Дата: Пятница, 20 Апреля 2012, 20:52:47 | Сообщение # 701
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Вот немецкое ПТР.Использовалось с 40-го года в войсках вермахта.Могло в качестве трофейног использоваться и у нас.Чем не пушка посмотрите. Прикрепления: 7110751.jpg(60Kb)
Всё-таки больше похоже на пушку, чем на ПТР. 36-мм? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 20 Апреля 2012, 21:00:01 | Сообщение # 702
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (22rus)
Геннадий, меня терзают смутные сомнения... Сначала у Шпака магнитофон, потом у посла медальон..., про время, потом про позицию... Вы, часом, не троллите меня?
Алексей, случаем, Вы сами... того... не тролль? А фото свое на сайт? И мэйл мне? Тогда узнаем, who is who! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 20 Апреля 2012, 21:05:05 | Сообщение # 704
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Вот немецкое ПТР.Использовалось с 40-го года в войсках вермахта.Могло в качестве трофейног использоваться и у нас.Чем не пушка посмотрите. Прикрепления: 7110751.jpg(60Kb)
Всё-таки больше похоже на пушку, чем на ПТР. 36-мм?
Там двозначная классификация.Его трактуют и как пушка и как ПТР.Но суть в том что с таким оружием мог один человек справится.И почему 36-мм. там калибр 28/20.
2,8 cm schwere Panzerbüchse 41 (сокр. s.Pz.B.41, sPzB 41, s.PzB.41, произносится как швэрэ панцэрбюксэ и переводится как 2,8-см тяжёлое противотанковое ружьё 41) — немецкая артиллерийская система периода Второй мировой войны. В вермахте она классифицировалась как тяжёлое противотанковое ружьё, но в то же время обладала всеми конструктивными особенностями артиллерийского орудия — достаточно крупным калибром, лафетом, противооткатными устройствами, невозможностью переноски силами одного человека. Поэтому в советских и американских документах военного времени s.Pz.B.41 относили к противотанковым пушкам; авторы современных публикаций на артиллерийскую тематику, в том числе и немецкие, в основном разделяют эту точку зрения.
А скорострельность заметьте-30 выстр./мин. Николай
Сообщение отредактировал Коля - Пятница, 20 Апреля 2012, 21:08:20
Дата: Пятница, 20 Апреля 2012, 21:12:54 | Сообщение # 705
Группа: Поиск
Сообщений: 244
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
"Детали" подверглись осмыслению лишь Вами.
Странно... а кем они еще должны быть осмыслены, если писал я?
Quote (Геннадий_)
Только потому, что укладываются в Вашу версию?
С определенными допущениями.
Quote (Геннадий_)
Это несерьезно. Либо верим ВСЕМ, либо каждому делаем скидку на аберрацию памяти.
Неправильно. Объясняю на пальцах Например, нужно обработать экспериментальные данные, нанести точки, полученные в ходе опытов и построить некую зависимость. Если тупо поставить полученные крестики и провести ч/з них кривую, то получим абракадабру. Потому что не всем экспериментальным данным можно верить на 100%. Есть и такие, что просто выпадают из правильного распределения точек на экспериментальной кривой. Возможно, опыт был не чистый, сбой регистрирующей аппаратуры и пр. И тогда, чтобы получить правильную зависимость прибегают к специальным методам обработки данных. В результате наиболее недостоверные результаты вносят наименьший вклад в итоговую зависимость. Я понятно объяснил почему не все показания ветеранов 409 полка были учтены полностью? Алексей
Дата: Пятница, 20 Апреля 2012, 21:22:04 | Сообщение # 706
Группа: Поиск
Сообщений: 244
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Переведите на общепринятый русский.
Ваши вопросы не носят системный характер и зачастую повторяются. Я так и не могу понять, что Вы хотите? Может быть Вы тоже, как Ржевцев.... ну.... с какой-нибудь конторы? Вопросики повторные задаете и не для того, чтобы узнать ответ, а чтобы проследить, не путаюсь ли я в показаниях? Такой своеобразный детектор лжи? Алексей
Дата: Пятница, 20 Апреля 2012, 21:55:43 | Сообщение # 707
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (22rus)
Может быть Вы тоже, как Ржевцев.... ну.... с какой-нибудь конторы?
У вас случайно не мания величия? Что мне, что Ржевцеву (я думаю) абсолютно безразлично ваше мнение.
Quote (22rus)
Quote (Геннадий_) Переведите на общепринятый русский.
Ваши вопросы не носят системный характер и зачастую повторяются.
Как и ваши доводы. Смесь Эбербаха с Кимом. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 20 Апреля 2012, 22:05:17 | Сообщение # 708
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (22rus)
Может быть Вы тоже, как Ржевцев.... ну.... с какой-нибудь конторы?
Вы свой портрет представьте здесь! А уж мы оценим "контору". Вашу. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 20 Апреля 2012, 22:19:22 | Сообщение # 712
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (22rus)
Я понятно объяснил почему не все показания ветеранов 409 полка были учтены полностью?
Вы математик? А как с теорией вероятности? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 20 Апреля 2012, 22:27:17 | Сообщение # 713
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (22rus)
Quote (Геннадий_) Что мне, что Ржевцеву (я думаю) абсолютно безразлично ваше мнение.
А зачем, простите, Вы затеяли это обсуждение, если мое мнение Вас не интересует?
Пардон, не ваша же светлость стала нам пенять, что мы СКАЗКИ про Илью Муромца рассказываем!!! На проверку - вы с корешем... о неких "кампфгруппах". (сиречь долбанных "Валлониях" и т.п.) С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 20 Апреля 2012, 22:30:30 | Сообщение # 714
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (22rus)
Quote (Геннадий_) Что мне, что Ржевцеву (я думаю) абсолютно безразлично ваше мнение.
А зачем, простите, Вы затеяли это обсуждение, если мое мнение Вас не интересует?
Не валите с больной на здоровую! У нас тысячи свидетелей, КТО затеял обсуждение! ( А потом в кусты за Кима. В рожь!) С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 20 Апреля 2012, 22:34:58 | Сообщение # 716
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Стас)
А какое мнение вам интересно? Лексикон
Я уже убедился в Вашем, Herr Stas, "знании" немецкого языка. Так что придержите язычок. Или переходите на немецкий ( а там вам уважаемый К.Б.Стрельбицкий ответил). Ссылочку дать? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 20 Апреля 2012, 22:50:32 | Сообщение # 717
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (22rus)
Неправильно. Объясняю на пальцах
Милейший, вы такие фразы тёще объясните, если не привыкли ещё к правилам приличия. Особливо если она глухонемая. Так то держите себя "в рамках". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 20 Апреля 2012, 22:52:21 | Сообщение # 718
Группа: Поиск
Сообщений: 244
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Вы математик?
Может быть... Одно могу сказать точно. Вы в этой теме задали лично мне 122 ( сто двадцать два) различных вопроса. Не поленился, специально посчитал. На большинство из них я Вам постарался ответить. Теперь выясняется, что мое мнение Вам не нужно. Можно я тоже задам вопрос? Ну и кто Вы после этого и зачем Вам всё это нужно? Алексей
Дата: Пятница, 20 Апреля 2012, 22:57:04 | Сообщение # 719
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Стас)
"На проверку - вы с корешем... о неких "кампфгруппах"
Версию Геннадий, версию, ваше мнение! Ржавичев хоть нахватал из форума, а вЫ? "СКАЗКИ про Илью Муромца рассказываем" И те из КП.
Уважаемые читатели форума! КТО может сообщить, что вышепроцититрованное мной является трезвым сообщением человека Homo sapiens? "Ржавичев" есть Ржевцев. Аривидерчи! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 20 Апреля 2012, 23:11:13 | Сообщение # 721
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (22rus)
Не поленился, специально посчитал.
А опровергатель КТО из нас?! А чё ожидали! Алексей Никулин - всенародный герой?
Quote (22rus)
Вы в этой теме задали лично мне 122 ( сто двадцать два) различных вопроса
И в другой столько же. И что? Не я же задал тему об (якобы героизме панцергруппе... и...) И НА СКОЛЬКО вы смогли документированно ответить? Посчитайте.
Quote (22rus)
Quote (Геннадий_) Что мне, что Ржевцеву (я думаю) абсолютно безразлично ваше мнение.
А зачем, простите, Вы затеяли это обсуждение, если мое мнение Вас не интересует?
Интересует, но без амбиций. Кстати, это Вы затеяли. Опровержение без доказательств.
Quote (22rus)
Можно я тоже задам вопрос? Ну и кто Вы после этого и зачем Вам всё это нужно?
Меня, сэр, "все собаки" от Москвы до Калининграда знают. А вот вы - "темная лошадка". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 20 Апреля 2012, 23:14:03 | Сообщение # 722
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Стас, Парни,не надо трогать ни чьи личности и ни какие ресурсы интернета!Обсуждайте тему! В запале спора всяко бывает,но надо перекуривать тогда ухитрятся воверемя!Ругань еще ни разу не помогла в выяснении любого вопроса! Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 20 Апреля 2012, 23:25:44 | Сообщение # 724
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Quote (Галина)
"А у Сиротинина кто с фланга "собачил"?" - это писал Стас.
А зачем же на меня ссылаться.
Николай, спишите это на ошибки интерфейса. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 20 Апреля 2012, 23:33:22 | Сообщение # 726
Группа: Поиск
Сообщений: 244
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
А опровергатель КТО из нас?!
Вы. Вы пытаетесь опровергнуть факты.
Quote (Геннадий_)
А чё ожидали! Алексей Никулин - всенародный герой?
Я этого не говорил.
Quote (Геннадий_)
И в другой столько же. И что? Не я же задал тему об (якобы героизме панцергруппе... и...)
Вы даже не поняли в чем заключалась эта тема. Величие нашей Победы нисколько не пострадает от дополнительного понимания того, насколько силен был враг. Скорее даже наоборот. А вот сказки про тупых немцев, которые Вы здесь отстаиваете. заставляет меня призадуматься о том, на чьей Вы стороне.
Quote (Геннадий_)
Меня, сэр, "все собаки" от Москвы до Калининграда знают. А вот вы - "темная лошадка".
(Устало) Ну давайте еще и с Вами фаллометрией позанимаемся. От Москвы до Калининграда значит.?... Алексей
Дата: Пятница, 20 Апреля 2012, 23:48:23 | Сообщение # 727
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (22rus)
Величие нашей Победы нисколько не пострадает от дополнительного понимания того, насколько силен был враг. Скорее даже наоборот. А вот сказки про тупых немцев, которые Вы здесь отстаиваете. заставляет меня призадуматься о том, на чьей Вы стороне.
Сегодня в личку одна женщина,найдя захоронение родственника,написала,что попутно прочитала тему на форуме про Сиротинина,и одну хорошую мысль выразила,что теперь поняла,почему ее отец,как участник войны,не любил смотреть фильмы про войну! Думаю, что многие будут солидарны с ней,рисованная война,она и есть рисованная,причем рисованная теми,кто даже в армии не служил! Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 20 Апреля 2012, 23:52:36 | Сообщение # 728
Группа: Прохожий
Геннадий перестаньте выдавать чужие сообщения за свои на другом форуме! Это не ваше письмо!
Quote
Нет проблем! "Quote (Геннадий_) Для начала надо опровергнуть Киселева с его "одиночным орудием".
Я общался с Валерием на эту тему. Задавал ему вопрос, не осталось ли при написании книги где-нибудь в рабочих материалах еще подробностей о Сиротинине. Может кто-то из ветеранов помнил еще какие-либо мелкие детали с участием Сиротинина? Привожу его ответы дословно: "Алексей, здравствуйте! .... Увы, кроме того, что написано в книге, мне добавить нечего: других участников тех событий разыскать не удалось. Я не один раз был в в тех местах, у памятника Сиротинину. Почему он и батальон не видели друг друга... Все довольно просто. Если встать спиной к Кричеву, то позиции батальона располагались на небольшой возвышенности с правой стороны шоссе и держали его под огнем. А Сиротинин со своим орудием находился на другой стороне шоссе, в низинке. Их разделяло более километра, а то и полтора. Подвиг Сиротинина действительно мифологизирован, но все равно он герой. Главные потери немцы понесли на этом участке от артиллеристов 2-го батальона 409-го полка. Хотя и батальон мог бы сделать больше. Комбат оказался слабым. Лучше, конечно, сориентироваться на местности, а не по карте." И еще его ответ с мнением по всей этой истории: "Встречался я с Мельниковым, директором музея в Кричеве, когда он был еще жив. Осталось впечатление, что он хотя и краевед, но любитель приукрасить. Его дочь, нынешний директор музея,тоже знаю. И все-таки я склоняюсь к тому, что Николай Сиротинин - лицо реальное, и был он из 6-й сд, которую судьба разметала осколками на огромной территории. Воевал он сам по себе." Вот так! Воевал сам по себе! Конечно, объяснение Киселева о том, почему батальон и одинокое орудие не видели друг друга выглядят нелепо. Я не зря выкладывал здесь детальный снимок участка обороны шоссе. Не увидеть там друг друга абсолютно невозможно. Разделяло позиции батальона и Сиротинина всего лишь....шоссе шириной полтора десятка метров."
Дата: Пятница, 20 Апреля 2012, 23:52:44 | Сообщение # 729
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (Стас)
Так же могу поднять тему боев Катукова (тот же мифотворец замечу)
Предлагаю пройти регистрацию и завести тему в разделе"Подвальчик истории" Я ее возьму под свое крыло. Эту тему,так уж получилось , изначально,модерировали Галина и Геннадий! Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 20 Апреля 2012, 23:55:35 | Сообщение # 730
Группа: Прохожий
Quote (Саня)
поняла,почему ее отец,как участник войны,не любил смотреть фильмы про войну! Думаю, что многие будут солидарны с ней,рисованная война,она и есть рисованная,причем рисованная теми,кто даже в армии не служил!
Предлагаю пройти регистрацию и завести тему в разделе"Подвальчик истории" Я ее возьму под свое крыло. Эту тему,так уж получилось , изначально,модерировали Галина и Геннадий!
Дата: Суббота, 21 Апреля 2012, 00:03:32 | Сообщение # 731
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (22rus)
Quote (Геннадий_) А опровергатель КТО из нас?!
Вы. Вы пытаетесь опровергнуть факты.
Вы юристу приведите такие, с позволения сказать, "факты". Посмейтесь вдвоем. С ним.
Quote (22rus)
Вы даже не поняли в чем заключалась эта тема.
Сэр, вы напрашиваетесь на дуэль?! Темы (обе!) создал я. Вы где на этих двух форумах "засветились"? А фото анфас и в профиль? Ах, нету нигде! гуляйте.
Quote (22rus)
Ну давайте еще и с Вами фаллометрией позанимаемся.
Не острите. Займитесь этим со своим коллегой namens Stas. Я придерживаюсь традиционной ориентации. Знать вас боле не знаю.
Quote (22rus)
А вот сказки про тупых немцев, которые Вы здесь отстаиваете. заставляет меня призадуматься о том, на чьей Вы стороне.
Это просто маразм! Идиотизм! Провокация. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 21 Апреля 2012, 00:04:28 | Сообщение # 732
Группа: Поиск
Сообщений: 244
Статус: Отсутствует
Замечу, насколько бывает интересно участвовать в дискуссиях, когда в них есть такие, как Саня. Человек сразу понял, о чем тема, не поленился вникнуть и принять посильное участие. Общение с такими интересными людьми, как правило, носит конструктивный характер и ведет к взаимному обогащению знаниями. А в целом, от этого выигрывает наша История, в которой еще так много белых пятен. Спасибо, Саня. Алексей
Дата: Суббота, 21 Апреля 2012, 00:06:25 | Сообщение # 733
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Стас, В преддверии 9 мая,темы войны актуальны,как никогда,в эти дни их народ и читает,в остальные занят другими делами,поэтому любая тема войны будет приветствоваться,тем более от ребят,знающих в этом деле толк! Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 21 Апреля 2012, 00:06:58 | Сообщение # 734
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Эту тему,так уж получилось , изначально,модерировали Галина и Геннадий!
Не. Баба Яга и я против: "Общие темы СГВ (просматривают: 4) Модератор форума: Кацперский, alekswas2008" С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 21 Апреля 2012, 00:10:55 | Сообщение # 735
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Стас)
Геннадий перестаньте выдавать чужие сообщения за свои на другом форуме!
Публикуйте авторские, чтобы ничего не мнилось! Попросите Sobkor-а, чтоб не удалял ссылки на этот форум. ВАС он точно послушает. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
