|
Николай Сиротинин - правда,или быль?
|
|
| 22rus | Дата: Пятница, 06 Апреля 2012, 12:51:31 | Сообщение # 36 |
Группа: Поиск
Сообщений: 244
Статус: Отсутствует
| Quote (деда) Точка зрения немецкого командования???? Или истина...
Забавно.
Ничем и никем не подтвержденным строкам дневника немецкого обер-лейтенана Хенфельда вы верите безоговорочно.
Скупым донесениям таких же обер-лейтенантов, которые может посмотреть и прочитать любой желающий - нет.
Раздвоение сознания?  Или опять.... вопрос веры?
Алексей
|
| |
| |
| Shmakov | Дата: Пятница, 06 Апреля 2012, 12:51:41 | Сообщение # 37 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 1901
Статус: Отсутствует
| Quote А ведь делалось, к сожалению.
"28 панфиловцев" - классика жанра.
Дмитрий Шмаков
|
| |
| |
| Vasilich | Дата: Пятница, 06 Апреля 2012, 12:51:49 | Сообщение # 38 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Холтерс приведен мной лишь как пример того, что о многих немецких офицерах времен войны крайне мало информации.
Это уж точно. У меня на соседней улице живет один, крепенький такой, большой дом, хорошо обставлен. В спальне стоит привезенная им с Северного Кавказа резная мебель. Все вспоминает, как под Смоленском стояли в каком-то монастыре и жарили кур.
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
|
| |
| |
| 22rus | Дата: Пятница, 06 Апреля 2012, 12:51:51 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 244
Статус: Отсутствует
| Quote (Shmakov) "28 панфиловцев" - классика жанра.
В данном случае - не совсем. Разница в том, что "28 панфиловцев" родились в 1941 г. Во время войны. Тогда так надо было. Потому что пропаганда - тоже оружие. И очень сильное.
А история о Сиротинине родилась в мирное время.
Алексей
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 06 Апреля 2012, 12:51:59 | Сообщение # 40 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Своим первым сообщением в данной теме я уже дал ссылку на тему, где уже ДО Галины привел инфрмацию о Николае Сиротинине:
http://www.sgvavia.ru/forum/126-1376-1
Правда, раз уже здесь началось обсуждение, чтобы не продолжить? Вырыв из существующей темы приведет к недоумению других участников, не более.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Vasilich | Дата: Пятница, 06 Апреля 2012, 12:52:01 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Кацперский) Не понимаю зачем это делалось. А ведь делалось, к сожалению.
Для поддержания боевого духа в войсках и вселения уверенности в победу в тылу. А безупречность биографии героя определяло его бессмертие (прости меня Господи) Ни для кого не секрет, что Матросов был не первым, да и Гастелло в самолете был не один.
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
Сообщение отредактировал Vasilich - Четверг, 05 Апреля 2012, 19:47:42 |
| |
| |
| Shmakov | Дата: Пятница, 06 Апреля 2012, 12:52:09 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 1901
Статус: Отсутствует
| Quote и придуманные,как быль,как сказка,в которую хочется верить!
Например:
Уже современная, свежепридуманная:
http://www.vsoloviev.ru/tvnradio/text.mhtml?PubID=38
Наверное, и такие сказки имеют место быть. Но вот писать:
"...основан на реальных событиях, подтвержденных воспоминаниями участников событий и архивными документами" - по-моему, лишнее.
Дмитрий Шмаков
|
| |
| |
| Кацперский | Дата: Пятница, 06 Апреля 2012, 12:52:11 | Сообщение # 43 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
| Quote (деда) Так какая дата взятия города действительная? 13 или 20 марта.
Вот-вот. А я могу добавить, что бои в окрестностях Голлнова велись вплоть до первых чисел апреля 1945 г., хотя фронт давно прошёл, а здесь оборонительные участки заняли другие части (не участвовавшие во взятии города). Вот об этом я узнал только из документов ОБД-М. Ни в одной книге (советской/российской, польской, насчёт немецких не в курсе) об этом не упоминается, а погибло человек 60. Я только прорабатываю этот материал. Результаты выложу на соответствующей ветке.
Всем благодарен за участие.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 06 Апреля 2012, 12:52:19 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Quote (САВРиБ) виделка у нас О Подвигах Наших Советских Солдат! разная....
В чём конкретно разная? Что не все воспринимают написанное журналистами как аксиому и хотят разобраться? Так для того и форум. Мне лично интересны аргументы Алексея "против". И хотелось бы услышать ответы от него на мои вопросы (а они есть еще in petto).
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Vasilich | Дата: Пятница, 06 Апреля 2012, 12:52:21 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Кацперский) А после войны зачем этот миф укоренять?
Воспитание подрастающего поколения на примере героизма их отцов и дедов в годы ВОВ. Идеология, дело тонкое Радо.
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
|
| |
| |
| 22rus | Дата: Пятница, 06 Апреля 2012, 12:52:29 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 244
Статус: Отсутствует
|
Можно переместится и на ту ветку.Quote (Геннадий_) Вырыв из существующей темы приведет к недоумению других участников, не более.
А на этой оставить сообщение, что Сиротининский вопрос перемещен туда-то.
Впрочем, я готов к любому варианту
Алексей
|
| |
| |
| Кацперский | Дата: Пятница, 06 Апреля 2012, 12:52:31 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
| Quote (Vasilich) Воспитание подрастающего поколения на примере героизма их отцов и дедов в годы ВОВ. Идеология, дело тонкое Радо.
Для этого "предельно достаточно" было истинных Героев, реальных подвигов. Это тупик Серёга. Сейчас что скажешь этому воспитанному поколению?
Всем благодарен за участие.
|
| |
| |
| 22rus | Дата: Пятница, 06 Апреля 2012, 12:52:41 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 244
Статус: Отсутствует
| Quote (деда) Ах какие они герои, 3 танка с 15 метров в упор, расстреливают танк, а ведь ни один снаряд броню не пробил, пушку прострелили, башня еще раньше была заклинена, выбили каток, а танк то и экипаж не подбили, а выставляют себя героями, я им верить должен.
Деда, вы сейчас это... с кем воюете, а?
Успокойтесь, война давно кончилась.
Мы победили.
Или вы сомневаетесь?
Алексей
|
| |
| |
| Vasilich | Дата: Пятница, 06 Апреля 2012, 12:52:51 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Кацперский) Для этого "предельно достаточно" было истинных Героев, реальных подвигов.
Согласен. Но о них мало кто знал. А сейчас? Сейчас мне нечего сказать. Что мне сказать, если малая приходит со школы, и говорит, что русские в войне НАС победили...
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
|
| |
| |
| деда | Дата: Пятница, 06 Апреля 2012, 12:53:01 | Сообщение # 50 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| 22rus, Я не воюю, я хочу показать, что "сказка" в вашем убеждении для меня ближе , правды фашистского командира пишущего свои мемуары, от него я могу только взять позиционное расположение частей, а кто и за что и как воевал, я брать из наших источников буду, уж извините так воспитан, не однократно подчеркивал, немцев и фашистов разделяю четко, для меня нация не имеет значения, фашисты и русские были и даже евреи. А на партизана вышедшего из леса через 70 лет я вовсе не похож.
Евгений Серков
|
| |
| |
| Кацперский | Дата: Пятница, 06 Апреля 2012, 12:53:11 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
| Quote (Vasilich) Что мне сказать, если малая приходит со школы, и говорит, что русские в войне НАС победили...
Хе-хе. Вооо. А я слыхал, что на "Западе" в учебниках написано, что войну выиграли одни американцы, в частности взяли Берлин. 
Всем благодарен за участие.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 06 Апреля 2012, 12:53:21 | Сообщение # 52 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Vasilich, Quote (Vasilich) Сейчас мне нечего сказать. Что мне сказать, если малая приходит со школы, и говорит, что русские в войне НАС победили...
С вами не соскучишься!)))
Ты ей скажи,зато немцы лучше всех живут теперь!)))
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Vasilich | Дата: Пятница, 06 Апреля 2012, 12:53:31 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Кацперский) А я слыхал, что на "Западе" в учебниках написано, что войну выиграли одни американцы,
нет, нет. Этот вопрос более менее объективно освящен. Вообще, все, что связано с фашизмом и неонацизмом здесь пресекается на корню.
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
|
| |
| |
| Vasilich | Дата: Пятница, 06 Апреля 2012, 12:53:41 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Ты ей скажи,зато немцы лучше всех живут теперь!
Сань, так она это видит каждый день 
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
|
| |
| |
| Кацперский | Дата: Пятница, 06 Апреля 2012, 12:53:51 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
| Quote (Vasilich) нет, нет. Этот вопрос более менее объективно освящен. Вообще, все, что связано с фашизмом и неонацизмом здесь пресекается на корню.
Я это прекрасно знаю, но почитав когда-то российские форумы (помойные) можно прийти к обратному мнению.
Всем благодарен за участие.
|
| |
| |
| деда | Дата: Пятница, 06 Апреля 2012, 12:54:01 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| 22rus, Алексей, переубедить, здесь, никого не получится. А тему Галина открыла к 9 мая, найти и показать другим подвиги наших дедов, давайте попросим ее удалить все споры оставив ваше несогласие с правдивостью истории которая здесь выложена, если вы не против дайте знать, переубеждать вас и доказывать, что то я тоже не хочу, не правильно это, ваше мнение я уважаю, но и уважайте мнение других. Хотите спорить, давайте на другой ветке, а эта пусть будет праздничной.
Евгений Серков
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 06 Апреля 2012, 12:54:11 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Vasilich, Quote (Vasilich) Сань, так она это видит каждый день
Вот в чем и вся соль жизни! И никакой идеологии не надо,все люди видят сами,причем ежедневно,а не 9 мая,как наши ветераны стол накрытый!
Обидеть никого не хочу,но так уж есть все на самом деле!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| 22rus | Дата: Пятница, 06 Апреля 2012, 12:54:21 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 244
Статус: Отсутствует
| Quote (деда) я хочу показать, что "сказка" в вашем убеждении для меня ближе , правды фашистского командира пишущего свои мемуары, от него я могу только взять позиционное расположение частей,
Я нигде не ссылался на мемуары неких фашистских командиров. Из немецких источников взяты только данные по составу, численности и местоположения немецких частей, а также хронология событий. Никаких оценок кто круче или героичнее.
Quote (деда) кто и за что и как воевал, я брать из наших источников буду
Именно так я и поступил, сославшись на книгу В. Киселева, которая написана исключительно по воспоминаниям фронтовиков.
Собственно главный вывод такой.
И те и другие источники не противоречат друг другу. Есть, конечно некоторые нестыковки, но не принципиальные. Это дает основание утверждать о реальности событий, произошедших на Варшавском шоссе 17 июля 1941 г.
Quote (деда) Хотите спорить, давайте на другой ветке, а эта пусть будет праздничной.
Как хотите.
Алексей
|
| |
| |
| деда | Дата: Пятница, 06 Апреля 2012, 12:54:31 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| 22rus, Алексей, именно ее имел в виду, спасибо за понимание. Уважаю ваше мнение по поводу Сиротинского боя, искать правду тех лет сложно, но пожалуйста не в этой ветке, давайте откройте ветку- Стротинский бой- и будем вместе искать, кто чего нароет.
Коллеги подключатся и помогут.
С уважением Евгений.
Евгений Серков
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 06 Апреля 2012, 12:54:41 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Quote (22rus) Геннадий, я вам совершенно ответственно говорю, что вся история Н. Сиротинина при внимательном изучении - сплошные нестыковки. Документов, подтверждающих ее нет никаких. Вообще никаких.
Алексей, а какие документы есть для подтверждения героизма Брестской крепости? Донесения есть?
А как насчёт котелка с буквами "Сирот"?
И - если уж об очевидцах - на чьи слова ссылаются в фильме о пробоинах в щите пушки? Это женщины выдумали?
Пару вопросов, с Вашего позволения:
1. Вы общались с музеем в Кричеве?
2. Книга о немецкой 4-й тд издана на русском?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 06 Апреля 2012, 12:54:51 | Сообщение # 61 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Quote (22rus) вы сами можете попытать счастья и попробовать поискать немецкого военнослужащего с такой или похожей фамилией
В теме
http://www.sgvavia.ru/forum/149-1790-1
мы пытались собрать всю информацию из Сети о более известной личности - немецком (под)полковнике Холтерсе. И... не нашли.
А насчет автора дневника могу озвучить версию, скажем, что он вовсе не был убит, а попал в советский плен. Впоследствии присоединился к комитету "Свободная Германия" и посему не мог быть назван по истинному имени. Как Вам?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| 22rus | Дата: Пятница, 06 Апреля 2012, 12:55:01 | Сообщение # 62 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 244
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Пару вопросов, с Вашего позволения:
Готов ответить на ваши вопросы, но... "местное население" форума просит закончить обсуждать это в данной теме. Как быть?
Алексей
|
| |
| |
| САВР | Дата: Пятница, 06 Апреля 2012, 12:55:11 | Сообщение # 63 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
|
Сдается мне милый товарищь что казачок то ты засланный, а можеш еще в темке написать (например вот http://www.sgvavia.ru/forum/85-59-83 )
Шурпик Владимир
ШПРОТАВА 87-89гг
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 06 Апреля 2012, 12:55:21 | Сообщение # 64 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Quote (22rus) Quote (Геннадий_)
Пару вопросов, с Вашего позволения:
Готов ответить на ваши вопросы, но... "местное население" форума просит закончить обсуждать это в данной теме. Как быть?
Так раз начали здесь, предлагаю и продолжить. А разделить тему впоследствии отдельно на Георгиевских кавалеров и историю о Кричевском сражении Сиротинина попросим впоследствии уважаемых Саню и Кацперского.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Vasilich | Дата: Пятница, 06 Апреля 2012, 12:55:31 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Так раз начали здесь, предлагаю и продолжить.
Галя уже создала отдельную тему для спорных вопросов, логичнее было бы перейти туда.
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
|
| |
| |
| САВР | Дата: Пятница, 06 Апреля 2012, 12:55:41 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
| Quote (САВРиБ) Сдается мне милый товарищь что казачок то ты засланный
Quote (22rus) Кем и зачем?
Кем не знаю а вот Правильную тему портиш однозначно, ИМХО. С таким видением у тебя все герои не герои.
Шурпик Владимир
ШПРОТАВА 87-89гг
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 06 Апреля 2012, 12:55:51 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| САВРиБ,
Тема заявлена как "о В О В, о ІІ Мир. Войне, о подвигах наших советских солдат"
Не вижу в сообщениях ни одного отклонения от темы.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Vasilich | Дата: Пятница, 06 Апреля 2012, 12:56:01 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Не вижу в сообщениях ни одного отклонения от темы.
Да, Саня, отклонений нет, просто есть два спорных направления которые ведут два человека и пронизывают своими сообщениями всю тему. Читаешь например по подвигах, героях, а тут бабах, всплывает какой-то оберстлейтенант, которого не могут найти всем миром, ну и так далее. Человек, первый раз попавший в эту тему не сразу поймет, что к чему.
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
Сообщение отредактировал Vasilich - Пятница, 06 Апреля 2012, 11:44:09 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 06 Апреля 2012, 12:56:11 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) САВРиБ,
Тема заявлена как "о В О В, о ІІ Мир. Войне, о подвигах наших советских солдат"
Не вижу в сообщениях ни одного отклонения от темы.
Полностью согласен.
Quote (Vasilich) Человек, первый раз попавший в эту тему не сразу поймет, что к чему.
Тут всего пятая страница пошла - чего проще пролистать? Потом и поделить пополам можно.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 06 Апреля 2012, 12:56:21 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Vasilich,
Тема заявлена как разговор о подвигах,этот разговор и идет на ветке,не вижу причин пока для деления темы вообще,не бывает единых мнений ныне.
Дискутировать здесь надо продолжать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
