Дата: Пятница, 06 Апреля 2012, 12.54.51 | Сообщение # 61
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (22rus)
вы сами можете попытать счастья и попробовать поискать немецкого военнослужащего с такой или похожей фамилией
В теме http://www.sgvavia.ru/forum/149-1790-1 мы пытались собрать всю информацию из Сети о более известной личности - немецком (под)полковнике Холтерсе. И... не нашли. А насчет автора дневника могу озвучить версию, скажем, что он вовсе не был убит, а попал в советский плен. Впоследствии присоединился к комитету "Свободная Германия" и посему не мог быть назван по истинному имени. Как Вам? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 06 Апреля 2012, 12.55.11 | Сообщение # 63
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
Quote (22rus)
Как быть?
Сдается мне милый товарищь что казачок то ты засланный, а можеш еще в темке написать (например вот http://www.sgvavia.ru/forum/85-59-83 ) Шурпик Владимир ШПРОТАВА 87-89гг
Дата: Пятница, 06 Апреля 2012, 12.55.21 | Сообщение # 64
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (22rus)
Quote (Геннадий_) Пару вопросов, с Вашего позволения:
Готов ответить на ваши вопросы, но... "местное население" форума просит закончить обсуждать это в данной теме. Как быть?
Так раз начали здесь, предлагаю и продолжить. А разделить тему впоследствии отдельно на Георгиевских кавалеров и историю о Кричевском сражении Сиротинина попросим впоследствии уважаемых Саню и Кацперского. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 06 Апреля 2012, 12.55.31 | Сообщение # 65
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Так раз начали здесь, предлагаю и продолжить.
Галя уже создала отдельную тему для спорных вопросов, логичнее было бы перейти туда. Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,, Бжег 1980-85гг.
Дата: Пятница, 06 Апреля 2012, 12.55.51 | Сообщение # 67
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
САВРиБ, Тема заявлена как "о В О В, о ІІ Мир. Войне, о подвигах наших советских солдат" Не вижу в сообщениях ни одного отклонения от темы. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 06 Апреля 2012, 12.56.01 | Сообщение # 68
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Не вижу в сообщениях ни одного отклонения от темы.
Да, Саня, отклонений нет, просто есть два спорных направления которые ведут два человека и пронизывают своими сообщениями всю тему. Читаешь например по подвигах, героях, а тут бабах, всплывает какой-то оберстлейтенант, которого не могут найти всем миром, ну и так далее. Человек, первый раз попавший в эту тему не сразу поймет, что к чему. Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,, Бжег 1980-85гг.
Сообщение отредактировал Vasilich - Пятница, 06 Апреля 2012, 11.44.09
Дата: Пятница, 06 Апреля 2012, 12.56.11 | Сообщение # 69
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
САВРиБ, Тема заявлена как "о В О В, о ІІ Мир. Войне, о подвигах наших советских солдат" Не вижу в сообщениях ни одного отклонения от темы.
Полностью согласен.
Quote (Vasilich)
Человек, первый раз попавший в эту тему не сразу поймет, что к чему.
Тут всего пятая страница пошла - чего проще пролистать? Потом и поделить пополам можно. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 06 Апреля 2012, 12.56.21 | Сообщение # 70
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Vasilich, Тема заявлена как разговор о подвигах,этот разговор и идет на ветке,не вижу причин пока для деления темы вообще,не бывает единых мнений ныне. Дискутировать здесь надо продолжать. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 06 Апреля 2012, 12.56.41 | Сообщение # 72
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
САВРиБ,
Quote (САВРиБ)
значит виделка у нас О Подвигах Наших Советских Солдат!
Володя,ни один Подвиг не спрячешь,если его совершил отдельный человек!Он подтверждается документально,за него награды вручают! Если Подвиг был,значит он отмечен в истории! Бывают Подвиги и не оцененные,но бывают и придуманные,как быль,как сказка,в которую хочется верить! Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 06 Апреля 2012, 13.05.41 | Сообщение # 75
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Что, всё понятнее стало после переноса, да еще в две темы? Хр... По Черномырдину - "Думали, как лучше, а получилось..." Кто-нибудь прочтёт название темы и решит" "Ну, блин, ребята! За основы мироздания взялись." А и невдомек ему будет, что всего лишь один день из Великой войны обсуждается. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 06 Апреля 2012, 13.12.14 | Сообщение # 78
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
Ребят, насчёт легенд и мифов. У нас в городе Голенюве (при немцах Голлнов) находится небольшой памятник гвардии сержанту Кариму Султанову (открыт в 1971 г.). Его имя носила и улица. Он, будучи смертельно раненым, якобы закрыл гнездо фашистского пулемёта своей грудью, что дало возможность его товарищам подняться в атаку. Впервые об этом можно было прочесть в книге:
Завьялов А. С., Калядин Т. Е. Восточно-померанская наступательная операция советских войск. Февраль-март 1945 г. Военно-исторический очерк. — М.: Воениздат, 1960.
Но, несмотря на эти трудности, наши соединения после трехдневных упорных боев 7 марта решительным штурмом овладели городом. В этих боях особо отличились солдаты и офицеры 52-й гвардейской стрелковой дивизии.
4-я рота 15Ьго [1] гвардейского стрелкового полка этой дивизии под командованием старшего лейтенанта Трубникова вела упорный бой за опорный пункт противника на ближних подступах к Голлнову. Вражеский пулемет фланговым огнем сдерживал продвижение нашей пехоты. Командир отделения гвардии сержант Султанов решил уничтожить этот пулемет.
Маневрируя под огнем противника, гвардии сержант Султанов подобрался к вражескому пулемету и дал по его расчету длинную очередь из автомата. Вражеские пулеметчики открыли ответный огонь и смертельно ранили Султанова. Сделав несколько шагов, о,н упал на вражеский пулемет и на некоторое время заставил его замолчать. Этим воспользовались наши гвардейцы. Они стремительно ворвались на позиции врага и в рукопашной схватке завершили разгром противника в этом опорном пункте. Так гвардии сержант Султанов повторил бессмертный подвиг Александра Матросова.
[1] - здесь ошибка, правильно 1-я рота 155-го гв. сп.
Затем легенду о подвиге Султанова повторили в книге (тут правда 2-е издание):
Семенов Г.Г. Наступает ударная. — 2-е изд., испр. — М.: Воениздат, 1986. — 286 с., 10 л. ил.
В боях за Голлнов отличились бойцы и командиры 52-й гвардейской и 33-й стрелковой дивизий. На подступах к городу 1-я рота 155-го гвардейского полка, которой командовал старший лейтенант Трубников, попала под фланкирующий пулеметный огонь противника и вынуждена была залечь. Командир отделения гвардии сержант Карим Султанов решил уничтожить вражеский пулемет. Используя складки местности, он подобрался к огневой точке и дал по ней автоматную очередь. Однако немецкие пулеметчики уцелели: им удалось смертельно ранить Султанова. Сделав несколько шагов, он упал на вражеский пулемет и на какое-то время заставил его замолчать. Этой паузой воспользовались гвардейцы. Рота стремительно ворвалась на позиции противника и в рукопашной схватке завершила его разгром. Успех этой роты дал возможность всему батальону быстро развить наступление на Голлнов.
Эта книга была переведена и на польский (у меня её нету, увы).
Благодаря документам ОБД-Мемориал мы установили, что Карим Султанов (в/звание, воинская часть и прочее совпадают) погиб, но 4 марта в г. Хоцивеле (при немцах Фрайенвальде).
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Насколько я знаю, за такие подвиги давали Героя Советского Союза. Султанова среди Героев нету.
В литературе (о мемуарах даже не говорю) много нестыковок. Вот например мы празднуем освобождение г. Голенюва 7 марта. А его освободили (взяли) только на следующий день, в 4 часа утра. Маленькая деталь, тем не менее факт остаётся фактом.
Насчёт вашего спора ничего сказать не могу, но что выдумывались герои - факт. Не понимаю зачем это делалось. А ведь делалось, к сожалению. Всем благодарен за участие.
Дата: Пятница, 06 Апреля 2012, 13.23.26 | Сообщение # 80
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (22rus)
Мда..
Так что будем делать?
Да продолжать. Ещё один вопрос Вам, Алексей: случайно нет скана той статьи в "Огоньке"? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 06 Апреля 2012, 13.31.22 | Сообщение # 83
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (Галина)
А что поменялось-то? Каждый может продолжать высказывать своё мнение, в том числе и о подвиге Николая Сиротинина
Галина, по большому счёту - ничего. Но название темы всегда важно - по нему приходят новые люди, занимающиеся этой тематикой. Вот как Алексей увидел эту тему, пока не знаю. А давно занимается ею, насколько я понял.
Quote (Галина)
Каждый может продолжать высказывать своё мнение, в том числе и о...
Позвольте в этом с Вами не согласиться - тема, на мой взгляд, должна быть об одном. Кто-нибудь сейчас запостит сюда Перл-Харбор - что будем делать? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 06 Апреля 2012, 13.33.03 | Сообщение # 84
Группа: Поиск
Сообщений: 244
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
1. Вы общались с музеем в Кричеве?
К сожалению, нет. Не имею возможности. Хотя было бы любопытно... Впрочем, я почти полностью уварен, что я там могу увидеть. Автор мифа и основатель музея - один и тот же человек.
Quote (Геннадий_)
2. Книга о немецкой 4-й тд издана на русском?
Лично я на русском не видел.
Quote (Геннадий_)
И - если уж об очевидцах - на чьи слова ссылаются в фильме о пробоинах в щите пушки? Это женщины выдумали?
Нет. Это выдумал автор мифа.
Quote (Геннадий_)
А как насчёт котелка с буквами "Сирот"?
А вот про это я ничего не знаю. Поделитесь подробностями. Алексей
Дата: Пятница, 06 Апреля 2012, 13.44.13 | Сообщение # 85
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (22rus)
Quote (Геннадий_) 1. Вы общались с музеем в Кричеве?
К сожалению, нет. Не имею возможности. Хотя было бы любопытно...
Так изложите им свои аргументы против. Письмом.
Quote (22rus)
Quote (Геннадий_) И - если уж об очевидцах - на чьи слова ссылаются в фильме о пробоинах в щите пушки? Это женщины выдумали?
Нет. Это выдумал автор мифа.
Уточните, кого Вы считаете таковым?
Quote (22rus)
Quote (Геннадий_) А как насчёт котелка с буквами "Сирот"?
А вот про это я ничего не знаю. Поделитесь подробностями.
Это есть в фильме - директор музея в Кричеве показывает сей артефакт. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 06 Апреля 2012, 14.09.15 | Сообщение # 87
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Ни один подвиг не скажется на истории человечества!
Саш, ты ставишь под сомнение подвиг советского народа в ВОВ и его влияние на послевоенное мироустройство? Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,, Бжег 1980-85гг.
Дата: Пятница, 06 Апреля 2012, 14.21.38 | Сообщение # 88
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Vasilich, Я ставлю под сомнение название темы! Здесь не собирались обсуждать народы,а собирались обсудить историю созданную журналистами о подвиге одного бойца. Ну и как этот подвиг,не важно,был он,или не был , мог повлиять на жизнь негров в Америке,или коренного населения Аляски? При чем тут человечество и боец РККА? Qui quaerit, reperit
