Модератор форума: Sokol, Рашид56  
ПО РАБОТЕ САЙТА И ФОРУМОВ
СаняДата: Среда, 13 Сентября 2017, 19:32:38 | Сообщение # 4971
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
у нас там в теме такая дружная компания !

Давайте жить дружно.
Тема и так идет на нервах.
Лично я никогда не мог и подумать, что простая вроде тема про веру и атеизм может стать таким камнем, пусть не раздора пока, но камнем непонимания.
Не увидел в сообщении Валентина ничего зловредного.

Еще раз обращаюсь к модераторам, не удаляйте из темы про веру и атеизм сообщения без согласования с администраторами.


Qui quaerit, reperit
 
AlekswasДата: Среда, 13 Сентября 2017, 19:34:06 | Сообщение # 4972
Группа: Администратор
Сообщений: 18909
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Саня говорит, что он этот пост не удалял, я как модератор - тоже, Геннадий (он также имеет статус модератора) вроде сегодня на сайт не заходил...
Тогда кто?

Цитата Валентин ()
Тогда кто?

ума не приложу

Я тоже не удалял, http://www.sgvavia.ru/forum/29-7723-650389-16-1505314327 не вижу причины для удаления ;)


Александр Попов...ВВС СГВ Жагань 1976-1978гг.
 
СаняДата: Среда, 13 Сентября 2017, 20:02:25 | Сообщение # 4973
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Alekswas,
Чем старее становимся мы все, тем сложнее и сложнее модерировать становится.
Техническое модерирование как раньше уже не есть решение.
Надо думать и менять стиль модерирования нам всем. Иначе мы не увидим за правилами форума личных переживаний людей.
Првила конференции. это догма и её исполняли несколько лет.
Но, может пора и в правила внести изменения, тем более что уже несколько предложений шло на эту тему.
Может откроем тему и обсудим еще раз демократично, как и раньше обсуждали, правила конференции, внесем изменения и дополнения ?
Пусть скажут все заинтересованные по каждому разделу и по каждому пункту свое мнение.


Qui quaerit, reperit
 
Галина_Дата: Среда, 13 Сентября 2017, 20:20:05 | Сообщение # 4974
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Еще раз обращаюсь к модераторам, не удаляйте из темы про веру и атеизм сообщения без согласования с администраторами.

Кто удалил?! Кто удалил?!
Это сообщение удалила я.
Удалю ещё раз, если появится.
В нём нет никакой информации, только провокация, троллинг. Три цитаты (две моих и одна Валентина) и три смайлика под ними. Не корректно.
А шум подняли, будто что-то серьёзное удалили.


Dum spiro, spero
 
СаняДата: Среда, 13 Сентября 2017, 20:40:35 | Сообщение # 4975
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
Удалю ещё раз, если появится.


Я предлагаю еще раз обсудить обсуждаемое неоднократно.
Если кто предложить нам более демократические изменения, вместо стеба Андраша, то ради Бога , примем любые изменения.
Что предлагается конкретно?
Что предлагается, мне очень интересно прочитать будет, вместо высказываемых недовольств против ныне действующих правил.
Очень интересно будет почитать предложения.


Qui quaerit, reperit
 
ВалентинДата: Среда, 13 Сентября 2017, 20:44:29 | Сообщение # 4976
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()

Я предлагаю еще раз обсудить обсуждаемое неоднократно.

Систематическое нарушение правил форума модератором ?
Это не обсуждается, здесь нужно волевое решение.
 
СаняДата: Среда, 13 Сентября 2017, 20:50:03 | Сообщение # 4977
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
здесь нужно волевое решение.


Какое? Валентин, не в тему, но скажу. Уже был конфликт интересов между администраторами, волевым решением царем стал я, это привело к тому, что остальные цари покинули форум.
Что надо теперь предпринять еще, что бы половина модераторов покинула форум?
Может вообще ликвидировать модераторов как класс?


Qui quaerit, reperit
 
Галина_Дата: Среда, 13 Сентября 2017, 20:50:52 | Сообщение # 4978
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Систематическое нарушение правил форума модератором ?

приведите пункт правил, который я нарушила

Вы троллить прекращайте и никто Вас не обидит. :)

Ой, как же вам хочется, чтобы меня турнули! :D


Dum spiro, spero
 
Галина_Дата: Среда, 13 Сентября 2017, 20:55:08 | Сообщение # 4979
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Может вообще ликвидировать модераторов как класс?

Валентин очень хочет, чтобы меня наказали по-взрослому.

Итак, мне бы хотелось узнать, какой пункт правил я нарушила.
Или там, в наших правилах, уже есть пункт о наказании всех, кто несимпатичен Валентину?

Почему удалила это странное сообщение, я уже в двух темах сообщила - троллинг чистой воды.
Поясню. Человек не только плохо высказался о Наталии Поклонской, он спецом прилепил мои цитаты и ждал реакции.
Я не стала высказываться, а просто удалила это сообщение, как модератор этой темы.
Жаль, что мужчины-модераторы ничего в этом сообщении не увидели недостойного. :)


Dum spiro, spero
 
ВалентинДата: Среда, 13 Сентября 2017, 20:57:29 | Сообщение # 4980
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()

Что предлагается, мне очень интересно прочитать будет, вместо высказываемых недовольств против ныне действующих правил.


...не знаю, что такое стеб Андраша, но на федеральных форумах Правила примерно везде стандартные
т.е. как бы вписываются в стандартный макет
обращает на себя внимание, что на Форуме Авиации СГВ Правила несколько упрощённые, формальные, что - ли...

Вот мне например очень привычный формат, хотя и тут я вижу - Правила со временем дописываются, уточняются формулировки...и тп итд

напр п.1
Основные запреты

1. На форуме запрещается распространять информацию, которая запрещена или ограничена в распространении в РФ в какой бы то ни было форме, а также распространение которой может быть признано уголовно-наказуемым деянием, административно-правовым или гражданско-правовым деликтом в соответствии с законодательством РФ. – Бан.

http://forum.sportbox.ru/index.php?showtopic=15
 
ВалентинДата: Среда, 13 Сентября 2017, 21:05:21 | Сообщение # 4981
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()

Что надо теперь предпринять еще, что бы половина модераторов покинула форум?

модератор - это не награда за преданность царю, это техническая функция.
Снимай меня с модераторов, чтоб другим неповадно было,
обойдусь и не уйду.
 
Галина_Дата: Среда, 13 Сентября 2017, 21:11:22 | Сообщение # 4982
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Снимай меня с модераторов, чтоб другим неповадно было,
обойдусь и не уйду.

Браво! %)


Dum spiro, spero
 
Галина_Дата: Среда, 13 Сентября 2017, 21:11:43 | Сообщение # 4983
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
Линия защиты. Троллинг в сети



Dum spiro, spero
 
ВалентинДата: Среда, 13 Сентября 2017, 21:29:08 | Сообщение # 4984
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
...ещё непонятен один вопрос

все модераторы закреплены на определённых подфорумах ( где по идее должен и может модерировать ),
а функционал позволяет использовать супермодерацию (практически во всех разделах)
...вот бы на спортсайте спартачи с зенитчиками порезвились...там супермодераторы, как правило - фигуристы, лыжники и тп
а в спецтемах (форум Спартака, форум Зенита итп)- только "свои" модераторы темы-
у себя модерируют, в других темах нет функционала.
 
СаняДата: Среда, 13 Сентября 2017, 21:43:41 | Сообщение # 4985
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
Валентин очень хочет, чтобы меня наказали по-взрослому.

Может и хочет, но это не важно, когда работают правила. У тебя свое мнение, у Валентина свое, у меня третье. Банить за мнение в виртуальном мире несерьезно и никогда такого изменения ни в одни правила никто большинством не внесет, ибо сам предлагающий такое голосование попадет под бан оппонентов из числа модераторов реально и довольно скоро. Люди просто перебанят друг друга и это уже было в истории сайта. Почему и менялись правила.
Нужна тема. Тут очередной конфликт интересов и прав.
Надо сесть и еще раз разобраться, что могут и хотят администраторы, что хотят модераторы и что ждут в итоге пользователи.
Если ресурс нам нужен всем, надо не спать, а работать. Нашему ресурсу 10 лет.


Qui quaerit, reperit
 
Галина_Дата: Среда, 13 Сентября 2017, 21:53:45 | Сообщение # 4986
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
все модераторы закреплены на определённых подфорумах ( где по идее должен и может модерировать ),
а функционал позволяет использовать супермодерацию (практически во всех разделах)

уточню, что я как раз один из модераторов темы "Про атеизм и веру". :)


Dum spiro, spero
 
AlekswasДата: Среда, 13 Сентября 2017, 21:59:42 | Сообщение # 4987
Группа: Администратор
Сообщений: 18909
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Галина ()
Валентин очень хочет, чтобы меня наказали по-взрослому.

Может и хочет, но это не важно, когда работают правила. У тебя свое мнение, у Валентина своре, у меня третье. Банить за мнение несерьезно и никогда такого изменения ни в одни правила никто большинством не внесет, ибо сам предлагающий таким голосованием попадет под бан реально и довольно скоро, как и остальные.
Нужна тема. Тут очередной конфликт интересов. и прав.
Надо сесть и еще раз разобраться, что может и хотят администравторы, что хотят модераторы и что ждут в итоге пользователи.
Если ресурс нам нужен всем, надо не спать, а работать. Нашему ресурсу 10 лет.

Не думаю что Валентин хотел чем то обидеть Галину, просто не удачно выбрал цитаты, смайлики, Галина восприняла это на свой счёт и обиделась... Такое было и со мной, хотел сказать одно, а поняли по своему и бежать с форума принимая как замечание, теперь стараюсь выбирать выражения корректнее или промолчать вообще... Менять или дополнять в правила предложений пока нет, если есть у кого можно обсудить, предлагайте... ;)


Александр Попов...ВВС СГВ Жагань 1976-1978гг.
 
СаняДата: Среда, 13 Сентября 2017, 22:00:34 | Сообщение # 4988
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
уточню, что я как раз один из модераторов темы "Про атеизм и веру"

Сама себя лишила на форуме всего. То награды от людей удаляла, то свои темы с десятитысячными сообщениями, то сообщения персональные
Ох и начудила девка на форуме в свое время. :)
Но присутствует и это радует меня и не только меня! Есть что вспомнить!
Зато техническое несовершенство форума по дороге решалось. Любая наука нам в тему шла!
Попов может вспомнить проблему спамеров и как решали. Мы начинали с нуля и сами думали что делать и делали и сделали!
Надо совершенствоваться, значит будем совершенствовать.


Qui quaerit, reperit
 
Галина_Дата: Среда, 13 Сентября 2017, 22:08:03 | Сообщение # 4989
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
Цитата Alekswas ()
Не думаю что Валентин хотел чем то обидеть Галину, просто не удачно выбрал для цитат смайлики, Галина восприняла это на свой счёт и обиделась...

Саша, ты не понял - я не обиделась за себя - с чего бы это?

Я отреагировала на то, что Валентин использовал мои словосочетания о Наталии Поклонской, чтобы в очередной раз о ней высказаться негативно.
При чём, он как бы и не при деле - не он это сказал, а ваш министр культуры.
И смайлики спецом подбирались "неудачные".

Вопрос - зачем этот пост был нужен вообще?

У меня ответ только один - потроллить.
А потом уже началось дружное возмущение по поводу удаления этого поста с недоумениями - кто ж ето?
Ты поверишь, Саша, что это недоумение было искренним?
Я - нет.

Люди так развлекаются. Видимо, кому-то или скучно, или просто плохо...


Dum spiro, spero
 
Галина_Дата: Среда, 13 Сентября 2017, 22:21:14 | Сообщение # 4990
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Сама себя лишила на форуме всего. То награды от людей удаляла, то свои темы с десятитысячными сообщениями, то сообщения персональные
Ох и начудила девка на форуме в свое время.

Да ладно.
Если у кого-то и удалила "у людей" награды, так только те, что сама и дала. :) Где написано, что это нельзя делать?
Даже государство лишает наград и званий.

Кстати, мысль удалять награды мне подсказал тот, кто удалял у меня награды.

Ничего я себя не лишила на форуме и в модераторы не рвалась, ты-то это знаешь.
Не темЫ удалила, а темУ об УКРАИНЕ, которая задумывалась как МИРНАЯ (о чём сразу в описании темы и было сообщено), в которой я хотела о стране рассказать, других послушать.
А её превратили в националистическую трибуну.

Разве я не просила людей не собачиться в этой теме?!
Так что звыняйтэ: "Я тебя породил, я тебя и убью!"

Персональные сообщения каждый имеет право удалять. Это правилами не запрещено.
Да и не хотела я удалять все сообщения, а только из этой темы про атеизм.

Короче, надоело мне оправдываться в десятый раз.
И не "девка" я...


Dum spiro, spero
 
AlekswasДата: Среда, 13 Сентября 2017, 22:22:59 | Сообщение # 4991
Группа: Администратор
Сообщений: 18909
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
Вопрос - зачем этот пост был нужен вообще?

У меня ответ только один - потроллить.
А потом уже началось дружное возмущение по поводу удаления этого поста с недоумениями - кто ж ето?
Ты поверишь, Саша, что это недоумение было искренним?

Галина, не искренним, а быстрее всего не удачным, подождём, может Валентин сам что то скажет словами, а не смайликами...


Александр Попов...ВВС СГВ Жагань 1976-1978гг.
 
Владимир-АрхивариусДата: Среда, 13 Сентября 2017, 22:23:48 | Сообщение # 4992
02.01.1955 - 15.05.2018
Группа: Поиск
Сообщений: 686
Статус: Отсутствует
Добрый вечер.

Цитата
Ох и начудила девка на форуме в свое время.

И то, что было в известное время, Вы называете так просто - "начудила"?


С уважением, Владимир-Архивариус.
 
Галина_Дата: Среда, 13 Сентября 2017, 22:24:01 | Сообщение # 4993
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
Цитата Alekswas ()
подождём, может Валентин сам что то скажет словами, а не смайликами...

Мне уже не интересно.


Dum spiro, spero
 
Галина_Дата: Среда, 13 Сентября 2017, 22:25:41 | Сообщение # 4994
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
Цитата Владимир-Архивариус ()
И то, что было в известное время, Вы называете так просто - "начудила"?

Оооо! Скажите, пожалуйста, как бы вы назвали это моё преступление. :)


Dum spiro, spero
 
Галина_Дата: Среда, 13 Сентября 2017, 22:26:49 | Сообщение # 4995
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
РебятЫ, а вы не увлеклись меня обсуждать? :D

Это уже становится модным на нашем форуме.


Dum spiro, spero
 
AlekswasДата: Среда, 13 Сентября 2017, 22:31:07 | Сообщение # 4996
Группа: Администратор
Сообщений: 18909
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
подождём, может Валентин сам что то скажет словами, а не смайликами...

Мне уже не интересно.

Галина, ну тогда и не стоило "начинать", удалять... :p

Цитата Галина ()
РебятЫ, а вы не увлеклись меня обсуждать? :D

Это уже становится модным на нашем форуме.

Галина, мы не обсуждаем, а просто отреагировали на твоё возмущение... ^_^


Александр Попов...ВВС СГВ Жагань 1976-1978гг.
 
Владимир-АрхивариусДата: Среда, 13 Сентября 2017, 22:37:31 | Сообщение # 4997
02.01.1955 - 15.05.2018
Группа: Поиск
Сообщений: 686
Статус: Отсутствует
Цитата
Оооо! Скажите, пожалуйста, как бы вы назвали это моё преступление.

А никак.
Пожалуй, соглашусь с Администратором.


С уважением, Владимир-Архивариус.
 
Галина_Дата: Среда, 13 Сентября 2017, 22:38:50 | Сообщение # 4998
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
Это разговор без конца...
Цитата Alekswas ()
Цитата Галина ()
подождём, может Валентин сам что то скажет словами, а не смайликами...

Мне уже не интересно.

Галина, ну тогда и не стоило "начинать", удалять...

Сообщение Валентина удалено из-за троллинга
Цитата Alekswas ()

Цитата Галина ()
РебятЫ, а вы не увлеклись меня обсуждать? :D

Это уже становится модным на нашем форуме.

Галина, мы не обсуждаем, а просто отреагировали на твоё возмущение...

Ты, Саш, читай внимательно, кто тут возмущается.


Dum spiro, spero
 
ВалентинДата: Среда, 13 Сентября 2017, 22:41:08 | Сообщение # 4999
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
вот такие бывают Правила форума...

Правила форума:

I. Взаимоотношения пользователей и администрации:

1. Каждый пользователь соглашается с настоящими правилами фактом регистрации на форуме. Незнание правил не освобождает от ответственности.

2.Администрация оставляет за собой право устанавливать любые правила общения на форуме и изменять их без предварительного уведомления по своему личному усмотрению.


3. Администрация неприкосновенна. Любое обсуждение действий администрации, провокации, критика и оскорбления в её адрес, критика контента сайта и его работы (за исключением безоценочного сообщения об опечатках и фактических ошибках) строго запрещены.

4. Каждый администратор \ модератор самостоятельно определяет степень наказания пользователей за то или иное нарушение правил форума, исходя из своего личного понимания тяжести нарушения.


5. Запрещается переписываться с администраторами по поводу нарушений правил другими участниками форума и просьбами повлиять на других представителей администрации. Если вы считаете, что поведение какого-то участника форума недопустимо, используйте кнопку ***.

5.1 Личные сообщения и любые другие электронные сообщения отправленные в адрес администрации будут считаться спамом в случае если
-вы не получили ответа на свое предыдущее сообщение;
-вы получили ответ с просьбой больше не обращаться к администрации

6. Администраторы не участвуют в "системе мнений". За любую запись во мнениях администраторов будут применяться санкции.

II. Правила поведения на форуме

1. На форуме запрещено:
• Публикация информации и совершение действий, нарушающих законодательство Российской Федерации;
• Регистрация ников, содержащих грубые выражения, нецензурную лексику, названия сайтов, рекламу, слова типа "admin"и "moderator", бессмысленный набор символов типа “qsd3oc6”, а также копирующих ники других участников или каким-либо образом нарушающих нормы приличий и морали.
• Регистрация 2-х и более профилей;
• Оскорбление пользователей форума, бойцов и других личностей;
• Разжигание межнациональной розни;
• Троллинг, флуд, флейм;
• Публикация не несущих необходимой смысловой нагрузки постов и тем;
• Злоупотребление нецензурной лексикой; :D
------------------

https://forum.valetudo.ru/misc.php?do=showrules
 
СаняДата: Среда, 13 Сентября 2017, 22:41:42 | Сообщение # 5000
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Владимир-Архивариус ()

И то, что было в известное время, Вы называете так просто - "начудила"?


Да, так и называю.
Форум делится на несколько разделов, на четыре в данном случае.
Первый и третий раздел из-за конфликтов интересов был разделен нейтральной полосой которая стала называться мирскими делами.
Это ведь жизнь делила, а не прихоть админа была, типа вот давай я создам, а люди придут. Ни фига подобного никто у нас не создавал. Люди пришли, а модераторы не ожидали, что люди разные бывают, и торопели по первости, вот и пришлось создавать разделы по интересам и разводить конфликты.
Надо было сохранять тематические ветки от флуда.
Флудом я называю любые междуусобицы пользователей. Личные выяснения отношений были вынесены в отдельный падрраздел, не касаемый ни СГВ, ни Поиска. Причем мирской раздел развился сам в отдельный и посещаемый, но это другая история стала просто.


Qui quaerit, reperit
 
Галина_Дата: Среда, 13 Сентября 2017, 22:42:59 | Сообщение # 5001
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
Слов много.

Мне так и не сообщили, какой пункт правил я нарушила.

Ещё мне хотелось бы знать, по какому праву тут, уже в который раз, начинают меня "чихвостить"?


Dum spiro, spero
 
AlekswasДата: Среда, 13 Сентября 2017, 22:57:18 | Сообщение # 5002
Группа: Администратор
Сообщений: 18909
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
Слов много.

Мне так и не сообщили, какой пункт правил я нарушила.

Ещё мне хотелось бы знать, по какому праву тут, уже в который раз, начинают меня "чихвостить"?

Саня сказал что ты "начудила", а не нарушила какой то пункт правил и никто никого не "чихвостит" :D


Александр Попов...ВВС СГВ Жагань 1976-1978гг.
 
Галина_Дата: Среда, 13 Сентября 2017, 23:03:22 | Сообщение # 5003
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
Цитата Alekswas ()
Саня сказал что ты "начудила", а не нарушила какой то пункт правил и никто никого не "чихвостит"

А Валентин утверждает, что я СИСТЕМАТИЧЕСКИ нарушаю правила БЕЗНАКАЗАННО и жаждет "моей крови".

Ага, меня просто обсуждают на комсомольском собрании. Забавно, не "чихвостят", говоришь? :D


Dum spiro, spero
 
СаняДата: Среда, 13 Сентября 2017, 23:09:38 | Сообщение # 5004
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Alekswas ()
Саня сказал что ты "начудила", а не нарушила какой то пункт правил и никто никого не "чихвостит"

Я просто хитрый стал. :)
Те, кто знает ресурсы и модерирование, а Володя Архивариус с этим тоже сталкивался, не пойдет никогда на конфликт с пользователями, а любыми способами будет тот конфликт улаживать. Каждый человек любому стоящему ресурсу нужен и каждый человек несет информацию нужную всем.
Тут прямая связь. И вообще, людям всегда нужно место для человеческого общения. Люди эти места всегда ищут, на то они и люди.
Помните, как не безызвестный нам чел писал во всех соцсетях, что сайт Авиация СГВ собирает личные данные.
Смешно, чес слово, такие глупости было читать.
Да всяко было за десять лет и врагов наживали и друзей. Можно целую тему историй создать. Но, живет ресурс, дышит человеческим общением и дальше жить будет, пока мы живы!


Qui quaerit, reperit
 
Галина_Дата: Среда, 13 Сентября 2017, 23:11:31 | Сообщение # 5005
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
то свои темы с десятитысячными сообщениями

Аааааа! Так ты, Саня, мне хочешь ещё и удаление первой части "Политического кризиса на Украине" приписать?!!!

Ну, это уже наглость!!! Не ожидала от тебя.

Я здесь ни разу не скрывала того, что я делала.

Тот, кто удалил эту тему, сидит тихонько, как жук в щели коры.

Короче, вы меня убедили, что я очень плохая и мне не место среди таких честных и порядочных людей.


Dum spiro, spero
 
Поиск: