке паспорта ВЗ №1154 выбыли из Шталага 352 живыми и как минимум 1 (Чуреев ) пережили плен и были освобождены.
Вычеркивать их из списка ВЗ№1154 Масюковщина? Или пусть остаются?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 17 Декабря 2024, 18:50:12 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by ( ) Вычеркивать их из списка ВЗ№1154 Масюковщина? Или пусть остаются?
Как могут в списке погибших числиться выжившие? Безусловно надо вычеркивать всех выживших.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 17 Декабря 2024, 18:50:22 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Как могут в списке погибших числиться выжившие? Безусловно надо вычеркивать всех выживших.
Согласен.
А остальные, судьба которых в плену не известна, но которые лечились в лазарете Шталага 352 и были выписаны здоровыми, которые выбыли из Шталага 352 в Германию и прочие пленные прошедшие Шталаг 352, которых по историям болезней, ЗК, ПК1, ПК2, ПК3 приписали к паспорту ВЗ 1154 Масюковщины?
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Вторник, 17 Декабря 2024, 18:50:32 | Сообщение # 7 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) А остальные, судьба которых в плену не известна, но которые лечились в лазарете Шталага 352 и были выписаны здоровыми, которые выбыли из Шталага 352 в Германию и прочие пленные прошедшие Шталаг
Мне видится, что здесь проблема с "двумя концами".
С одной стороны, судьба их не известна, но на путях войны они остались отметкой в этом лагере. И несомненно, имеют право на память и быть увековеченными. Но неизвестным остается, увековечены ли они еще где-либо.
С другой стороны,поскольку речь о захоронении,а их останков там нет, то наличие в списках погребенных выглядит не совсем адекватно.
Вероятно, логично было бы сделать справку-заключение по этому вопросу и из списков захороненных исключить. Работа по доказательству неподъемная, с учетом, что наверняка кто-то из списка войну пережил. Однако, соглашусь с Саней и как юрист:
Цитата Саня ( ) Как могут в списке погибших числиться выжившие? Безусловно надо вычеркивать всех выживших.
Это же не сельский мемориал в провинциальной глубинке, где в списках можно оставить попавшего туда по ошибке ветерана, а реальный мемориал с братскими могилами.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 17 Декабря 2024, 18:50:42 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Это же не сельский мемориал в провинциальной глубинке,
На сельских мемориалах как раз проблем не возникает, ибо указывается, что в списке погибшие за населенный пункт и перенесенные после ВОВ из района и отдельно указаны фамилии односельчан не вернувшихся с фронтов ВОВ.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Вторник, 17 Декабря 2024, 18:50:52 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) На сельских мемориалах как раз проблем не возникает
там еще много от местной администрации зависит, кто с какой ноги встал.
В райцентре, например, вычистили без всяких проверок и справок с памятника фамилии, которые "они ж не наши" ( из соседних сел: потому, что родные их после войны перебрались в районный центр и по их просьбе фамилии родных воинов там появились в начале 1990-х гг), убрали тех, кто после войны выжил, но в военкомате на него в период войны было извещение о смерти (пропаже без вести). Дошло до того, что убрали даже тех, кто был с одинаковыми фамилиями и инициалами (решили, что "они ж повторяются"), хотя при моей проверке оказалось, что это родные и двоюродные братья, у которых имена и отчества - с одинаковой буквы...
В другом месте проблем не возникло. Наоборот, добавили тех, кого не было (примерно 170 фамилий, и многие - погибшие в плену, что ранее предпочитали не упоминать), оставили фамилию бойца, у которого по документам записано ВМН ( с мотивировкой - война-это не парад, за что приговорили не знаем"), оставили всех "не наших" ( "нельзя убирать, память - наш долг, даже если они не односельчане"). И еще даже добавили казаха, который по документам значился погибшим в селе, могилы не сохранилось, хоронили местные сразу, еще в 1942 г., свидетелей тому не осталось на момент реконструкции памятника, воин значился в Книге памяти соседнего района).
Чиновники у нас непредсказуемые, к сожалению.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 17 Декабря 2024, 18:51:02 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) С другой стороны,поскольку речь о захоронении,а их останков там нет, то наличие в списках погребенных выглядит не совсем адекватно.
Вероятно, логично было бы сделать справку-заключение по этому вопросу и из списков захороненных исключить.
Согласен, что должны быть увековечены, но так как их останков в конкретном захоронении нет, то их фамилии должны быть вычеркнуты из списка паспорта данного ВЗ.
Цитата MSDNO_17 ( ) Работа по доказательству неподъемная, с учетом, что наверняка кто-то из списка войну пережил.
В этом вы не правы. Доказательства элементарные. Например (так в оригинале). Лейтенант ЮШКО ФЕДОР КАЛИСТРАТ 1922 date=. . , Место пленения и дата: Витебск 02/07/44 М. зах:Лагерь: 352 Кладбище: 0 ; Ном. мог. : М. рожд: Орловская, Климовск***** Адрес родственников: Орловская Климовский Каменский хутор с. М. службы:10 развед. полк
Нет сомнения, что сведения взяты с этой ПКIII.
Фамилия Юшко
Имя Федор
Отчество Калистратович
Дата рождения/Возраст 03.02.1922
Место рождения Орловская обл., Климовск
Дата пленения 07.02.1944
Место пленения Витебск
Лагерь шталаг 352
Лагерный номер 53002
Судьба попал в плен
Последнее место службы 10 развед. полк
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272022088
Мой комментарий. По персональной карте III находился в плену в Шталаге 352, лагерный номер 53002.Выбыл из шталага 352, дата не известна. Прибыл 15.08.1944 в Шталаг VIC.Данных о гибели нет. Дальнейшая судьба не известна, но захоронение Юшко Ф.К. в Масюковщине исключено.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 17 Декабря 2024, 18:51:12 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by ( ) Выбыл из шталага 352, дата не известна.
Известна.
Транспорт. Эвакуирован 24.02.44
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272022088&p=4
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 17 Декабря 2024, 18:51:22 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( )
Выбыл на транспорт означает, что пленный выбыл из лазарета в лагерь (изолятор). Но когда он точно выбыл из лагеря и куда точно в документах не указано.
Для Управления по увековечению главный вывод, что Юшко выбыл из Шталага 352 и находился в Германии. Все остальные подробности не имеют значения.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 17 Декабря 2024, 18:51:32 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Коллеги, еще один вопрос по Списку паспорта ВЗ №1154.
Лейтенант КОЛПАКОВ ВАСИЛИЙ СЕМЕН 1918
Алтайский край Бийск, 322 с. п.
По персональной карте I находился в плену в Шталаге 352. Лагерный номер 54818. Переведен в Шталаг IB 11.03.1944, 21.04.1944 – в Шталаг X С. Данных о гибели нет.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272155458
Нормально, если Экслегионер, убывший в Германию с неизвестной судьбой в списке захороненных ВЗ №1154 Масюковщина останется?
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Вторник, 17 Декабря 2024, 18:51:42 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) убывший в Германию с неизвестной судьбой в списке захороненных ВЗ №1154 Масюковщина останется?
doc_by, если пленный из лагеря убыл, то он ведь не захоронен на лагерном кладбище?..
Цитата doc_by ( ) если Экслегионер
экслег - это всё-таки бывший.
С неустановленной судьбой.Мог не дожить до окончания войны, а мог и дожить до награждения в 1985 году...
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 17 Декабря 2024, 18:51:52 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) doc_by, если пленный из лагеря убыл, то он ведь не захоронен на лагерном кладбище?..
Ответ в ПК 1. Скажу сразу, что это не единичный случай. Таких десятки ( может и сотни, пока еще и сотню карточек не посмотрел). Экслегионеров безвестных после Германии и репатриированых, доживших до 1988 г. немерено в этом списке.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 17 Декабря 2024, 18:52:02 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Лейтенант ОСИПОВ АЛЕКСЕЙ ТИМОФЕЙ 1923 М. рожд: Ростовская***** Адрес родственников: Ростовская Кривянский р-н Бессергениевская ст. М. службы:23 т.п.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272086583
Лейтенант Осипов Алексей Тимофеевич 12.02.1923. Командир танка. Выпускник Орловского танкового училища. В начале августа 1943 года был ранен, после лечения в декабре 1943 года в Корпус не вернулся, служил командиром взвода танкового батальона 23 отдельной гвардейской танковой Ельненской бригады. Попал в плен 02 марта 1944 года в районе д. Роги Витебского района. После войны до 2000 года работал в совхозе «Заплавский» бригадиром СТФ. Ушел из жизни 31.01.2012 г. https://m.vk.com/photo-169587947_457240207?list=wall-100801235_13156
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 17 Декабря 2024, 19:35:48 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Мой вопрос о списке 400 (дата смерти - NONE). Хочу услышать мнение экспертов, как относится к данному списку? Особенно в этом случае
военфельдшер ЧУРЕЕВ ГЕОРГИЙ АРХИП 1919 date=. . , М. зах:Лагерь: 352 Кладбище: 0 ; Ном. мог. : М. рожд: Танцарино***** Адрес родственников: Чувашская Урмарский р-н Танцанино д. М. службы:236 с. п.
Не только не имеет никакого отношения к ВЗ №1154 Масюковщина, но и 13.03.1945 г. осужден за службу в немецкой армии по ст. 58-1б УК РСФСР к 10 г. ИТЛ с пор. прав на 5 лет.
Военфельдшер Чуреев Георгий Архипович 1919
По персональной карте I находился в плену в Шталаге 352. Лагерный номер 27463. 21.10.1942 переведен в Шталаг337 W (станция Лесная, Барановичи) 12.05.1943 - в Шталаг 307 Демблин. С 19.07.1943 служил в легионе волжских татар. Легион 6145.
13.03.1945 г. осужден за службу в немецкой армии по ст. 58-1б УК РСФСР к 10 г. ИТЛ с пор. прав на 5 лет.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4541669
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272230272
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 17 Декабря 2024, 19:54:52 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( )
"Не судите, да не судимы будете!" Это мудро! Я и не сужу!
Я просто считаю, что в Список воинского захоронения ВЗ 1154 Масюковщина должны быть включены Воины, реально умершие в Масюковщине. И из него должны быть вычеркнуты выжившие легионеры, даже если они и осужденны по статье 58-1б УК РСФСР "Измена Родине".
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 17 Декабря 2024, 20:02:47 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
10177 Мл. лейтенант СОЛОВЬЕВ АНАТОЛИЙ ДМИТРИЙ 1911 date=. . , М. зах:Лагерь: 352 Кладбище: 0 ; Ном. мог. : М. рожд: Сталинград***** Адрес родственников: Сталинград М. службы:479 с. п.
10194 Лейтенант СОЛОМКО АЛЕКСАНДР 1917 date=. . , М. зах:Лагерь: 352 Кладбище: 0 ; Ном. мог. : М. рожд: Новосибирск***** Адрес родственников:
10195 Лейтенант СОЛОМКО НИКОЛАЙ ЕГОР 1914 date=. . , М. зах:Лагерь: 352 Кладбище: 0 ; Ном. мог. : М. рожд: Черниговская***** Адрес родственников: Черниговская Коробовский р-н Короб д. М. службы:132 с. п.
10236 Звание не известно СОСКОВ ВАСИЛИЙ date=19, date=. . , М. зах:Лагерь: 352 Кладбище: 0 ; Ном. мог. : М. рожд: ***** Адрес родственников:
10248 Интендант 3 ранга СОТНИКОВ ПАВЕЛ ПОЛИКАРП 1891 date=. . , М. зах:Лагерь: 352 Кладбище: 0 ; Ном. мог. : М. рожд: Колесниково***** Адрес родственников: Курск М. службы:154 особ. див.
10704 Мл.лейтенант ТЕТЮЕВ МИХАИЛ ПЕТР 1924 date=. . , М. зах:Лагерь: 352 Кладбище: 0 ; Ном. мог. : М. рожд: Чкаловская***** Адрес родственников: Чкаловская Люксембургский Александровка д. М. службы:339 СП
10735 Капитан ТИМОШЕНКО НИКОЛАЙ НИКИТА 1912 date=. . , М. зах:Лагерь: 352 Кладбище: 0 ; Ном. мог. : М. рожд: Черниговская, Городня***** Адрес родственников: Черниговская Городня г. М. службы:444 СП
10805 Лейтенант ТКАЧЕВ ПЕТР ВАСИЛИЙ 1910 date=. . , М. зах:Лагерь: 352 Кладбище: 0 ; Ном. мог. : М. рожд: Зарайск***** Адрес родственников: Зарайск
10828 Лейтенант ТОКАРЕВ НИКОЛАЙ ФЕДОР 1907 date=. . , М. зах:Лагерь: 352 Кладбище: 0 ; Ном. мог. : М. рожд: Орловская***** Адрес родственников: Читинская Могзон М. службы:1 г. с.
10835 Военврач ТОЛДАНОВ АЛЕКСЕЙ ИВАН 1908 date=. . , М. зах:Лагерь: 352 Кладбище: 0 ; Ном. мог. : М. рожд: Ягодно***** Адрес родственников: Донбас,Юзовка ст. ,Калинина пос. М. службы:24 ап
Мой комментарий:
По зеленой карте находился в плену в Шталаге 352. Лагерный номер 15956. Выбыл из Шталага 352, дата не известна. 10.09.1943 г. прибыл в Шталаг VIA. Данных о гибели нет.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272000787
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 18 Декабря 2024, 07:03:33 | Сообщение # 20 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18253
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) 10177 Мл. лейтенант СОЛОВЬЕВ АНАТОЛИЙ ДМИТРИЙ 1911 date=. . , М. зах:Лагерь: 352 Кладбище: 0 ; Ном. мог. : М. рожд: Сталинград***** Адрес родственников: Сталинград М. службы:479 с. п.
Убыл в рейх и пережил плен
Убыл в шталаг VI D не позднее сентября 1943, вероятно даже не позднее июня 1943;
опознан как офицер только в рейхе;
отметки о смерти в ПК-1 нет
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272203159&p=1
УПК дата выбытия 07.12.1945
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70013697023
Док,
это вкратце и по сути, без подробностей, по принципу необходимости и достаточности
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 18 Декабря 2024, 09:23:58 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Док,
это вкратце и по сути, без подробностей, по принципу необходимости и достаточности
Спасибо! Основной вопрос - это
1. выбытие военнопленного из Шталага 352 в (куда? и когда? в любой лагерь по документам. Или если не знаем когда выбыл, то отмечаем на такую-то дату находился в шталаге №...)
2. если выжил в плену, то его дальнейшая судьба (репатриирован, прошел спецпроверку, демобилизирован, приказ ГУК ВС отменен, награжден 1985 г и дата).
Подробно не нужно. Только ключевые моменты.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 18 Декабря 2024, 14:55:00 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18253
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) 10194 Лейтенант СОЛОМКО АЛЕКСАНДР 1917 date=. . , М. зах:Лагерь: 352 Кладбище: 0 ; Ном. мог. : М. рожд: Новосибирск***** Адрес родственников:
Убыл в рейх
16.08.1944 переведëн из лагеря Хаммельбург в шталаг XIII A
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272203469
Далее проследить сложно. С такими данными по советским документам не нашла, копать не стала; в Арользене не вижу
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 18 Декабря 2024, 15:13:32 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Этой информации достаточно. К списку воинского захоронения 1154 в Масюковщине Соломко никакого отношения не имеет.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 18 Декабря 2024, 16:43:04 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18253
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) 10195 Лейтенант СОЛОМКО НИКОЛАЙ ЕГОР 1914 date=. . , М. зах:Лагерь: 352 Кладбище: 0 ; Ном. мог. : М. рожд: Черниговская***** Адрес родственников: Черниговская Коробовский р-н Короб д. М. службы:132 с. п.
Док,
ну Вы были правы, уж истории так истории!
?
Наверное, может встретиться ряд экс-легионеров с "довольно поздними" регномерами шталага 352...
Вот история, в которой я сначала зависла (но вроде отвисла):
ЗК
Вот лейтенант слесарь Соломко Николай Георгиевич пленëн 25.06.1941 г. в Гродно и супербыстренько привезëн в офлаг 62 Хаммельбург, регномер 311
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272201152&p=1
ЗК
Вот точно он же 11.05.1942 отправлен в учебный полк в Дюрен:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272201152&p=3
(Учебный полк особого назначения «Бранденбург-800» — 1 июня 1940 — 20 ноября 1942 года
3-й батальон — 803-я воинская часть, Дюрен...
https://ru.wikipedia.org/wiki....%B3-800 )
ЗК
Вот наверняка он же (только Егорович и год пленения записан 1942) выныривает не позднее декабря 1944 г. в VI округе - с регномером ни много ни мало 48907/352
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272201157
Фильтрация
Вот что он же на голубом глазу рассказывает в фильтрационном лагере в Опухликах:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980200861
Вот ПК-1 пленного с близким регномером - 48909/352 - экс-легионер (украинец мл. лейтенант слесарь) Артеменко
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272025587&p=1
По Н. Соломко есть фото - видимо довоенное из УПК
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
По УПК Дата окончания службы
02.11.1945
Наградных не вижу
Среди близких регномеров выделяется также группа отправленных 29.10.1943 в рабочий лагерь военнопленных концлагеря Маутхаузен-Гузен, например
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978085238 ст.сержант И.Двойный
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 18 Декабря 2024, 19:01:18 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18253
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) 10236 Звание не известно СОСКОВ ВАСИЛИЙ date=19, date=. . , М. зах:Лагерь: 352 Кладбище: 0 ; Ном. мог. : М. рожд: ***** Адрес родственников:
Убыл в рейх и пережил плен
Есть куцая ПК-1 (дубликат?). Она малоинформативна, но достаточна:
20.10.1943 назначен в Arbeitskommando 1709 Padeborn
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272206433&p=2
Темы по этой команде на Форуме не вижу, но район Падеборна относился к VI округу
https://www.sgvavia.ru/forum/794-10569-1
А теперь сюрприз-сюрприз!
Подлинник перскарты есть на сайте Архивов Арользена (скан предоставлен Российским Красным Крестом в 1994 г.)
пленëн раненым
https://collections.arolsen-archives.org/en....884&p=0
24.08.1943 прибытие в шталаг VI A.
(Кстати, интересно, что на лицевой справа внизу есть надпись Holz. Nr.
(деревянный номер? возможно, речь про деревянную бирку с регномером пленного, каковые были в ходу в шталаге 352)
Теперь, с уточнëнными в Арользене данными, можно идентифицировать по советским документам:
на дату 1948 г. - мл. лейтенант жив и уволен в запас
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74400077
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 18 Декабря 2024, 19:21:14 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18253
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) 10248 Интендант 3 ранга СОТНИКОВ ПАВЕЛ ПОЛИКАРП 1891 date=. . , М. зах:Лагерь: 352 Кладбище: 0 ; Ном. мог. : М. рожд: Колесниково***** Адрес родственников: Курск М. службы:154 особ. див.
Убыл в рейх и пережил плен
Кто-то не умеет читать по-русски:
Фамилия
Сотников
Имя
Павел
Отчество
Поликарпович
Дата рождения/Возраст
__.__.1891
Место рождения
г. Курск, ул. Борововка, 65
Лагерный номер
15549
Судьба
погиб в плену выписан в барак
Воинское звание
интендант 3 ранга
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67725330
ЗК
фиксирует перемещение пленного в рейхе в 1944 г. из шталага I F в шталаг I B и далее в шталаг XI A
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272204004
На 1949 инфа: жив, репатриирован
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74412769
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 18 Декабря 2024, 20:25:38 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18253
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Дальнейшая судьба не известна
К счастью, известна
Лëтчик Юшко пережил плен, в 1985 г. получил Юбилейный орден
Место рождения Орловская обл.
Адрес отца и место жительства Омская обл.
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 18 Декабря 2024, 23:29:41 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) К счастью, известна
Лëтчик Юшко пережил плен, в 1985 г. получил Юбилейный орден
Место рождения Орловская обл.
Адрес отца и место жительства Омская обл.
Согласен, что выжил в плену. Но мой комментарий относится только к ПКIII, из которого управлением была взята информация для Списка ВЗ1154.
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Четверг, 19 Декабря 2024, 00:34:16 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) в Список воинского захоронения ВЗ 1154 Масюковщина должны быть включены Воины, реально умершие в Масюковщине. И из него должны быть вычеркнуты выжившие
doc_by, живые не равно мёртвые. Так же, как и убывшие из шталага - явно там не захороненные. Это кмк (и имхо имхошное) главное в работе над коррекцией списков в захоронении. А уж кто они там были, агнцы или кОзлищи, - к основной мемориальной работе не относится. Тут основное: фиксация наличия останков в конкретном погребении. В моральном же отношении смерть давно и безапелляционно уже всех уравняла: и судей, и осужденных. Представляется, что задача исследователя только констатировать вероятный факт нахождения останков в конкретном месте.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Четверг, 19 Декабря 2024, 00:37:31 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 22 Декабря 2024, 13:12:17 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18253
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) 10704 Мл.лейтенант ТЕТЮЕВ МИХАИЛ ПЕТР 1924 date=. . , М. зах:Лагерь: 352 Кладбище: 0 ; Ном. мог. : М. рожд: Чкаловская***** Адрес родственников: Чкаловская Люксембургский Александровка д. М. службы:339 СП
Экс-легионер, переведëн в лагеря рейха, освобождëн и репатриирован, в 1985 г. Юбилейный орден
ПК-1: экс-легионер, в марте 1944 г. из шталага 352 прибыл в рейх в шталаг I B, а вскоре переведëн в шталаг X C (где собирали в том числе экс-легионеров) и трудился в его рабочих командах
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272212724
1946 г. отмена приказа о гибели (жив, репатриирован)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74339038
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 22 Декабря 2024, 13:39:58 | Сообщение # 31 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18253
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) 10735 Капитан ТИМОШЕНКО НИКОЛАЙ НИКИТА 1912 date=. . , М. зах:Лагерь: 352 Кладбище: 0 ; Ном. мог. : М. рожд: Черниговская, Городня***** Адрес родственников: Черниговская Городня г. М. службы:444 СП
Переведëн в лагеря рейха, пережил плен
ЗК фиксирует перевод 12.04.1942 из шталага IV B в шталаг XX B
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272210670&p=1
Освобождëн
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65691117
Военврач 3 ранга, отмена приказа о пропаже
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73917221
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 22 Декабря 2024, 14:14:05 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18253
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) 10805 Лейтенант ТКАЧЕВ ПЕТР ВАСИЛИЙ 1910 date=. . , М. зах:Лагерь: 352 Кладбище: 0 ; Ном. мог. : М. рожд: Зарайск***** Адрес родственников: Зарайск
Переведëн в другие лагеря, попал в концлагерь, освобождëн.
Инженер
ПК-1
20.11.1942 переведëн в офлаг Кальвария и далее в шталаг XVIII C
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978045231&p=2
13.12.1943 передан в гестапо Зальцбург и в 1944 г. лишëн статуса военнопленного
Попал в концлагерь Дахау, номер узника 61274
Освобождëн из Дахау американской армией
https://collections.arolsen-archives.org/en....631&p=0
https://collections.arolsen-archives.org/en....562&p=0
Ни УПК, ни приказа об исключении из списков - не нашла. Возможно, в плену изменил личные данные
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 22 Декабря 2024, 15:33:11 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18253
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) 10828 Лейтенант ТОКАРЕВ НИКОЛАЙ ФЕДОР 1907 date=. . , М. зах:Лагерь: 352 Кладбище: 0 ; Ном. мог. : М. рожд: Орловская***** Адрес родственников: Читинская Могзон М. службы:1 г. с.
Экс-легионер, переведен в лагеря рейха
ПК-1
Экс-легионер, в марте 1944 переведен в шталаг I B, а вскоре в шталаг X C (куда помещали в том числе экс-легионеров) и трудился в его рабочих командах
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=772003354
Отметок о смерти в плену - нет
Других документов не нашла.
Док,
странный у Токарева регномер - 4253, если действительно пленëн в июне 1942
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 22 Декабря 2024, 18:58:28 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Док,
странный у Токарева регномер - 4253, если действительно пленëн в июне 1942
Пленен в июне 1942 г. - так и есть.
А номер странный, потому что (говорил уже не раз) в регистрации в шталагах был бардак. И Шталаг 352 тому подтверждение. Номер чужого шталага (4253) был прилеплен к индексу Шталага 352. Полученный гибрид номера-индекса не позволяет нам судить о правильной статистике регистрации военнопленных в Шталаге 352.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 22 Декабря 2024, 19:14:35 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| 11043 Интендант 3 ранга УДОВИЧЕНКО АЛЕКСАНДР ТИМОФЕЙ 1896 Чернигов,Хваровцы, Чернигов г. ,Мена
11065 Мл.лейтенант УМНОВ ФЕДОР ФЕДОР 1915 Горьковская***** Иваново 152 с. п.
11113 Мл.лейтенант УСТЯНСКИЙ ИВАН НИКОЛАЙ 1901 Челябинская,Богорятский,Зотина***** Челябинская Богорятский р-н Зотина
11234 Воентехник 3 ранга ФЕДЧЕНКО НИКОЛАЙ ПАВЕЛ 1914 Место пленения и дата: Орша 07/17/41 М. Адрес родственников: Алма-Ата г. М. службы:1 м. с. д.
11268 Мл.лейтенант ФИЛИПЕНКО МИХАИЛ ГРИГОРИЙ 1919 Место пленения и дата: Орша 03/24/44 М. рожд: Смоленск***** Адрес родственников: Новосибирск г. М. службы:68 п. п.
11290 Мл.лейтенант ФИЛЬКИН ИВАН САВЕЛИЙ 1907 Место пленения и дата: Витебск 03/13/44 М. М. рожд: Москва***** Адрес родственников: Чапаевский р-н Москва г,Волушуцкая школа М. службы:152 с. п.
11291 Рядовой ФИЛЬКО ПЕТР ЕВГЕНИЙ 1920 Место пленения и дата: Демид 04/02/42 М. рожд: Мясино***** Адрес родственников: Черниговская Понорницкий р-н Мясин д. М. службы:1189 с. п.
11322 Мл.лейтенант ФОМИН ФИЛИПП ИВАН 1901 Место пленения и дата: Брянск 10/14/41 М. М. рожд: Ледяха***** Адрес родственников: Калининская Локнянский р-н Ледяха д. М. службы:827 п.
11324 Лейтенант ФОМИН ВЛАДИМИР АНДРЕЙ 1921 Место пленения и дата: Жиздра 07/19/42 М. М. рожд: Маклаки***** Адрес родственников: Смоленская Думеничский р-н Маклаки д. М. службы:123 с. б.
11358 Лейтенант ФРОЛОВ ИВАН СЕМЕН 1920 М. рожд: Орловская***** Адрес родственников: Орловская Сосковский р-н Анахина д. М. службы:66 с. к.
|
| |
| |
