Дата: Пятница, 31 Октября 2025, 20:02:19 | Сообщение # 72
Группа: Администратор
Сообщений: 19040
Статус: Отсутствует
ЦитатаGodin ()
ni conozco las ciudades.
Godin,
после пленения Ваш дедушка прошëл лагерь 297 в Смоленской области и госпиталь 2658 в Московской области. После этого поступил в лагерное отделение √ 47 от лагеря √ 90 (Московская область), где и умер в лазарете от пневмонии. Можно предположить, что он простудился зимой при перемещении из Смоленской области в Московскую область. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 31 Октября 2025, 20:12:33 | Сообщение # 73
Группа: Администратор
Сообщений: 6243
Статус: Присутствует
Godin, tu abuelo falleció y fue enterrado en Dolgoprudny, en la región de Moscú. Esto consta en los documentos que nos mostraste. En cuanto al lugar exacto de su sepultura, se desconoce. Pero incluso si pudiéramos localizarlo, dudo mucho que se conservara en su estado original.
Дата: Пятница, 31 Октября 2025, 20:44:32 | Сообщение # 75
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Godin,
ЦитатаGodin ()
Это самый вероятный вариант
Да,это самый вероятный вариант. Сохранилась могила, или нет, мы сказать не можем. Первоначально южное кладбище в Долгопрудном было деревенским. Но указан квадрат на кладбище и номер могилы.
Sí, esa es la opción más probable.
No podemos afirmar si la tumba se ha conservado o no. El cementerio sur de Dolgoprudny era originalmente un cementerio del pueblo. Sin embargo, se indican la plaza y el número de la tumba. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 31 Октября 2025, 20:55:46 | Сообщение # 76
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Валентин, Спасибо! Офицер Жуков и в воспоминаниях и подпись на документах пленного. Это только подтверждает наш ход мыслей с захоронением.
ЦитатаВалентин ()
Что касается русского персонала, то нужно сказать, что в большинстве своем он вел себя безупречно. Мне хотелось бы назвать коменданта лагеря Баранова, далее офицеров администрации Жукова, Татаринова, Подольного, Позднякова, а из другого персонала Шумихина и врача Сару Кугель. Можно добавить, что лейтенанты Татаринов и Жуков, которые побывали в немецком плену, где они пережили страшные муки, постоянно были с нами предупредительны и корректны. Могу сказать только хорошее и о капитане-армянине, который был прислан к нам позже.
Дата: Пятница, 31 Октября 2025, 21:00:39 | Сообщение # 77
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Godin,
Por cierto, puedes ponerte en contacto con la Embajada de España en Moscú y pedirles que comprueben si la tumba de tu abuelo se encuentra en el Cementerio Sur de Dolgoprudny. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, Вчера, 21:49:09 | Сообщение # 80
Группа: Администратор
Сообщений: 6243
Статус: Присутствует
Саня,
Цитатаdoc_by ()
Лагерное отделение 47 Долгопрудный Московская область. Захоронен был около железнодорожной станции Долгопрудный Московской области.
18.07.1942 - Долгопрудный, немецкая аэрофотосъемка https://dolgoprud.org/photo/?sect=14&subsect=128&photo=4826 Похоже с Южным (или Центральным кладбищем) Долгопрудного мы поторопились. Если посмотреть на аэрофотосъемку Долгопрудного 1942 г. наша версия несостоятельна. И не только потому что Центральное кладбище открыли в 1957 г., а Южное в 1975 г. А потому, что хоронили немецких военнопленных по инструкции. Или недалеко от лагеря, который располагался рядом с железнодорожной станцией Долгопрудная или на территории самого лагеря.
Приведу пример. Минский лагерь немецких военнопленных №168 хоронил сразу за забором лагеря.
Дата: Понедельник, Вчера, 21:53:15 | Сообщение # 81
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
там было деревенское кладбище а позже открыли на этом месте городское. Южное у железной дороги. Я понимаю, что там названия кладбищ зависит от входа по сути на одно. Родственник запросил и работников кладбища и Посольство. У посольства больше возможностей для выяснения нахождения могил. Ждем ответа. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, Вчера, 22:38:32 | Сообщение # 86
Группа: Администратор
Сообщений: 6243
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Главное, что это Долгопрудный, если точнее станция Долгопрудная
То, что его дед захоронен в Долгопрудном следует из документа Красного Креста, который он нам показал. В этом плане мы информации не добавили. Вопрос где конкретно в Долгопрудном? Мое мнение, что где-то рядом со станцией, как и написано в документе. А не за 3 км от нее.
В Живом журнале имеется такая запись (не могу открыть)
Аргуновское кладбище располагалось в районе между Долгопрудненской больницей и пл. "Водники". На этом месте сейчас пустырь (вдоль железнодорожных путей), а также часть домов по ул. Октябрьской и Московскому шоссе расположены в аккурат на месте захоронений.
На твоей карте под цифрой 5 отмечена больница ( и нынче там) и выше Водники, между ними пустырь, Московское шоссе вдоль жд, Октябрьская ул. западнее. Итого. Это именно то о чем в документе Красного Креста пишется: около ж.д.станции, на гражданском кладбище. Все сходится. И за 3 км. везти не надо.
Последняя могила Аргуновского кладбища Житель Долгопрудного Павел Ляхов заинтересовался упомянутым у меня "Аргуновским кладбищем" в Долгопрудном. Расскажу немного об этом...
Воспоминания Евгения Ивановича Аргунова "Жизнь в Мысово в 1930-е — 1940-е годы" были опубликованы в газете "Долгопрудненские страницы" (№ 31 от 08.09.2007, № 32 от 15.09.2007). Я перепечатывала авторскую рукопись, и поэтому знаю, что в газетную публикацию вошло не все.
Вот отрывок, в котором упоминается Аргуновское кладбище:
"В июле 1930 г. сестра Клава вела меня в Мысово, где жили мои мать, отец и брат Виктор. Шли мы со станции Долгопрудная, так как следующая остановка была платформа Хлебниково. С Долгопрудной было идти ближе и приятнее. Шли мы по тропинке, пересекающей поле (сейчас там Октябрьская улица). Вдруг на тропинку выбежал такой длинноногий заяц, остановился на тропке на секунду, а потом как дал стрекача к железной дороге.
Поле было засеяно рожью, сквозь нее проглядывали высокие грядки, на которых видна была крупная клубника. (Потом я узнал, что еще до революции мысовское хозяйство все поля свои засаживали клубникой). Заяц пробежал в березовый лесок, растущий вдоль железной дороги. Тогда я еще не мог знать, что через несколько лет на этом месте похоронят моего отца. Там открыли кладбище, отец, который попал под поезд около будущей станции Водники, был похоронен там одним из первых. После этого в Мысове кладбище у железной дороги стали называть Аргуновским.
Потом, когда стали проводить железнодорожную ветку, от станции Марк до Гранитного завода вдоль Савеловской железной дороги, кладбище помешало этой стройке, и его диким образом закрыли, так что очень многие не смогли перезахоронить своих близких. Поэтому я символически взял земли с места могилы моего отца и вкопал эту землю в могилу моей матери".
Аргуновское кладбище располагалось в районе между Долгопрудненской больницей и пл. "Водники".На этом месте сейчас пустырь (вдоль железнодорожных путей), а также часть домов по ул. Октябрьской и Московскому шоссе расположены в аккурат на месте захоронений. Судя по воспоминаниям Е.И.Аргунова, перезахоронения не были проведены - выходит, что жилые дома стоят прямо на могилах.
Любопытно, что, гуляя в конце лета 2003 года в этом районе, я запечатлела крест, одиноко стоящий в кустах между путями Савеловской железной дороги и ветки на МКК. Я еще не знала предысторию этого места, меня просто удивил тот факт, что крест стоит на пустыре. Подумалось, что это либо хулиганская выходка - кто-то украл крест с кладбища? Либо захоронение домашнего любимца - но кому в голову пришло ставить животному такой памятник?
По-видимому, это последнее, что осталось от Аргуновского кладбища...
Таким образом пазлы для меня сложились. Военнопленный немец был захоронен там же.
Эта история для меня ничуть не удивительная. Сколько воинских захоронений советских военнопленных варварски застроили, что одно уничтоженное гражданское кладбище ( вероятно с немецкими захоронениями) удивления у меня не вызывает.
На твоей карте под цифрой 5 отмечена больница ( и нынче там) и выше Водники, между ними пустырь,
Вторую больницу я вчера не заметил на карте. А она аргумент в пользу бывшего Аргунского кладбища.
Цитатаdoc_by ()
уничтоженное гражданское кладбище ( вероятно с немецкими захоронениями)
Печальная история получится.
Цитатаdoc_by ()
я запечатлела крест, одиноко стоящий в кустах между путями Савеловской железной дороги и ветки на МКК.
Получается, это единственный ориентир на бывшее Аргунское кладбище. Кладбище могли и не переносить, а всех похороненных перенести в одну братскую могилу на том же Аргунском кладбище. Там сейчас кругом большие стройки, возможно и место с крестом уже застроено. Qui quaerit, reperit
Из истории Долгопрудного: Братская могила погибших воинов Великой Отечественной войны
До начала 60-х годов в Долгопрудном на улице Первомайской, в районе Московского физико-технического института (МФТИ) находилась братская могила, где покоились останки погибших в период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов воинов Советской Армии.
В военные годы там располагалось здание детского сада, в котором расположился военный госпиталь. Умерших в этом госпитале бойцов хоронили в братской могиле, которая была организована напротив Главного корпуса МФТИ, через дорогу по улице Первомайская.
В послевоенный период в поселке начали активную работу по благоустройству территорий и массовой застройке, а в конце 50-х — начале 60-х годов, уже после присвоения Долгопрудному статуса города, началась активная застройка городка МФТИ.
В связи с тем, что братская могила находилась в районе строящегося корпуса общежития, исполнительный комитет Долгопрудненского городского Совета решил перенести останки воинов Советской Армии, захороненных в братской могиле на Первомайской улице, на Долгопрудненское городское кладбище, и 22 января 1963 года окончательно утвердил место и порядок перезахоронения.
Перезахоронение было осуществлено за счет средств МФТИ. Гранитный обелиск, который находился на братской могиле, вместе с останками погибших воинов был перенесен на место перезахоронения. Также был построен новый постамент, а все подходы к братской могиле — благоустроены.
Страна захоронения Россия Регион захоронения Московская обл. Номер захоронения в ВМЦ 50-1448/2014 Место захоронения г.о. Долгопрудный Дата создания современного места захоронения __.__.1959 Дата последнего захоронения __.__.1959 Вид захоронения сан. захоронение Состояние захоронения хорошее Количество могил 1 Захоронено всего 179 Захоронено известных 179 Захоронено неизвестных 0 Кто шефствует над захоронением МБУ "Долгопрудненский историко-художественный музей" https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87136415
комитет Долгопрудненского городского Совета решил перенести останки воинов Советской Армии, захороненных в братской могиле на Первомайской улице, на Долгопрудненское городское кладбище, и 22 января 1963 года окончательно утвердил место и порядок перезахоронения.
О каком городском кладбише в Долгопрудном речь? До Центрального далековато, если судить по карте расположения захоронения советских воинов. Qui quaerit, reperit
В военные годы там располагалось здание детского сада, в котором расположился военный госпиталь. Умерших в этом госпитале бойцов хоронили в братской могиле, которая была организована напротив Главного корпуса МФТИ, через дорогу по улице Первомайская.
А вот МФТИ аккурат находится рядом в искомом районе. Версия похорон в братской могиле сомнительная. Как правило госпиталя хоронили в одиночных могилах, потому что в госпиталях в один день все не умирали.
В связи с тем, что братская могила находилась в районе строящегося корпуса общежития, исполнительный комитет Долгопрудненского городского Совета решил перенести останки воинов Советской Армии, захороненных в братской могиле на Первомайской улице, на Долгопрудненское городское кладбище
братская могила находилась в районе строящегося корпуса общежития, исполнительный комитет Долгопрудненского городского Совета решил перенести останки воинов Советской Армии, захороненных в братской могиле на Первомайской улице, на Долгопрудненское городское кладбище, и 22 января 1963 года окончательно утвердил место и порядок перезахоронения.
Понятно. Госпитальное захоронение от "детского садика" перенесли на Центральное кладбище.
Страна захоронения Россия Регион захоронения Московская обл. Номер захоронения в ВМЦ 50-135 Место захоронения г. Долгопрудный, воинский участок гражднского кладбища, 30 м от главного входа Дата создания современного места захоронения __.06.1962 Дата последнего захоронения __.06.1962 Вид захоронения братская могила Состояние захоронения хорошее Количество могил 1 Захоронено всего 13 Захоронено известных 1 Захоронено неизвестных 12 Кто шефствует над захоронением Долгопрудненский машиностроительный з-д; Московский физикотехнический институт; в/ч 52116 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260679035
Долгопрудный прифронтовой. Штаб истребительного батальона размещался в нынешнем Лабораторном корпусе МФТИ. В двухэтажном здании детского сада №1 во время войны располагался военный госпиталь. Детский сад находился примерно напротив современного Корпуса Электроники МФТИ (ближе к ул.Первомайская). Умерших в госпитале солдат хоронили в братской могиле напротив через Первомайскую, перед современным корпусом №3 общежитий МФТИ. Схема из фондов Долгопрудненского историко-художественного музея.
Дата: Вторник, Сегодня, 09:18:43 | Сообщение # 100
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаdoc_by ()
Умерших в госпитале солдат хоронили в братской могиле напротив через Первомайскую, перед современным корпусом №3 общежитий МФТИ.
В похоронках сразу пишут про кладбище. С кладбища на кладбище переносили в 1962 году
Фамилия Есин Имя Анатолий Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст __.__.1924 Последнее место службы 795 сп Воинское звание рядовой Место захоронения Московская обл., Химкинский р-н, Долгопрудненское кладбище Первичное место захоронения Московская обл., Химкинский р-н, Долгопрудненское кладбище Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70543746
Фамилия Глухов Имя Степан Отчество Тимофеевич Дата рождения/Возраст __.__.1908 Дата и место призыва Макшанский РВК Последнее место службы 418 сп Воинское звание рядовой Место захоронения Московская обл., Красно-Полянский р-н, п. Долгопрудный, кладбище, отдельная могила № 1 Причина выбытия умер Дата выбытия 01.12.1941 Первичное место захоронения Московская обл., Красно-Полянский р-н, п. Долгопрудный, кладбище, отдельная могила № 1 Госпиталь ППГ 705 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60341696 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, Сегодня, 09:46:54 | Сообщение # 101
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Остаются вопросы и по санитарному захоронению созданному в 1959 году. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87136415 Кого в него собирали и откуда? Пишут что мирное население. Какие гражданские в 1959 году? Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, Сегодня, 10:03:08 | Сообщение # 102
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаdoc_by ()
Тогда я еще не мог знать, что через несколько лет на этом месте похоронят моего отца. Там открыли кладбище, отец, который попал под поезд около будущей станции Водники, был похоронен там одним из первых. После этого в Мысове кладбище у железной дороги стали называть Аргуновским.
Интересно бы узнать фамилию и проверить по списку на санитарном захоронении в Долгопрудном. Не исключен перенос Аргунского кладбища в санитарное захоронение при зачистке территории под застройку. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, Сегодня, 11:10:30 | Сообщение # 103
Группа: Администратор
Сообщений: 19040
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Интересно бы узнать фамилию
Аргунов Иван, видимо Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Станция Долгопрудная видна хорошо. Дома, бараки и прочая инфраструктура видна. Где-то рядом со станцией и находились немецкие военнопленные. В старых бараках или построили новые не знаю. Но не далеко.
Здание поликлиники располагается на месте бывшего городского кладбища, которое было ликвидировано в начале 1960-х годов.
При возведении здания больницы (красное здание) родственникам похороненных предлагалось перенести прах умерших на новое кладбище на Новодачной.
Точное место бывшего городского кладбища Долгопрудного, где с высокой степенью вероятности были захоронены и немецкие военнопленные, в том числе и Либинг Густав (Карл) 16.01.1947 г .
